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Originariamente inviata da
liut
ed è risaputo che le katane e le shuriken ad esempio, nascono per far le coccole alle persone.
sempre secondo il concetto di leggere le cose per intero dice "le spade, le katane, le sciabole, le shuriken, non particolarmente affilate o appuntite, da considerare o strumenti sportivi o da arredamento o da uso scenico, o complemento di divisa", ovvero le katane che compri al mercato.
su una cosa siamo perfettamente d'accordo:
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Originariamente inviata da
liut
come al solito sono discussioni inconcludenti stupido io ad infilarmici per l'ennesima volta
non ci smuoveremo mai dai nostri appigli, ci faremo la guerra sui dettagli, ci inacidiremo il sangue, ma non concluderemo niente.
non ne vale la pena.
buon weekend a tutti e buona giocata per chi gioca domani.
ciao
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Originariamente inviata da
jump62
assolutamente d'accordo.
solo vorrei che le gente capisse che non è l'equipaggiamento che fa il sas.
ci vuole sudore.
a volte mi fanno ridere certi "fighetti" con super mimetiche, gibernaggi da 1000 euro e poi non riescono a afre una 6 h
se intendevi mè....
scusa jump ma è dalla fiore del drago, che tutte le 24h/hsa/esa che mi sono capitate di intraprendere le ho finite tutte!!:wink2:sia con 1000 euro di equipaggiamento che con molto di piu!:omaggio:
sempre sudato e incazzato!
fine ot
it cerchiamo di rimanere calmi...tutte le volte si finisce a scannarsi per ste cavolate..
ghigno ma tu hai mai parlato con ffaa, saremo stati fortunati noi, ma nessuno ne di quelli che giocano con noi ne quelli che hanno aperto i cofani delle auto si sono mai preoccupati dei coltelli da campo..
capisco che ci sono zone in cui meglio volare bassi..grosseto e altre zone toscane sono piuttosto rigide...ma nella zona dove abbiamo i nostri campi, su tutto l'arco appenninico, non hanno mai detto nulla neanche se interpellati al riguardo.
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Originariamente inviata da
kamchaaka
se intendevi mè....
scusa jump ma è dalla fiore del drago, che tutte le 24h/hsa/esa che mi sono capitate di intraprendere le ho finite tutte!!:wink2:sia con 1000 euro di equipaggiamento che con molto di piu!:omaggio:
sempre sudato e incazzato!
fine ot
it cerchiamo di rimanere calmi...tutte le volte si finisce a scannarsi per ste cavolate..
ghigno ma tu hai mai parlato con ffaa, saremo stati fortunati noi, ma nessuno ne di quelli che giocano con noi ne quelli che hanno aperto i cofani delle auto si sono mai preoccupati dei coltelli da campo..
capisco che ci sono zone in cui meglio volare bassi..grosseto e altre zone toscane sono piuttosto rigide...ma nella zona dove abbiamo i nostri campi, su tutto l'arco appenninico, non hanno mai detto nulla neanche se interpellati al riguardo.
assolutamente non mi riferivo a te...anzi...
mi riferisco ad alcuni dei miei amici che sono sempre perfettini in contrasto con il mio essere sempre scalcinato e con gibernaggi superati.
però, alla prova dei fatti, dico ancora la mia. :-d
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:lilangel: no problem! temevo di averti pestato i piedi in qualche modo!
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Originariamente inviata da
ghigno
ciao kamchaaka, non discuto sul "porto giustificato" sostengo solo che se stiamo parlando di "porto giustificato", quello che ho in mano è un'arma, altrimenti non avrei bisogno di alcuna giustificazione.
la giustificazione serve. sempre. tu non puoi girare con in tasca una manciata di chiodi, se non hai una giustificazione, per la legge. non puoi girare con una sega nello zaino se non hai una giustificazione.
ora non mi verrai mica a dire che i chiodi o le seghe sono armi e non strumenti, spero...
per quel che è arma il porto è vietato. punto. senza se né ma. l'unica cosa può essere il trasporto e la detenzione, al pari delle armi da fuoco (quindi con licenza di trasporto d'arma relativo al tipo di arma, altrimenti la sola detenzione)
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allora, dato che di arma stiamo parlando, se al posto di un combat knife mi porto un attrezzo almeno l'arma diventa impropria, e se il fine è quello di tagliare i rovi magari l'attrezzo lo fa pure meglio perchè è studiato proprio per tagliare i rovi piuttosto che per fare a fette una persona.
quel che non hai inteso è che quello che tu chiami combat knife é per la legge italiana un attrezzo. o meglio. o è un attrezzo o è una baionetta o è un pugnale.
la baionetta necessita di avere la possibilità di essere innestata su un fucile, quindi di avere un'eventuale guida e/o l'anello di blocco alla canna;
il pugnale necessita, tra le altre cose, un doppio filo, di norma simmetrico (ma non so se la legge considera la simmetria) fino a fondo lama (o, credo, fino a metà) e non ricordo cos'altro.
ci stanno poi i coltelli da lancio, che credo siano trattati al pari dei pugnali, e che hanno particolarità tecniche che li rendono assai scomodi per un uso diverso dal lancio (bilanciamento, niente impugnatura o protezioni e normalmente dimensioni ridotte).
