Visualizzazione stampabile
immagino che se un giorno il termico avrà una diffusione pari alle "sigarette" sicuramente si metterà mano ai regolamenti di gara, ma immagino anche che esisteranno degli strumenti che annulleranno quel vantaggio...ovviamente tt questo parlando per assurdo...
...suppongo anche che se quel momento arriverà, vorrà dire che sono troppo vecchio per giocare, perchè ci vorrà ancora una 50ina di anni per arrivare a quei livelli...
come diceva erduca il softair è un gioco (o sport, come volete) e vanno date delle limitazioni, come non si usano i fumogeni per non rischiare di dare fuoco al bosco o intossicare la gente negli urban, come ci sono tantissime altre regole che contrastano la simulazione pura, secondo me anche il termico dovrà essere vietato.
a mirko è capitato quell'episodio ed ora evita accuratamente quella squadra... insomma non è una cosa positiva.
la tecnologia nel gioco va benissimo! se incontro una squadra che usa 8 gps buon per loro e di certo non mi lamento se noi in squadra abbiamo un gps solo, ma come in tutte le cose della vita c'è da darsi qualche limitazione. inoltre, dai one, non si può comparare la tecnologia con la forma fisica... il fiato, la resistenza, i muscoli non si comprano.
ciao.
secondo me la discussione è anche bella, ma forse la vedevo meglio nell'altra
area.... hehehe.
secondo me vi state fasciando la testa...
per ora, e per quello che ho visto nelle mie ricerche, il costo è assolutamente proibitivo, quindi credo che sarà molto difficile vederne molti, e vederne molti d’efficaci soprattutto (per questo approfondiamo un pò il discorso tecnico cosi ci si rende conto esattamente di cosa parliamo!).
poi come ha detto giustamente qualcuno, una volta che saranno superdiffusi, si metterà mano ai regolamenti, ma probabilmente a quel punto ci sarà un bilanciamento diciamo cosi "naturale" da una parte e dall'altra.
per ultimo ma cosa più importante, è la legge che prevede diciamo cosi alcune sanzioni un pochino durette per chi fa uso di determinate “cosuccie illegali” che sempre più spesso circolano sui nostri campi.
il rischio vale veramente la candela? ma non so.
per il resto direi di continuare sul tema “tecnico” e di spostare se siete d’accordo il post sull’area “arena”.
saluti spectre. :bleah:
anche qualche anno fa l'uso e la diffusione di un visore notturno era impensabile, mentre oggi quasi tutti hanno il loro piccolo visore, magari quelli di prima non servono ad una beneamata ceppa.
anche se oggi i visori termici hanno dei costi proibitivi non è escluso che tra qualche anno (magari 2 o 3) i prezzi scenderanno sensibilmente e saranno equiparabili al costo di un buon visore notturno (magari sui 3000€), il prezzo scende con la diffusione e con la concorrenza, se sempre più persone acquistano il prodotto sempre più ditte che si faranno concorrenza lo produrrano e il costo scenderà.
adesso non è un problema, magari lo sarà nel giro di 3-4 anni
koba koba, ma i filmacci di swazzenegher (:lol:) non ti hanno insegnato nulla? bisogna ricoprirsi di fango! così da risultare invisibili al predat... emh dal softgunner con il termico! anche incendiare il bosco qui e là potrebbe aiutare.
...il tizio che usa il termico, arriva, prende tutti e vince il torneo.
indovinate chi sarà l'unico a non essere invitato in pizzeria la sera stessa?
nello sport ci sono sempre questi elementi.. quelli che dicono di voler essere solo competitivi e intanto comprano migliaia di euro di equip di ultima generazione per poter umiliare l'amatore che è là solo per divertirsi.
conoscevo uno che andava in bicicletta da amatore... tanti sforzi e tanti sacrifici per comprare la bici professionale competitiva. ma c'era uno che aveva quella della nasa.
chi è più bravo? lo sportivo o quello che usa mezzi di comodo per essere il migliore?
bello lo sport, sopratutto quando da momento di socialità e confronto diventa "fintanto che non lo vietano io lo uso.. anche se mi avvantaggia e nessuno si diverte... ohohoho"
bha!
a ognuno il suo.. chi c'ha i miliardi li vuole usare per il termico?
che lo compri... tanto a soft air da solo non ci si gioca.
e agli eventi le regole le fanno i giocatori.
