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In un torneo organizzato dal mio club 2 anni fa, al momento della premiazione a consegnare la coppa ai primi classificati fù l'assessore allo sport ( o chi per lui) del comune su cui era sito il campo....E' chiaro che in quell'occasione, definire il SA uno sport/attività sportiva ha avuto i suoi interessi e tornaconti ; è tuttavia chiaro anche che, in altre circostanze, definire il SA uno sport/attività sportiva non " conviene " per ovvie ragioni....il discorso è tutto qui.
Personalmente io la domenica dico " vado a giocare a SA ", ma definisco il SA uno sport che io pratico,insieme a calcio,palestra,basket e tutto il resto, poichè per me lo sport/attività sportiva è quell'attività che mi permette di muovere, di consumare forze, energie e quant'altro...il gioco è quando mi siedo sul divano e gioco alla play o al tavolo a Risiko !
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Originariamente inviata da
Wotan
Ti svelerò un segreto: i Katana sono stati affiliati all'ASI, ora sono affiliati allo CSEN e in futuro chissà a cosa, ma nessuno di noi è mai andato a dire in giro che il softair è uno sport riconosciuto dal CONI.
Quindi secondo me generalizzare ed accusare di fare disinformazione tutti gli affiliati allo CSEN è un errore, oltre che offensivo nei confronti di Associazioni Sportive di lunga tradizione che sicuramente sono affiliate allo CSEN, come ad altri EPS, in discreto numero.
Poi ovviamente fate come vi pare, non sono certo io a dovervi insegnare il rispetto per il prossimo.
Beh...se i rappresentanti di questo famoso EPS(che non ho mai nominato...:giggle: evidentemente sapete benissimo qual'è...) la smettessero di sbandierare a i 4 venti il falso affermando che il softair è riconosciuto dal CONI magari e dico magari la situazione cambierebbe.
E' vero che non siete voi a dire che il softair è riconosciuto dal CONI,ma siccome lo dicono i vostri rappresentanti nazionali è come se lo diceste voi.
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Non faccio parte del Direttivo Katana quindi non ti so rispondere.
Ti consiglio di scrivere a info@katana-tv.it se hai qualche dubbio. Presidente e vicepresidente di un'ASD che gioca limpidamente dal lontano 1998 saranno sicuramente felici di darti qualsiasi risposta.
;)
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Originariamente inviata da
Wotan
Non faccio parte del Direttivo Katana quindi non ti so rispondere.
Ti consiglio di scrivere a
info@katana-tv.it se hai qualche dubbio. Presidente e vicepresidente di un'ASD che gioca limpidamente dal lontano 1998 saranno sicuramente felici di darti qualsiasi risposta.
;)
Guarda che non stò accusando i Katana di niente...pure noi siamo stati affiliati a quell'ente li.
E' solo che se i rappresentanti nazionali di questo EPS continuano ad affermare che il CONI ha riconosciuto il softair come sport è come se tutte le ASD affiliate a loro affermassero lo stesso.
Lo so che VOI non lo dite,ma siccome lo dicono LORO è come se lo diceste anche voi.
Sai anche tu che funziona così.
Comunque non è l'unico EPS che afferma questa cosa...un paio d'anni fà eravamo affiliati ad un EPS(anche questo incomincia con CS..) il cui rappresnetante alla riunione che aveva indetto esordì così:
"Adesso che anche il softair è stato riconosciuto dal CONI...."
Mi sono messo subito le mani nei capelli....perchè questa tecnica di mistificare la realtà pur di affiliare più gente possibile è parecchio diffusa.
Che poi il softair sia uno sport o meno francamente a me non frega una cippa,basta che la smettano di dire che è riconosciuto dal CONI,dato che è un buon specchietto per le allodole,e a me quelli che mentono pur di fare 4 tessere in più mi stanno sulle balle.
Mi stanno sulle balle anche quelli che dicono di volere il bene del softair e poi hanno gli occhi tipo slot machine vedendoci i soldini che ne ricaveranno.;)
Ripeto wotan..niente di personale(anzi..proprio niente) contro i Katana,per carità,non fraintendere.
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Originariamente inviata da
McMirko
Noname... il fatto è che non puoi dire, soprattutto sul forum nazionale, che questo gioco è uno sport. Non lo è. Tu puoi dire che PER TE è uno sport, trosp, baubau, miciomicio... ma per te e qualcun'altro. Ma non puoi dire che è uno sport.