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Originariamente inviata da
ghigno
l
adesso, ti prego trovami tu l'articolo che dice che un combat knife, che ha come destinazione naturale l'offesa (o meglio l'eliminazione) della persona non sia arma.
non è citabile un articolo che dice che un combat knife eccetera perché i combat knife non esistono. per la legge un coltello è un coltello. poi ci sono i pugnali. poi ci sono le baionette. poi ci sono le spade non ornamentali, ma non son sicuro.
di contro occhio a citare mori. parecchi articoli son stati scritti diverso tempo fa e, si sa, la legge italiana cambia da un giorno all'altro, per ste cose. una cosa che può aver scritto 3 mesi fa oggi può non esser più valida.
per dire: mi risulta che la differenziazione dei coltelli fissi e quelli a scatto non esista più, e dubito ci sia ancora la classificazione diversa per quelli col blocco lama... che secondo qualche imbecille erano più pericolosi di quelli senza blocco; sì, testa di cazzo, pericolosi per me che lo impugno e ci taglio il formaggio, e assieme al formaggio un dito perché mi si richiude col dito in mezzo, non certo per un presunto cristiano al quale vado a tagliare la gola o a piantarglielo nel petto...
discorso/sfogo ovviamente non verso di te ma verso chi aveva deciso 'sta puttanata, chiariamo
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Originariamente inviata da
kamchaaka
grosseto e altre zone toscane sono piuttosto rigide...
ma che poi neanche vero. sempre girato col pennato liberamente nel bagagliaio o sul sedile, o appeso alla cinta col suo gancio (ovviamente in campagna, non in paese :asd: ) e mai avuto un problema.
giusto per cronaca, ho 2 case in provincia di grosseto, quindi diciamo che di tempo ce ne ho passato, e ben di più ce ne ha passato mio babbo.
se poi se la prendono col softgunner perché è in mimetica e allora è guerrafondaio e allora il coltello da cucina seghettato è in realtà un temibile pugnale laser da combattimento è un altro discorso... ma anche con le mimetiche non ho mai avuto grossi problemi, a grosseto e dintorni.
ah, dimenticavo, @liut_ che poi io di hsa non mi pare di averne mai fatte, trall'altro... ma ho un minimo d'esperienza della vita... di campagna, mettiamola così :asd:
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Originariamente inviata da
folgore66
dovrebbe essere questo...
articolo 653 formazione di corpi armati non diretti a commettere reati chiunque, senza autorizzazione, forma un corpo armato non diretto a commettere reati è punito con l'arresto fino a un anno.
qui non si tratta di formare un corpo armato, un corpo armato si formula con una gerarchia militare, divise tutte uguali, gradi,
in soft air non si formano corpi militari o paramilitari quindi l'articolo decade con le scuse della corte!!!
facciamo attenzione a questi articoli, ci sono anche altri punti che si chiamano commenti leggetelo tutto prima di commentare,grazie:tapiro:
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uff che palle.
ogni 3 mesi si riapre la discussione "coltelli si coltelli no" con la conseguente polemica e diatriba.
una volta appurato che la legge consente il porto per giustificato motivo per gli attrezzi da taglio non classificati come armi e, appurato anche che salvo divieto esplicito da parte di chi organizza l'evento o il divieto da parte della propria associazione io o altri come me non violamo ancuna legge sarei dell'idea di chiudere l'argomento.
per quanto mi riguarda, ho sempre dietro almeno un richiudibile con filo parzialmente seghettato (nella mia misera esperienza di vita all'aria aperta è il tipo di profilo che riesce a tagliare più rapidamente cordini, fettucce, spallaci di zaini ecc.... ecc.... e nel caso del bisogno può funzionare anche come sega).
per un we all'aria aperta che sia legato al sa o al tempo libero porto sempre un lama fissa, personalmente preferisco il profilo tanto sia per gusto personale sia per il discorso di penetrazione (sia chiaro che non mi porto un coltello per sbudellare qualcuno o qualcosa ma nella sempre mia misera esperienza all'aria aperta ho avuto visite di tutti i tipi, dai cavalli scappati dal maneggio adiacente ai cani rinselvatichiti passando anche per animali selvatici), sempre parzialmente segettato (per il motivo sopra) e vi posso garantire che i mie maggiori prb sono stati con la forestale ma non perchè avessi un coltello al fianco (alcuni anni fa mi è stato chiesto di farlo sparire il giorno dopo per non turbare le altre persone.... era il 14 agosto) ma per il discorso di bivacco statico (da noi nelle aree parco è consentito solo il bivacco itinerante) o per un fuoco non in zona attezzata (ci volevano fare 240 eur di multa, ma dopo avergli dimostrato che avevamo fatto circa 3 km con un pezzo di lamiera ondulata recuperata da una discarica abusiva, che avevamo fatto un bordo alto 30 cm con le pietre trovate in zona, che essendo in una radura non c'era niente sopra di noi che potesse prendere fuoco e che se c'avessero fatto la multa li avremmo seguiti per vedergli fare la multa a tutte le allegre famiglie che accendevano la fornacella in pieno bosco la cosa si è smontata da sola, anzi i due della forestale sono rimasti con noi per buona parte della notte condividendo l'umidità e il pasto e riportando dopo un giro di pattuglia una forma di formaggio e l'amaro per chiudere in bellezza la nottata).......
