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Originariamente inviata da
kamchaaka
( se crivellano il cespuglio dove dietro mi nascondo ci si dichiara e basta..nella realtà saremmo morti)
Peccato che il soft air NON sia la guerra reale. Mi dichiaro se ho il dubbio che il pallino mi abbia colpito, ma se il pallino non passa il cespuglio sticazzi.
Anni fa ebbi una discussione con un ex compagno proprio perchè lui sosteneva che un 5,56 avrebbe oltrepassato la tavola dietro cui mi nascondevo. Al suo "se fossimo stati davvero in guerra..." gli ho riso in faccia rispondendogli "se fossimo davvero in guerra non sarei qui, ma a fare il disertore in svizzera!".
Chi fa discorsi del genere lo metto sullo stesso piano di chi pretende di essere chiamato operatore, chiama l'asg arma, i bb proiettili e racconta che la domenica va a sparare.
D (dal telefonino)
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Che menate vi fate!? Un pallino che ti colpisce è valido, è una regola che si applica dai primi del 90.
Paragonare poi la realtà al Softair... dai ragazzi, in questo caso i colpi di una raffica, se il primo, secondo e terzo (e sono generoso) non vanno a segno non sono validi, in quanto sarebbero sicuramente fuori sagoma per effetto del rinculo! (si OK, ci sarà il video in cui piantano una raffica in sagoma a 50 metri con un 5.56... normalmente son fermi e anche la sagoma lo è)
L'unica eccezione, a mio avviso sono i colpi sparati appositamente dietro una copertura per sfruttare il rimbalzo o la conseguente "pioggia" ovvero: sparare all'albero o al muro DIETRO una persona in copertura sperando nel rimbalzo dei BB o che vengano fermati e ricadano sull'avversario.
TUTTO quello che viene di fronte, comprese raffiche nei cespugli che passano male, valgono.
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TUTTO quello che viene di fronte, comprese raffiche nei cespugli che passano male, valgono.
Ma qui stiamo parlando di tutto ciò che viene dall'alto, a mo di pioggia................ ;-)
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Io uso questo "tiro" con le granate perché comunque hanno di per se poca gittata ma cmq sparano un discreto numero di BB quindi se ho la fortuna di prendere qualcuno sente diversi BB che lo colpiscono e quindi si dichiara sicuramente
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Originariamente inviata da
dodo930
La comparazione è corretta ma dubito che ci siano giocatori di airsoft che hanno gli organi di mira tarati a questo modo... in pratica tutto si riduce a sparare un pò più in alto sperando che i bb caschino in testa all'avversario...
ovvio che la balistica dei proiettili non è paragonabile a quella dei bb e che nessuno si mette a fare calcoli, ho usato il condizionale apposta, ma il discorso è sempre lo stesso
vuoi arrivare più lontano? alza la mira
non vuoi/puoi fare calcoli? vai ad occhio e spera che i bb per una botta di culo arrivino a segno
credo che su questo siamo d'accordo
anche perchè, come detto più sopra, in base a cosa si stabilisce se il tiro è a palombella o no? ad occhio? ci si mette a misurare col goniometro? se punto il fucile a 45 gradi va bene ma se lo punto a 45,1 no? eddai..
ci son tanti bei discorsi di cui parlare nel softair, ma vedo che la tendenza è tirare sempre fuori gli stessi e dire sempre sempre sempre le stesse cose... del tiro a palombella se ne è già parlato un mucchio di volte
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Originariamente inviata da
rudegnappo
Peccato che il soft air NON sia la guerra reale. Mi dichiaro se ho il dubbio che il pallino mi abbia colpito, ma se il pallino non passa il cespuglio sticazzi.
... e di qui nascono le SEMPREVERDI diatribe sul campo da gioco - colpito o non colpito.
Ecco perchè è meglio non nascondersi nel chiazzone di rovi, magari il pallino non ti arriva per davvero (anche perchè spesso la gente si accanisce a sparare in un punto convinta che prima o poi lo becca il difensore, piuttosto che muovere e cercare una posizione migliore da cui tirare con una maggior certezza di fare punto) però la gente perde le staffe... poi scoprono che il difensore stava nel chiazzone di rovi, dentro una mezza buchetta ed i pallini non arrivavano per davvero... ma secondo me spesso si parte dall'idea che sono gli altri a dichiarare e non noi che stiamo giocando male.