Es. Io gioco a softair, e non io pratico lo sport del softair. Il bello di questo gioco, e non il bello di questo sport.
Affermare che il softair è uno sport, senza precisare che è un opinione personale... è dire una balla.
permettimi di dissentire... come si evince dalla mail di risposta e dai commenti iniziali di questo thread, E' VIETATO dire in giro o comunque spargere la voce sul fatto che sia uno SPORT RICONOSCIUTO DAL CONI!
tu la vedi come se su un forum nazionale, e quindi di larga diffusione e quindi di "indottrinamento", si stesse insegnando il falso... ebbene il falso in quanto tale, una nozione falsa, è dire che E' VIETATO CHIAMARLO SPORT!
è quella imho la nozione che non dovremmo dare, perchè è sbagliata!
non vedo il nesso di cui parla shinobi che se lo chiamo sport di rimando asserisco che sia riconosciuto dal coni... ?!?!
anche il discorso di etabeta (per il quale nutro un enorme rispetto) è soggettivo in quanto è vero che POTREBBE porsi in essere un discorso di sport=sponsors, ma potrebbe anche no, e non credo dipenda certo dal fatto se lo chiamiamo sport o gioco... il gioco del calcio non è forse solo ed esclusivamente sponsor? e lo posso chiamare anche lo sport del calcio ma non mi incaxxo col primo che lo chiama gioco riprendendolo e insultandolo!
spero che capiate che non mi sto impuntando su questo fatto perchè io VOGLIO chiamarlo sport, non mi frega nulla anche perchè anche io dico "domenica andiamo a giocare a softair", ma visto che accade spesso di trovarsi in discussioni del genere penso sia meglio sviscerare tutto ora, fare chiarezza una volta per tutte e poi pinnare il 3d onde evitare in futuro ulteriori discussioni o flame...
EDIT: night ha detto una cosa sacrosanta, finchè uno lo SPACCIA per uno SPORT RICONOSCIUTO mi incaxxerei anche io, ma resta comunque il fatto che SE UNO VUOLE puo chiamarlo sport...
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...scusa...ma se chiama sport un'attività che sport non è...è dire una cosa falsa.
A casa tua, con i tuoi amici puoi dire e chiamarlo come vuoi, ma su un forum nazionale, dove molti leggono, sopratutto molti neosoftgunners ancora all'oscuro di che cosa sia il softair, non è corretto parlare di softair come se fosse uno sport, in quanto, l'unico organismo che riconosce le attività sportive ha detto che il softair non è uno sport.
perciò, se in un post uno dice "questo sport" e qualcuno gli fa notare che è un gioco e non uno sport, è corretto che sia così...per almeno anche gli altri lettori sapranno che comunque il soft.air non è uno sport.
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Anche perchè molti di quelli che dicono che il softair è uno sport riconosciuto dal CONI è perchè l'hanno letto su facebook,sulle riviste e su qualche forum.
E' tutta una tecnica per attirare nuovi e vecchi giocatori col il miraggio di essere riconosciuti come sportivi.
La cosa che mi fà più incazzare è che non abbiamo minimamente bisogno di questo riconoscimento,se non per riempirci la bocca con gli amici e magari rispondere a qualche detrattore.
Piuttosto che farci definire sportivi dal CONI dovremmo innanzitutto diventare sportivi noi,e per sportivi non intendo sapersi fare 30km di marcia,ma il saper essere eticamente degli sportivi.
Che è la cosa che purtroppo manca di più nel softair in questo momento.
Parliamoci chiaro...assistere ad un tipico game di softair toglierebbe ad un'osservatore esterno qualsiasi fantasia sulla sportività di questo gioco...fra highlanders,intrallazzoni,gente che usa fucili overjoule,che spulcia i regolamenti pur di trovare qualche inghippo e che ai tornei vive di reclami contor gli altri team probabilmente verremmo declassati a bolgia dantesca più che a giocatori che aspirano ad essere riconosciuto come degli spotivi.
Incominciamo col diventare DEGNI del titolo di sportivi,poi,magari si può parlare di farci riconoscere ufficialmente come tali.