mctaz
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tutto giusto ma tutto sbagliato...
la legge italiana sulle armi e' talmente ambigua e , lascia talmente tanto spazio all' immaginazione che non sempre si possono dare interpretazioni univoche.
piccola esperienza personale:
nel 1991 giocavamo con altre 20 persone nella citta medioevale di galeria in provincia di roma.
erano tempi in cui i club riconosciuti erano pressocche' inesistenti e la normativa altrettanto aleatoria...
una domenica , dopo una giocata iniziata il sabato, con relativo bivacco in loco , si sono presentati i carabinieri con circa 10 auto ed una camionetta.
ci hanno caricati e scortati alla caserma di bracciano per l' identificazione, causa una telefonata fatta da una famigliola in transito ( mai capito cosa c..zo ci facesse li...).
il risultato e' stato che: la denuncia per procurato allarme non e' stata eseguita mentre il sottoscritto e' stato denunciato per porto abusivo di coltello( replica rambo 3..)
al processo il giudice si e' messo nel c.lo la legge sul " giustificato porto" con tutto che dai verbali risultava che avevamo campeggiato...
pena: 3 mesi con condizionale, tramutati in multa pecuniaria e non menzione nel casellario...
che dire???
direi che la discrezionalita' di alcune leggi e' inquietante e che lascia sempre il coltello dalla parte del manico alle forze dell' ordine ed a chi e' deputato a giudicare.
se lo scopo della discussione e' capire se sono utili: si
se e' capire se davvero e' legale??? dipende ...
p.s.
tutt' ora quando la situazione lo richiede porto...:-d
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Quote:
Originariamente inviata da
caligola
ma te ne sei accorto o no che hai pubblicato foto dell'unico esemplare che avevo chiaramente segnalato nel mio post, che tu stesso quoti, come baionetta illustrandone anche le caratteristiche?
e' giusto invocare la calma, ma anche la " disattenzione " dovrebbe essere moderata....
per ghigno:
comunque i miei rispetti.
la tua tenacia meriterebbe comunque un ideale migliore....
per liut:
lascia perdere.
non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
e' un film già visto...
per tutti quanti gli altri che hanno partecipato alla discussione:
io ci ho provato. mi dispiace di non esserci riuscito....
un grazie a tutti per l'attenzione e un saluto.
leon
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occhio che la normativa sulle lame cambia da governo a governo, quasi, se non più spesso. o almeno era così fino a poco tempo fa. nel '91 c'era veramente un gran casino e potevi ancora fare i discorsi del "4 dita" o "palmo" o "scatto" o "blocco" o "eh ma è così invece che cosà"... ora è molto più piatta e definita la definizione delle lame, per ciò che è sicuramente arma (per la quale non hai porto se non hai un porto d'armi adeguato. una baionetta non puoi portarla alla cintura manco se stai in campeggio) e ciò che è strumento, che può diventare arma impropria (per il quale hai il giustificato porto).
giusto per dire, poi, pure una forchetta è uno strumento... che diventa arma impropria nel momento in cui la ficchi nelle costole ad uno. nel senso che tutto può esser considerato arma impropria.
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Originariamente inviata da
mctaz
ogni 3 mesi si riapre la discussione "coltelli si coltelli no" con la conseguente polemica e diatriba.
se non altro è sempre nello stesso topic :asd:
comunque ":asd:" per la forestale ed il fuoco e perfettamente concorde sul pieghevole et lama tanto.. non costassero uno sfracelo quelle buone ne avrei una pure io. adoro quella forma.
peraltro, potessi (nel senso che non avessi problemi con eventuali metal detector, con rompicazzo eccetera) un pieghevole piccolopiccolo me lo terrei sempre dietro dentro al versipack anche in giro normalmente. e quando riuscirò a prendere l'h-503 leatherman me lo tengo dietro fisso. fosse altro per il set di punte e brugole che ha.
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Originariamente inviata da
ghigno
non ci smuoveremo mai dai nostri appigli, ci faremo la guerra sui dettagli, ci inacidiremo il sangue, ma non concluderemo niente.
inacidirsi il sangue o farsi guerra? ma figurati. non ci son dettagli su farsi guerra né sangue da inacidire. la legge mi consente di portarmi determinate lame dietro; se tu fai un evento dove io ritengo mi possa servire e tu mi vieti esplicitamente di portarle, valuterò se participare (stando alle regole, ovvio) o meno :) se giochiamo assieme in un evento in cui posso portare e a te non sta bene, rifattela con la legge :)