------ Post aggiornato ------
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Originariamente inviata da
iCemAn
ovvio che la balistica dei proiettili non è paragonabile a quella dei bb e che nessuno si mette a fare calcoli, ho usato il condizionale apposta, ma il discorso è sempre lo stesso
vuoi arrivare più lontano? alza la mira
non vuoi/puoi fare calcoli? vai ad occhio e spera che i bb per una botta di culo arrivino a segno
credo che su questo siamo d'accordo
anche perchè, come detto più sopra, in base a cosa si stabilisce se il tiro è a palombella o no? ad occhio? ci si mette a misurare col goniometro? se punto il fucile a 45 gradi va bene ma se lo punto a 45,1 no? eddai..
ci son tanti bei discorsi di cui parlare nel softair, ma vedo che la tendenza è tirare sempre fuori gli stessi e dire sempre sempre sempre le stesse cose... del tiro a palombella se ne è già parlato un mucchio di volte
Personalmente, se mi trovo dal lato del bersaglio, mi accorgo (se me ne accorgo) che mi stanno tirando a palombella quando i pallini non mi arrivano dritti ma li senti che cascano da sopra e si sparpagliano tutto intorno, perchè l'asg sta tirando oltre il suo limite di gittata e cascano a cavolo quasi da sopra.
Se sono dall'altro lato, vedo e mi incaxxo quando chi gioca con me spara prima tenendo la replica dritta, non ci arriva e insiste alzando un pò il tiro per farglieli cascare da sopra.
Si parla sempre delle stesse cose perchè sempre gli stessi sono i problemi... un pò come in tutti gli ambienti...
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Originariamente inviata da
iCemAn
ovvio che la balistica dei proiettili non è paragonabile a quella dei bb
Questo non è vero. La dinamica di un proietto (nel senso letterale del termine) è esattamente la stessa quale che sia il calibro o il siatema propulsivo utilizzato. Cambiano ovviamente le distanze, le masse e l'energia in gioco, ma il tipo di moto e le leggi che lo regolano sono esattamente le stesse.
D (dal telefonino)
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rudegnappo ti rispondo solo per completezza perchè siamo fuori argomento
dimentichi l'aerodinamica del proietto, la rotazione impressa dalla rigatura e tante altre variabili che non conosco, sono ignorante in materia
probabilmente mi sono espresso male io con non paragonabilità intendo dire che il softair non è esattamente il campo ideale per fare tiri corretti da calcoli
il tiro a palombella nel softair si è sempre fatto, si continuerà a farlo ad occhio perchè vomitare migliaia di pallini a c-zz- è più comodo e (quasi) nessuno si azzarda a studiarsi la balistica di m.. dei nostri bb
dico quasi perchè c'è gente che l'ha fatto.. i risultati però non li conosco
fine ot
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Originariamente inviata da
spaturnobis
premesso che ,almeno nel il regoamento che seguiamo noi,non valgono i tiri a paombella.
detto cio' se parliamo di simulare un qualcosa dobbiamo cosiderare un giusto rapporto tra quela che sarebbe la realta' e quello che e' il nostro gioco.
nella realta un m4 ha un tiro utile (quindi letale) fino a 400mt e ,francamente io non ho mai visto chichessia sparare con un m4 a palombella!
posso capire con fucii da lunga distanza (cecchino)
ma anche qua parliamo di angolazioni minime e impercettibili che , apunto hanno effetto proprio a causa della lunga distanza.
nel nostro caso diciamo che se una asg arriva a 50 mt in caduta e grasso che cola.
quindi trovo ridicolo e totalmente inreale , ipotizzare di sparare con un m4 da softair a palombella. se non ci arrivi sparando normalmente significa che, come nella realta, il bersaglio e fuori portata.
un proiettile di una arma vera ,comunque, sopra una certa distanza, non e' piu' letale, per il semlice fatto che la forza cinetica che lo spinge si esaurisce.
quindi ,palombella no assolutamente.
discorso diverso se si sta usando un lanciagranate.
in questo caso ci puo stare.
senza contare che ,in questo modo verebbe a meno ,anche una parte importante del gioco.....il movimento....
Va benissimo se come fate voi il cosiddetto tiro a palombella non è valido (mi chiedo a questo punto se seguono la stessa sorte i bb di rimbalzo, non così di semplice individuazione) ma permettimi, mi pare che la tua frase successiva è, in linea di principio, in contraddizione.