4 o 5 giocate, e ci sarà scritto nei book di missione "niente petardi, niente fumogeni, niente visore termico".
basta poco, che ce vò!
herbal
dai, non esageriamo, uno col visore termico non è rambo che con una raffica a capa di cazzo riesce a uccidere tutti i nemici!
le cose bisogna anche saperle usare, gli strumenti sono utilizzati da una persona ed è la persona che fa la differenza. anche un visore notturno di seconda generazione da dei vantaggi, ma non sempre si può usare, non sempre è comodo da usare, non sempre conviene usarlo, non penso di vedere mai persone che girano per i boschi col visore termico sempre appiccicato in faccia, così come non avviene per il visore notturno. penso che al massimo lo so utilizzi prima di attaccare un obj (come qualche volta facciamo noi col visore) e allora magari sai la posizione dei cecchini, ma comunque devi avvicinarti e "combattere" per prendere l'obj! l'utilizzo di un visore termico da chi è infrattato in difesa, magari anche di giorno potrebbe far storcere il naso a molti, troppo facile in questa maniera, non si da a chi attacca alcuna possibilità, sempre perchè il soft-air è una simulazione-gioco che per quanto realistica, deve sempre dare la possibilità che una specifica azione sia possibile farla in termini ragionevoli.
ma, ripeto, oggi il problema non sussiste, se dovesse presentarsi un giorno allora ci si porrà il problema se è il caso di regolamentare questo tipo di strumento o meno.
Quote:
Originariamente inviata da erduca
quoto tutto!!!!!:doublekiss::doublekiss:
oddio, almeno per quanto mi riguarda questo no :dQuote:
Originariamente inviata da herbal
per due motivi: gioco per il piacere di giocare e non di "vincere", e perchè se uno ha più soldi di me non è un buon motivo per avercela con quest'ultimo..
quindi quoto chi dice che è un gioco e come tale va preso..
poi dice bene erduca, anche ammesso che uno abbia il termico, come pure un visore di 3°gen o altro, sarà pure avvantaggiato ma non certo dio in terra :d
@koba, trovare in game una pecora disposta a traportarmi non è sempre fattibile..
e visto pure il rischio di trovare un montone magari..meglio il fango come swarzy :roftl:
mica dico che è giusto avercela con chi può permettersi aggeggi migliori... semplicemente dico che dopotutto vincere usando attrezzi che avvantaggiano in modo particolare, alla lunga, non rende proprio simpatico.
non so se mi sono spiegato.
il piacere è appunto giocare, e prima ancora divertirsi.
ma sai quando può rompere le palle partecipare ad un evento dove hai contro un predator?
non ti mette proprio di buon umore fare il "pesce nel barile".
anche mirko ha avuto quella esperienza... e difatti ha cambiato atteggiamento nei confronti di quel club.
mica l'ho con chi ha più possibilità... ci mancherebbe.
parliamo di un gioco qui. ;)
ps: nessuno è dio in terra grazie ad un equipaggiamento in più... ma quando il divario tra giocatore e giocatore+arnese diventa enorme è giusto mettere dei paletti.
e secondo me, e vedo che altri concordano, il termico è abbastanza sgravo. più del visore...
straquoto, a nessuno piace fare la quaglia, per certi comportamente dell' ostentazione del proprio portafoglio consiglierei il casino' piuttosto che il softair......Quote:
Originariamente inviata da kraven
Quote:
Originariamente inviata da gotrek
bha....qui cmq si stava parlando di visori termici...cmq visto che andiamo un po' tutti ot......:-d
probabilmente c'è una fetta di softgunner che soffre "dell'invidia del pene" , diciamo...quelli che non sono interessati alla tecnologia e che magari si lamentano dell'utilizzo della stessa durante una missione/game/mini notturna etc.