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Originariamente inviata da
The_NightRider
Anche perchè molti di quelli che dicono che il softair è uno sport riconosciuto dal CONI è perchè l'hanno letto su facebook,sulle riviste e su qualche forum.
Basta semplicemente cerare su wikipedia la parola softair e anche quì vi accorgerete che si parla di "GIOCO" e che sebbene in Italia è presente nei settori sportivi ufficiali di alcuni enti di promozione sportiva riconosciuti dal CONI (es. CSEN, AICS, ASI, ACSI, ASC - Associazioni Sportive Confindustria, GAS).
Nonostante ciò il softair non è uno sport riconosciuto dal CONI .
Fonte: https://it.wikipedia.org/wiki/Softair
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mcmirko, se quello che hai appena scritto (che il coni è l'unico ente che possa dire se uno sport è tale o meno, cosa di cui personalmente dubito ma se ne sai piu di me respect) è vero, allora è piu semplice e veloce dirla così e non capisco a sto punto il dilungarsi di tutte le manfrine che abbiamo tutti fatto fino ad ora con spiegazioni piu o meno empiriche sul pensiero popolare o sulla legislatura...
alla fine se la legge dice che il semaforo si chiama semaforo nessuno puo dire "eh ma io e i miei concittadini lo chiamiamo lanterna colorata", perchè è una legge e basta, punto.
ergo se il coni è l'unico ente che possa decretare se sia possibile o meno chiamare tale uno sport non ci sono se e non ci sono ma, non c'è alcun diritto di interpretazione, aripunto!
alla fine rimane sempre il comune diritto di parola, e infatti se ad esempio mio zio va a correre la mattina nessuno gli puo comunque dire che "siccome il coni non riconosce lo scioglipanza come sport non puoi dire vado a fare un po di sport", ma il discorso di indottrinamento di un forum a caratura nazionale non puo e non deve fomentare tali "errori di interpretazione".
se il tuo discorso è corretto mi ritengo soddisfattissimo della spiegazione, ti ringrazio e giuro che non scriverò mai piu che il softair è uno sport neanche per errore, in quanto posto in questi termini equivale a dichiarare il falso...
EDIT: "purtroppo" night non posso far altro che ripetermi dicendo PAROLE SANTISSIME... non è solo una questione di certezza della marcatura che non ci permette di essere considerati "sportivi", ma soprattutto il comportamento che molti softgunners (se possono chiamarsi cosi) insistono a portare in giro per i campi di tutta italia...
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Originariamente inviata da
Nonaeme
non vedo il nesso di cui parla shinobi che se lo chiamo sport di rimando asserisco che sia riconosciuto dal coni... ?!?!
Non lo vedi perchè non è quello che ho scritto infatti.
Comunque, è stato già detto tutto e il contrario di tutto, la cosa è trita e ritrita e tende, come sempre, al flame per problemi veramente inutili.
Per ora vi saluto, buona continuazione ;)
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Originariamente inviata da
Shinobi
Asserire ovunque che il softair è uno sport è la stessa cosa di scrivere sul sito "il softair è uno sport riconosciuto dal coni".
avevo interpretato male quest'affermazione che era seguita da altro :D soz!
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Mamma mia però quante pippe mentali....
Credo che innanzi tutto bisogna distinguere tra il significato in lingua italiana di sport e quello "giuridico?".
Il dizionario in mio possesso alla voce sport cita:
L'insieme delle attività, individuali o collettive, che impegnano e sviluppano determinate capacità psicomotorie, svolte anche a fini ricreativi o salutari.
Se s'intende questa definizione con la parola sport allora si può asserire che il softair è uno sport.
Ma penso che chiunque dica che il softair è uno sport abbia in realtà capito dove vogliono andare a parare i sostenitori del softair no sport.
S'intende chiaramente la definizione "giuridica", il softair non può essere definito sport se con tale dicitura si vuole avere gli stessi diritti, agevolazioni e vantaggi di uno sport riconosciuto dal CONI.
Il resto è voler spaccare la pulce in quattro.
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Originariamente inviata da
The_NightRider
Beh...se i rappresentanti di questo famoso EPS(che non ho mai nominato...:giggle: evidentemente sapete benissimo qual'è...) la smettessero di sbandierare a i 4 venti il falso affermando che il softair è riconosciuto dal CONI magari e dico magari la situazione cambierebbe.