Se usi come metro di riferimento un arma vera, m4 o dir si voglia, siamo pienamente in accordo escludere, in linea di massima, che qualcuno effettui spontaneamente un tiro del genere, ma è altrettanto vero che un tiro del genere quand'anche effettuato inavvertitamente, che attinga (termine inusueto nel parlare normale ma abituale nella pratica forense) anche casualmente una persona ne produca effetti variabilmente dannosi.
Ne consegue pertanto che se con l'arma vera qualsiasi colpo giunto a segno provoca effetti, anche se non letali, perchè non allora anche con l'emulativa asg ?
Fila il mio ragionamento?
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il mio discorso,forse non e' stato capito...se io sono in sicurezza dietro un muro (paratia di qualsivoglia materiale)sono in sicurezza,ovvero so' che dai fianchi e da dietro non mi spara nessuno,l'ingaggio e' frontale e sto' giu' aspettando l'evolversi della situazione... perche' devo dichiararmi se in testa mi piovono pallini che uno spara in aria apposta per farmeli cadere in testa?con una granata lo accetto,ma con una asg no...non sto parlando ne di cespugli ne di altro,solo di sitazioni dove sei tranquillo perche' il pericolo puo' venire solo dal cielo...ma se voi giocare cosi',comprero' il drone dell'iphone e andro' in solitaria a vincere tutti i tornei d'italia mollando pallini dal cielo a distanza di sicurezza...perche' il drone esiste...
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dove gioco io se ti arriva un pallino ti dichiari e valgono anche i colpi di rimbalzo.
detto questo , pallini dal'alto, ne io, ne altri ,nella mia squadra, ne ho, mai, visti arrivare.
questo ,appunto perche e vietato sparare a palombella.
nel senso di asg rivolta verso 'alto.
aggiungo , oltretutto, che dipende anche dall'ambiente in cui si gioca.
perche ,sparare a paombella in un bosco fitto, oltre ad essere totamente inutile e inrealistico, e anche possibile che ti si riperquota contro. visto che i pallini potrebbero incontrare ostacoli (rami ,alberi,foglie e tutto il resto) specialmente in estate. e rimbalzare indietro.
della serie meglio mirare che sparare a caso.
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Infatti 666ste, ora il discorso è passato dal più semplice amentare l'alzo per guadagnare qualche metro, ad alzare a mo di mortaio!
Ma perché non consideriamo anche che andando sopra i 45gradi la gittata diminuisce, e che vuol dire che siamo parecchio vicini. Anche perché l'effetto hopup, che rende la traiettoria non assimilabile ai proiettili rotanti parallelamente al tiro, aumenterebbe ancor di più la traiettoria verso l'alto.
Tirando le somme io direi che è un caso che rasenta l'assurdo, siamo così vicini penso sotto i 20/15 metri ed il controllo su tale pioggia non c'è!
Senza contare che più i BB alti vanno, e più possono venir mossi dal vento o bloccati dalle fronde...
Tanto vale sul serio tirarli a mano!
Inviato dal mio MT27i con Tapatalk 2
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se uno spara a paombella ad un berasglio tra i 15 e 20 mt.....be lascia che te lo dica, e meglio che cambi gioco....perche giocare a softair in questo modo e veramente ridicolo......
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Originariamente inviata da
spaturnobis
se uno spara a palombella ad un bersaglio tra i 15 e 20 mt.....be lascia che te lo dica, e meglio che cambi gioco....perche giocare a softair in questo
modo e veramente ridicolo......
eheheheh...se devo giocare in questo modo, la mattina me ne sto a letto...:D;):p
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Piuttosto vi dico che a furia di parlarne m'è venuta una tal curiosità!
Se domenica si va in campo, provo (fuori game ovviamente) a cimentarmi in questo virtuosismo!
Almeno per poter capire e valutare in prima persona direttamente...sul campo!
Così saprò di che si parla ah ah
Inviato dal mio MT27i con Tapatalk 2
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mah, io non ci ho mai provato (a palomba esagerata, non ad alzare il tiro ;) ) ma credo che colpire INTENZIONALMENTE qualcuno sia pressochè IMPOSSIBILE...qualcuno dei cervelloni del forum magari sapranno fare un calcolo di fisica ma da ignorante io credo che se il nostro tiro teso è di 40 metri, sparare a 45° significa arrivare almeno a 25/30 metri di altezza (con tutto quello che trovi lassu, dal vento diverso alle papere che migrano :D ) e gia prima di riscendere il bb sarà andato da un lato qualunque a seconda del vento...se riesci a colpire qualcuno non dico neanche intenzionalmente, ma qualcuno in generale nel mucchio, credo che dovresti giocare al gratta e vinci!! :D
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Sparare simulando un obice...e pensare che io ho sempre sparato simulando un missile Cruise!!!