questo perchè non hanno esperienza in campo.
prendiamo l'esempio di un monocolo montato in testa:
avete mai tenuto per tot ore 500 gr a sbalzo in testa?
avete mai camminato nel bosco buio pesto con il 50% del senso di profondita?
avete mai mirato ad un nemico a 20 m di distanza con il monocolo addosso?
sapete che quando lo spegni l'occhio che guardava il visore è "inutilizzabile" per un macello di minuti?
che se uno ti flasha con la surefire resti fermo come un coniglio perchè perdi l'istintività di buttarti a terra o di fare qualsiasi manovra elusiva?
no???
e allora non rompete le palle!!!8-)
in campo notturno ho un'ottima attrezzatura e spesso e volentieri non la uso perchè bisogna avere un certo allenamento per avere un effettivo beneficio da questa tecnologia: altrimenti lo ripeto, si resta come dei pirla a prendersi le rafficate sul culo dall'ultimo bm con il gilet da pescatore e la torcia della duracell montata sull'ak cinesino. :ops::ops::ops:
la camera termica porterà sicuramente dei benifici paurosi rispetto un buon visore, ma se vi informate bene, anzi molto bene, capirete che non è tutto oro quel che luccica :wink2:
certo che averne una è davvero uno dei miei sogni, assieme a trombarmi la canalis ed ad avere la m3 cabrio :roftl::roftl::roftl:
ipotetico avvicinamento a obj,il tizio si ferma in osservazione e via radio telecomanda l'attacco dei suoi facendoli avvicinare a colpo sicuro e facendoli defilare in caso di bisogno......Quote:
Originariamente inviata da erduca
figata......o pseudo doping????
per me i termici possono starsene a casa
ma scusate, quante volte vi sara' capitato di affrontare frontalemtente un giocatore che imbaccia un beta marui originale , lui vi spara e non arriva , voi gli sparate con un systema clindro 1j e gli arrivate...
se si inca..a chi ha ragione?? magari ha sparato prima lui?? dunque il senso e' che dovremmo vendere tutto e comprare il beta??
e', e sara', sempre cosi... chi piu' puo' ,avra' materiale milgiore e ne trarra' benefici.
le moto ufficiali vanno meglio di quelle clienti ma corrono nella stessa categoria.
perche' colpevolizzare chi magari con sacrifici rinuncia ad altro e spende per la sua passione...io invece colpevolizzo chi gioca tanto per farlo, tipo chi ha da 10 anni( parlo per esperienza personale ) un sig con 2 caricatori da 250 e sul piu' bello in torneo mi lascia a piedi senza copertura... piuttosto sta a baita.....sopratutto se cambi macchina ogni 6 mesi.
chi ha la possibilita' di avere equipaggiamento milgiore ha il diritto di usarlo, traendone i giusti benefici , senza doversi preoccupare che qualcuno gli rivolga epiteti tipo" consumista" od altro...
francamente in 10 anni di gioco mi è capitato di trarre i benefici della distanza 4o5 volte, la maggior parte di queste usando il mio kurz modificato(spara a 0,85j) che per ragioni che non riesco ancra bene a capire spara piu' lontano di miei 2ak e 2 steyr entambi a filo j,nessuno vuole colpevolizzare qualcuno, ma di notte, con un visore che ti permette di vedere quasi come se fossi a mezzogiorno col cielo limpido, i sembra davvero un'ostentazione inutile, perchè sono consapevole del fatto che l'avversario è inerme, di giorno l'attrezzatura vale di meno p ho visto gente eliminare(a quei gloriosi tempi) operatori armati di m60 top alimentati da una 9,6 utilizzando un walther mpl ibrido, chiaro segno che è il giocatore che fa' la differenza, ma siamo obbiettivi, non per il fatto di voler spendere poco, ma anche un operatore che non vuole sopender poco , comprandosi magari una torcia da 500 lumen e con il fucile cazzuto non ha alcuna speranza contro un altro armato di visore termico (o un costoso visore di 2°+ o di 3°) armato di 1911 a gas, e un po come se in un incontro di boxe il mio avversario fosse cieco, puo' avere tutte le doti atletiche del mondo, ma non sara' in grado di evitare i miei colpi, allo stesso modo giudico l'adozione di tali arnesi nel sa, e qui il denaro non ce ne entra un benemerito, quindi siamo obbiettivi, non si tratta di complessi penieni, si tratta di vanagloria futile,che, a mio personale giudizio puo' solo nuocere al sa...Quote:
Originariamente inviata da caligola
ripeto quello che ho gia scritto in un 3d da me postato, di cui questo e' la replica,
anzi, faccio copia incolla che e' meglio , poi metto fine all' ot...