E' vero che non siete voi a dire che il softair è riconosciuto dal CONI,ma siccome lo dicono i vostri rappresentanti nazionali è come se lo diceste voi.
Occhio Night, quelli che dici tu non sono "rappresentanti nazionali", ma rappresentanti di Csen softair che è Csen Bologna. Nelle altre realta provinciali ognuno fa da sè...so che puo sembrare strana la cosa. Se uno legge Csen softair si puo pensare che tiri le fila e raccolga tutto il softair sotto egida csen, ma NON è cosi! Ciao
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personalmente ritengo che essendo per me una giocata di softair uno sforzo fisico e sopratutto nei tornei anche mentale, non vedo quale differenza ci sia tra un'altro sport come il calcio per esempio.
Per quanto ne so io (correggetemi subito se sbaglio) in altri paesi del mondo il SA è riconosciuto come sport nazionale e ci fanno anche gare nazionali... e soltanto perchè non è riconosciuto dal coni in italia allora non è uno sport?
ripeto correggetemi se sbaglio :-)
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1 allegato(i)
Allegato 122759
A grande richiesta ritorna il "fenomeno" SAM!
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Originariamente inviata da
psikered
personalmente ritengo che essendo per me una giocata di softair uno sforzo fisico e sopratutto nei tornei anche mentale, non vedo quale differenza ci sia tra un'altro sport come il calcio per esempio.
Per quanto ne so io (correggetemi subito se sbaglio) in altri paesi del mondo il SA è riconosciuto come sport nazionale e ci fanno anche gare nazionali... e soltanto perchè non è riconosciuto dal coni in italia allora non è uno sport?
ripeto correggetemi se sbaglio :-)
Leggiti i post addietro, per favore. E' stato spiegato ennemila volte...
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Badate che le discipline associate sono quelle che dopo anni di anonimato sotto l'egida degli eps, hanno deciso di formare una federazione, strutturando e regolamentando su tutto il territorio nazionale la disciplina...
Vorrei far notare che tra gli "sport" annoverati come disciplina sportiva associata abbiamo anche il bridge, con la sua "Federazione Italiana Gioco Bridge"
Se non è un gioco quello...
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... ma non sono vestiti da soldati ne si sparano contro con finte armi. Anche il tiro dinamico ha avuto una situazione abbastanza simile... e ha dovuto smilitarizzarsi.
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Originariamente inviata da
Sniper78
Occhio Night, quelli che dici tu non sono "rappresentanti nazionali", ma rappresentanti di Csen softair che è Csen Bologna. Nelle altre realta provinciali ognuno fa da sè...so che puo sembrare strana la cosa. Se uno legge Csen softair si puo pensare che tiri le fila e raccolga tutto il softair sotto egida csen, ma NON è cosi! Ciao
Finchè non specificheranno LORO(o chi è in discaccordo all'interno dello stesso ente) questa differenza io continuerò a considerarli tutti sulla stessa barca.
E poi dai racconti dei veterani ho capito che tutta questa situazione è nata in seno alla direzione centrale,quindi ripeto,finchè non saranno loro a fare i dovuti distinguo per me si tratta sempre e solo di un unico ente.
Come ho già detto a Wotan,niente di personale verso nessuno di voi che è affiliato con loro(ci sono stato affiliato pure io in passato),ma solo con coloro che pretendono di parlare a nome dei softgunners,non avendone il titolo in quanto autoproclamatisi rappresentanti.
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Originariamente inviata da
The_NightRider
Finchè non specificheranno LORO(o chi è in discaccordo all'interno dello stesso ente) questa differenza io continuerò a considerarli tutti sulla stessa barca.
E poi dai racconti dei veterani ho capito che tutta questa situazione è nata in seno alla direzione centrale,quindi ripeto,finchè non saranno loro a fare i dovuti distinguo per me si tratta sempre e solo di un unico ente.
Come ho già detto a Wotan,niente di personale verso nessuno di voi che è affiliato con loro(ci sono stato affiliato pure io in passato),ma solo con coloro che pretendono di parlare a nome dei softgunners,non avendone il titolo in quanto autoproclamatisi rappresentanti.