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Originariamente inviata da
spaturnobis
dove gioco io se ti arriva un pallino ti dichiari e valgono anche i colpi di rimbalzo.
Il colpo di rimbalzo non è un pò scorretto? In urbano giochi praticamente a sponda... va beh che in alcune situazioni è impossibile capire se è stato un rimbalzo o un diretto, alla fine ci si dichiara comunque... ma mi ricordo di un torneo (in urbano) dove due sentinelle oltre un angolo sparavano contro il muro ed i pallini andavano nella direzione della squadra che arrivava... l'han fatto due o tre volte dopodichè è andato l'arbitro a cazziarli...
Comunque anch'io proprio fucili rivolti verso il cielo non ricordo di averne visti... una moderata palombella si vede di frequente... ma proprio stile matrimonio in iraq no.
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Penso si parli di rimabalzo "casuale" ,cosa ammissibilissima e reale, soprattutto con munizionamento non a piombo dolce,che quindi rimbalza spesso e volentieri, non credo esista qualcuno che giochi di "sponda" a softair, sono troppo ingenuo?
Io una volta mi sono dichiarato da solo in mezzo al bosco,non vedendo nessuno e non avendo sentito lo "sparo" mi sono accorto che era un rametto che mi aveva colpito il tattico......
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Originariamente inviata da
Nonaeme
mah, io non ci ho mai provato (a palomba esagerata, non ad alzare il tiro ;) ) ma credo che colpire INTENZIONALMENTE qualcuno sia pressochè IMPOSSIBILE...qualcuno dei cervelloni del forum magari sapranno fare un calcolo di fisica ma da ignorante io credo che se il nostro tiro teso è di 40 metri, sparare a 45° significa arrivare almeno a 25/30 metri di altezza (con tutto quello che trovi lassu, dal vento diverso alle papere che migrano :D ) e gia prima di riscendere il bb sarà andato da un lato qualunque a seconda del vento...se riesci a colpire qualcuno non dico neanche intenzionalmente, ma qualcuno in generale nel mucchio, credo che dovresti giocare al gratta e vinci!! :D
Concordo con te ma se uno lo fa e ci riesce oltre a dichiararmi gli faccio pure i complimenti
Al collega che ipotizzava un lancio di pallini dall'alto con drone: se funziona perchè no? Ocio che però che ai droni si può anche sparare ed abbatterli $$$$
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1 allegato(i)
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Originariamente inviata da
Nonaeme
....secondo me anche nella realtà un proiettile vero che ti arriva con una palomba di 45° ha perso tanta di quell'energia cinetica che non dico non faccia male ma non credo ti uccida (a meno che non ti prende in un occhio o in bocca o in faccia piena, credo...!! :D
i soldati nella realtà, colpiti a "palombella" si dichiarano .... COLPITO !! ;)
l'ho già scritto in altro post che trattava lo stesso tema, per i tiri a parabola, palombella , effetto obice , ecc.. conviene usare questo dispositivo https://www.softairmania.it/attachme...d=242847&stc=1
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cacchio è vero!! dal caccia e pesca costerà 5 euro, altro che spendere centinaia di euris per lanciagranate e granate!! :D
grazie della dritta, domani me la vado a comprare!! :twisted:
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Peró come fai a sapere se sei nel joule? :-)
https://www.softairmania.it/threads/...i-pallino-quot
D (dal telefonino)
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beh alla fine questi "utensili" sono fatti proprio per sparare a palomba, anche se sei over non fa nulla!! :D
certo se vedi uno che mira ad altezza uomo lo cacci direttamente dal campo, over o meno quel coso fa male!! :twisted:
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Originariamente inviata da
Nonaeme
cacchio è vero!! dal caccia e pesca costerà 5 euro, altro che spendere centinaia di euris per lanciagranate e granate!! :D
grazie della dritta, domani me la vado a comprare!! :twisted:
ricordati di metterci una scritta: OBICE ..
ciao :cincin::cincin:
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A questo punto mi aspetto di leggere e vedere postata la foto di una cerbottana come arma di back-up !
E le Bic con i chicchi di riso di scolastica (post-borbonica) memoria no ? tra l'altro sarebbero bio