"pero' mi viene in mente quando ho iniziato a giocare... era l' 86 e si giocava con i marui a molla...
circa un anno o due dopo a san marino arrivarono i primi marui elettrici. famas, m16 ed mp5 navy tutti senza hop up...
costavano all' epoca 500 mila lire senza caricatore magg e batteria..... un botto.
io ne comprai una ma molti compagni continuarono ad usare molla o gas. dopo pochi anni tutti quelli che si lamentavano dicendo che con gli elettrici era " troppo facile " ne avevano uno..."
vanagloria?? oggi e' lo standard...e se non ci fosse stato che ha iniziato a portarli sui campi saremo ancora con ... gli mpl.
tratto da www.softairmania.it/showthread.php?t=45646
dimenticavo di dire che sono concorde con te nel dire che momentaneamente puo' nuocere o,quantomeno ,"togliere sale " al gioco...
tuttavia non mi sentirei in alcun modo di colpevolizzare o etichettare chi, liberamente decide di acquistare un simile oggetto e , a meno che i regolamenti non lo vietino, gli riconosco tutto il diritto di usarlo...
sara' perche' sono un liberale di natura:-d
ecco perchè non lo uso quasi mai anche essendo lo scout della squadra, mi fido più del mio udito che del visore :dQuote:
Originariamente inviata da many
piccolo o.t. many..se devo scegliere tra camera termica, m3 cabrio e trombarmi la canalis..Quote:
Originariamente inviata da many
quasi preferisco l'm3, poi le tipe come la canalis me le trovo da solo..:arcilol:
guarda lo abbiamo fatto anche noi con un visore notturno di seconda generazione, ci siamo appostati su una collinetta a 200m dall'obj e siamo riusciti ad individuare i cecchini, ma questo non toglie che siamo comunque dovuti andare a stanarli e a "combattere" per conquistare il suddetto obj. eppure nessuno ci ha detto che siamo stati "furbetti" o che eravamo "pseudo dopati", semplicemente è una tattica che io reputo assolutamente normale e logica, quella di osservare l'obbiettivo prima di attaccarlo.Quote:
Originariamente inviata da flaka
lo abbiamo fatto anche in ambito diurno, avvicinandoci senza farci vedere e osservando, per poi stabilire la tattica da usare.
il visore termico usato in questo modo non vedo che male possa portare, da sicuramente più vantaggi di un visore notturno, ma bisogna vedere anche di che portate parliamo.
poi non dobbiamo fraintendere, chi ha un visore termico o visore notturno buono non è che ha 24h su 24h la vista di predator, proprio perchè, come dice giustamente many, non è possibile nè conveniente e, anzi, a volte può essere anche controproducente averlo sempre appiccicato in faccia.
ok, siamo arrivati a "criticate perchè siete invidiosi".
mha...
innanzitutto, c'è da dire che il paragone tra termico e notturno non sta in piedi.
il notturno, per quanto buono (3° gen e chi se ne fotte se è illegale...) non lo puoi tenere h24 attaccato agli occhi perchè:
1) ti fotti la retina e passi direttamente al cane guida
2) non ci sono 24h di buio. in italia.
il termico invece?
col notturno, il cecchino lo vedi solo se non è imboscato.
col termico, il cecchino lo vedi anche se è sotto ad un quintale di rami.
arrivo sull'obj, trovo la posizione di ogni giocatore, attacco.