Beh, per quanto riguarda l'ente nazionale non ti so dire, ma ti assicuro con una certa sicurezza che il comitato a cui siamo affiliati noi (Firenze) non ha il minimo interesse nel softair come portatore di tessere, hanno ben altri numeri da altri sport (calcio,calcio a 7 e calcetto, decine e decine di campionati all'anno e decine di migliaia di tesserati) e questo forse è una fortuna. Non sanno veramente cosa combinano a bologna e infatti abbiamo anche un tariffario sulle tessere/assicurazioni e RCT notevolemtne piu basso di quello "nazionale" bolognese...
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Originariamente inviata da
grrr
Vorrei far notare che tra gli "sport" annoverati come disciplina sportiva associata abbiamo anche il bridge, con la sua "Federazione Italiana Gioco Bridge"
Se non è un gioco quello...
Certo che è gioco... la federazione si chiama "Federazione Italiana Gioco Bridge"... mica FISB ;-)
così come la FIGC "Federazione Italiana Giuoco Calcio"... Mica FISG :D (si lo so... l'avrò già scritto n_mila volte...)
Il problema è, tanto per cambiare, che non si parla tutti la stessa lingua: per chi ne fa questione semantica è uno sport, per chi ne fa questione normativa no.
Alla fine la matematica non sarà un'opinione... ma se si sta parlando di numeri naturali lo 0 non esiste, se si sta parlando di numeri interi esiste lo 0, ma non lo 0,5... (e così via)
In modo analogo se non parliamo tutti la stessa lingua... arrivederci Roma.
Comunque... fossero tutti qua i problemi del Softair...
ciao: ciao:
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stavo leggendo l'interessantissimo 3d di berserk sul valore sociale del softair e non ho potuto fare a meno di notare che quasi tutti gli interventi contenevano la frase "dico attività per non dire sport/non sport" oppure "il nostro gioco (perchè se scrivo sport succede un casino)"...
spero vi rendiate conto che il problema di questo 3d sta diventando ENORME per un NULLA...
praticamente tutti quelli che frequentano il forum vivono in un'atmosfera di TERRORE e sono costretti a giustificarsi ogni volta che scrivono!
in tutto questo la libertà di parola dove sta? io ho compreso perfettamente tutti i discorsi che avete fatto qui, alcuni li ho appezzati, alcuni sono stati totalmente inutili ed alcuni sono stati effettivamente chiarificatori di una "legislatura" (diciamo cosi...) che ci vieterebbe di chiamare sport il nostro hobby...
ma leggendo quei post mi sono chiesto: per una parola errata (che poi errata non è se abbiamo un po di flessibilità) è possibile suggestionare centinaia, forse migliaia di persone e costringere TUTTI ad esordire con frasi tipo "nel nostro gioco, perchè non è uno sport" et similia??
non basterebbe lasciar correre quando leggiamo la parola SPORT e risparmiarci i 3 successivi post di correzione ed offese ma magari rispondere solo al thread che uno crea?
non basterebbe infoiarci, insistere, correggere ed offendere e flammare solo con quelli che scrivono "il nostro è uno sport RICONOSCIUTO DAL CONI"??
il mio è solo un'intervento "umanitario" e non voglio continuare la diatriba visto che mcmirko dicendo che "se il coni non lo dichiara sport non puoi chiamarlo sport" è stato piu che chiaro, ma semplicemente ho notato che sono troppe le persone che vivono con quest'idea fissa in mente...
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Originariamente inviata da
Nonaeme
stavo leggendo l'interessantissimo 3d di berserk sul valore sociale del softair e non ho potuto fare a meno di notare che quasi tutti gli interventi contenevano la frase "dico attività per non dire sport/non sport" oppure "il nostro gioco (perchè se scrivo sport succede un casino)"...
spero vi rendiate conto che il problema di questo 3d sta diventando ENORME per un NULLA...
praticamente tutti quelli che frequentano il forum vivono in un'atmosfera di TERRORE e sono costretti a giustificarsi ogni volta che scrivono!
in tutto questo la libertà di parola dove sta? io ho compreso perfettamente tutti i discorsi che avete fatto qui, alcuni li ho appezzati, alcuni sono stati totalmente inutili ed alcuni sono stati effettivamente chiarificatori di una "legislatura" (diciamo cosi...) che ci vieterebbe di chiamare sport il nostro hobby...
ma leggendo quei post mi sono chiesto: per una parola errata (che poi errata non è se abbiamo un po di flessibilità) è possibile suggestionare centinaia, forse migliaia di persone e costringere TUTTI ad esordire con frasi tipo "nel nostro gioco, perchè non è uno sport" et similia??
non basterebbe lasciar correre quando leggiamo la parola SPORT e risparmiarci i 3 successivi post di correzione ed offese ma magari rispondere solo al thread che uno crea?
non basterebbe infoiarci, insistere, correggere ed offendere e flammare solo con quelli che scrivono "il nostro è uno sport RICONOSCIUTO DAL CONI"??
il mio è solo un'intervento "umanitario" e non voglio continuare la diatriba visto che mcmirko dicendo che "se il coni non lo dichiara sport non puoi chiamarlo sport" è stato piu che chiaro, ma semplicemente ho notato che sono troppe le persone che vivono con quest'idea fissa in mente...
Personalmente non vivo nel terrore ne credo di avere nessuna caratteristica per incuterne.
Comunque...
"non basterebbe lasciar correre [...] ?"
Magari si.
Dipende tutto dal "basterebbe a cosa".
Provo a spiegarmi: basterebbe ad evitare tante discussioni sul forum? Palesemente si.
Ma forse siamo qua a confrontarci ed a esprimere opinioni, quindi (forse) se iniziamo a lasciar correre questo, quello e quell'altro avremmo proprio finito di scrivere su un forum... salvo forse che sul mercatino.
Allora il problema forse è sul perché si preferisce chiamarlo sport rispetto a gioco.
Mi chiedo se sia perché si ritiene che lo sport abbia più ragion d'essere del gioco; se sia perché si ritiene lo sport più digeribile agli occhi di terzi rispetto al gioco.
Io non lo ritengo.
ciao: ciao:
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questo è un bello spunto di riflessione per un'eventuale altro thread... probabilmente quando uno "spreca" una domenica intera, si alza alle 5 per prepararsi, si fa un mazzo così tutto il giorno sotto e sopra una montagna con tonnellate di roba addosso, sentirselo chiamare gioco gli da fastidio o quantomeno è riduttivo...
cmq per restare IT si, quel "basterebbe..." era proprio riferito allo spreco di post, ai flame, al fastidio in generale che vige intorno a questa cosa sempre SECONDO ME.
poi non è che "lasciando passare questo" si debba necessariamente lasciar passare altro, le regole del mercatino (ad esempio) sono tali e tali restano...
solo che questo è un discorso che dura da 15 anni, non se ne viene a capo e non mi sembra di una gravità estrema come dire che "è uno sport riconosciuto dal coni" (menzogna), oppure come "il fucile è nuovo" e poi ti arriva rotto (truffa), tutto qua...
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Il tizio appostato che la domenica difende la bandiera ... si chiama difensore, NON cecchino.
Quando, parallelo a terra, mani e punta dei piedi in appoggio scendo e risalgo ... faccio i piegamenti, NON le flessioni.
Stage è francese e NON si pronuncia come fosse inglese.
Si scrive lo CSEN, NON il CSEN ... come purtroppo fanno troppe persone (compreso il sindaco di Berbenno e il funzionario del CONI).
Ma no ... a cosa può servire mai quel piccolo sforzo di precisione mostrando un minimo di cognizione di causa/rispetto per la lingua (italiana)?
Chi parla male, pensa male ... e visto che abbiamo l'opportunità di correggerci, approfittiamone, ne guadagneremo noi come persone e il SoftAir come attività.
Motoria.
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Se parliamo in termini normativi è chiaro che il Softair non è uno sport.
Se parliamo in termini nozionistici "Lo sport è l'insieme di quelle attività, fisiche e mentali, compiute al fine di intrattenere chi le pratica o anche chi ne è spettatore" cit. Wikipedia.
E' ovvio che tutto è relativo, e che l'ultima parola ce l'ha il CONI...
Ciò non toglie che il softair, "smilitarizzandosi", potrebbe essere riconosciuto come sport dal CONI. Cosa che al mondo Softair per ora non interessa.
Si tratta di decidere se vendere l'anima al diavolo...
:*
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Quote:
Originariamente inviata da
Grigio
Il tizio appostato che la domenica difende la bandiera ... si chiama difensore, NON cecchino.
Quando, parallelo a terra, mani e punta dei piedi in appoggio scendo e risalgo ... faccio i piegamenti, NON le flessioni.