certo, non è sicuro che vinco, perchè la tecnologia non è tutto, ma già il 50% dei problemi (la localizzazione del nemico) me lo sono risolto.
col notturno li vedi tutti tutti? io, per quello che ho visto, no, le figure umane risaltano relativamente... devi interpretare quello che si vede...
poi, se riesci a perdere pure così, allora davvero... il bridge o la pinacola potrebbero essere una soluzione.
per quello che mi riguarda, ognuno può buttare la quantità di denari che ritiene opportuna nel softair... mimetiche, asg, buffetterie, gps, radio, cazzinculo... quello che gli pare...
ma sono tutte cose che cmq lo mantengono sul livello di tutti gli altri!
la mimetica bella e ben realizzata è utile, ma anche un giocatore con la woodland italiana di 4° mano se si infratta è mimetico uguale!
il gibernaggio fatto con nylon balistico e tecnopolimeri è uber alles, ma un alice con la muffa attaccata sotto porta i materiali allo stesso modo (bhé, magari la muffa levatela).
l'asg modificata con ogni genere di miglioria è uno spettacolo, ma sputa bb esattamente come le cinocopie... con più precisione, con più rof, ma alla fine compie cmq l'azione di proiettare un bb contro un'altro giocatore...
col termico che senso ha che mi nascondo? caxzo, tanto mi vedi... tanto vale che ci vestiamo da cacciatori col gilet arancione...
onestamente non so fino a che punto possa giungere la soddisfazione nel neutralizzare una serie di avversari con l'aiuto d una camera termica,
e non vedo neanche che ammirazione ci sia da parte degli eliminati nei confronti del vincitore, sarà sicuramente più interesse nei confronti dell attrezzatura :d
muscoli, cervello e freddezza... non conosco nessuno che non si inchinerebbe difronte un avversario vincitore forte di questi mezzi...
ma una camera termica... beh è come se avessi già le posizioni delle contro e loro giri di pattuglia segnati su una mappa prima di infiltrarmi in una recon... non c'è confronto
ti straquoto!!Quote:
Originariamente inviata da kraven
la muffa non toglietela! potrebbe risentirne la stagionatura.
buongustaio...Quote:
Originariamente inviata da koba
e cmq, discorso di base.
e' un gioco e questo deve rimanere.
be se dobbiamo arrivare a questo. spero solo che sia dovuto alla foga.Quote:
3° gen e chi se ne fotte se è illegale...
altrimenti siamo messi veramente male...
e come dire giochiamo a 3j e chi se ne fotte.
per me discussione chiusa.
saluti spectre
hai detto la piu' sacrosanta delle verità teocrazia:
"e' un gioco e questo deve rimanere!
spectre, credo che kraven intendesse riportare il visore di 3° gen solo come esempio, solo per cercare di fare un paragone col termico.
io, come dice erduca, posso capirlo in interdzione...tanto devi comunque muoverti per andare a stanarli...come contro assolutamente no...vieterei anche i visori notturni.
era ironico.Quote:
Originariamente inviata da spectre
spesso, si passa sopra al dettaglio della legalità in favore del poter possedere pezzi "particolari" o "particolarmente performanti".
io al momento non ho visori, l'operazione agli occhi me li rende molto fastidiosi da utilizzare...
nel momento in cui ho saputo che c'era un termico in contro... non abbiamo cominciato a lamentarci che non era giusto, ma abbiamo cominciato a chiederci come potevamo schermarci, cosa potevamo fare per evitare di essere seccati subito...
è vero che il termico è un vantaggio, ma io credo che sia anche uno stimolo... se io preparo un diversivo tattico... forse non passerò... ma forse si. è inutile che mi metto a gridare davanti ad una porta chiusa... magari guardo in giro se posso entrare da un altra parte. se qualcuno ce l'ha in interdizione... cercherò di schermare le pareti in cui ci sono i difensori, o li metterò in movimento continuo o metterò altre fonti di calore... se poi va male...ci si ripensa...
io la vedo così...
non tutti possiamo avere il meglio, ma alle volte non usiamo al meglio quello che abbiamo.
perfettamente d'accordo con te! :wink2:Quote:
Originariamente inviata da nikita
qualsiasi cosa può essere superata con l'ingegno e la tecnica! inutile lamentarsi più di tanto!
p.s.: è da parecchio che non ci si vede!!:omaggio:
ok, va bene.
quali sono le reali contromisure contro un visore termico?
creare altre fonti di calore, ad esempio... si dà fuoco al bosco?
inibire le funzioni dell'apparecchio... il magnesio fà partire le termocamere, ma il proprietario potrebbe offendersi.
che diversivo preparo per evitarlo? le pecore che transitano in mezzo all'ao?
io non ci vedo chissà quali stimoli... in compenso la contro si farà delle grasse risate facendo il tiro al piccione...
ma, considerando che l'ultima contro con cui ho avuto a che fare ad un torneo "professionistico", l'ultimo a cui ho partecipato come interditore, giocava al "toto - eliminati" (l'esempio che ho fatto prima), si evince che è la normalità, questa...
mhà, se vi piace, ben venga...
personalmente, queste gabolette le reputo allo stesso livello del cheating nei videogiochi...
sono pienamente concorde con quanto detto da nikita,sulla necessità di non disperare ma trovare soluzioni alternative.
già nel mio primo intervento avevo trovato la soluzione:
andatevelo a rileggere a pagina 4:
https://www.softairmania.it/showthre...t=46663&page=4
ci si potrebbe anche far semi-ibernare a inizio gara. abbassando cosi' la temperatura corporea a tal punto da scomparire alla rilevazione da parte del rilevatore termico.
il primo softgunner ad aver provato questa tecnica (ibernazione) è oetzi, eccolo ancora sul giacciaio del similaun in trentino,suo campo di gioco:
https://www.treccani.it/site/www/art...i/similaun.jpg
wise,mio amico e compagno di club stà sperimentando anche egli questo metodo eccolo qui sul campo di gioco:
https://i234.photobucket.com/albums/...o/jackgelo.jpg
provare per credere!
ci speravo...Quote:
era ironico.
spesso, si passa sopra al dettaglio della legalità in favore del poter possedere pezzi "particolari" o "particolarmente performanti".
io al momento non ho visori, l'operazione agli occhi me li rende molto fastidiosi da utilizzare...
come contromisure, una bella coperta termica come quella che si usa in caso di emergenza può gia servire a qualcosa.
ci sono altri espedienti per accecare la camera termica(senza dar fuoco al bosco hehe) , avevo letto diverse cose sull'argomento, mi sa tanto che controllero i miei archivi.
in ogni caso sicuramente i diversivi, sono la cosa migliore, daltronde non è che un solo visore riesce a vedere a 360°, quindi credo che attirarlo a vedere qualcosa per sviarlo sia ottima soluzione.
saluti spectre.
un altra tecnica infallibile potrebbe essere la testuggine romana...
https://www.imperium-romanum.it/ir/l...testuggine.gif
possono anche vederti ma se stai coperto (meglio al centro del gruppo) non ti prendono mai! solo che le squadre di operatori devono essere minimo di 20 persone.
comunque io sono daccordo con kraven, e aggiungo che in questa discussione sto leggendo dei paragoni allucinanti pur di legittimare il termico... se qualcuno vuole usarlo il termico faccia pure, ma poi non si lamenti se la gente non fa più i chilometri per venire a giocare con voi.
uav nemico in volo!
ciao.
andiamo tutti all'attacco incartati come polli? :roftl:Quote:
Originariamente inviata da spectre
:shake: non sono l'unico a proporre metodi alternativi!
benebene, delirium imperatrix mundi!
beh c'e' anche la tecnica segreta immortale...
ti travesti cosi':
https://www.valbrembanaweb.it/valbre...006/gioani.jpg
che ti vedano ovvio, che abbiano il coraggio di sparare e' tutto da vedere!
poi dallo zaino tiri fuori un cqb e spiani...
bisogna essere in stagione pero'
:right:Quote:
Originariamente inviata da spectre
:right:... già... ed è un peccato!Quote:
Originariamente inviata da erduca