Stage è francese e NON si pronuncia come fosse inglese.
Si scrive lo CSEN, NON il CSEN ... come purtroppo fanno troppe persone (compreso il sindaco di Berbenno e il funzionario del CONI).
Ma no ... a cosa può servire mai quel piccolo sforzo di precisione mostrando un minimo di cognizione di causa/rispetto per la lingua (italiana)?
Chi parla male, pensa male ... e visto che abbiamo l'opportunità di correggerci, approfittiamone, ne guadagneremo noi come persone e il SoftAir come attività.
Motoria.
quello che chiami "un piccolo sforzo di precisione" in realtà si chiama STILLICIDIO... la goccia cinese... personalmente credo, e su questo sono d'accordo con tutti i promotori di questa "faccenda" che su un errore GRAVE quale è il definirlo "sport riconosciuto dal coni" bisogna intervenire SEMPRE e COMUNQUE onde evitare incomprensioni che potrebbero sfociare in GRAVI EQUIVOCI, come ad esempio scriveva qualcuno proprio qui, tipo richieste di sponsorizzazioni oppure promozione "illecita"...
correggere sempre un poveretto che scrive SPORT invece che gioco o attività o quello che è, correggere sempre un poveretto che si definisce cecchino invece che difensore, correggere sempre uno che si spara 100 flessioni invece che 100 piegamenti etc è, secondo me, una correzione non necessaria, atta ad umiliare una persona che in quel momento sta scrivendo in tutta tranquillità senza curarsi se sbaglia ad esempio a scrivere "mi hanno imparato" invece che "mi hanno insegnato" (:D è un'esagerazione, io odio questi errori!! ;)).
magari discorrendo un po e "facendo amicizia" gli si puo tranquillamente far notare in seguito, ma dicendoglielo a secco, subito appena lo leggi, quella persona si sente solo umiliata per un'errore che effettivamente non è un'errore grave ma magari è dettato dalla fretta del momento mentre scriveva!!
ad esempio non è vero che "stage" come dici tu non si pronuncia come in inglese perchè dipende dalla frase! se io vado a fare uno stage di cqb puo essere un corso di cqb e lo pronuncio in francese, ma se finisco il terzo livello di call of duty lo pronuncio in inglese!!
in questo caso mi sono permesso di farti la battuta perchè stiamo discorrendo pacificamente da due giorni e mi sento tuo "amico" (le virgolette non tolgono nulla alla parola... ;)), quindi credo che tu possa "prenderla bene", ma se ti avessi corretto di botto, senza premettere o far seguire nulla, non ti sarebbe sembrato che ti stessi prendendo in giro? quello che dico è proprio di evitare frasi secche, nette che gia in un forum ci fanno sembrare aggressivi quando magari non lo siamo, evitare queste cose solo per una "goccia" renderebbe la vita di tutti piu tranquilla... ovviamente secondo la mia opinione...
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Originariamente inviata da
grrr
Se parliamo in termini normativi è chiaro che il Softair non è uno sport.
Se parliamo in termini nozionistici "Lo sport è l'insieme di quelle attività, fisiche e mentali, compiute al fine di intrattenere chi le pratica o anche chi ne è spettatore" cit. Wikipedia.
E' ovvio che tutto è relativo, e che l'ultima parola ce l'ha il CONI...
Ciò non toglie che il softair, "smilitarizzandosi", potrebbe essere riconosciuto come sport dal CONI. Cosa che al mondo Softair per ora non interessa.
Si tratta di decidere se vendere l'anima al diavolo...
:*
allora vado a fare paintball...una una spara pallini che non assomiglia ad un arma, metto la maglietta da motocross, il mascherone della scott e la pettorina...dato le megabotte che arrivano con ste palle da 12mm.
Sono due cose diverse, io preferisco giocare a softair, mi piace vivere il mio film, mi piace fare un game hsa, mi piace pianificare con i miei amici, mi piace nascondermi a pochi metri dal mio avversario e raccogliere info da passare ad un eventuale comando. Sono stimoli diversi, non mi nascondo nel dire che mi piacciono, come non mi nascondo nel dire che senza una seria selezione è quasi impossibile giocare bene a softair, in quanto l'unico arbitro vero e proprio è il giocatore...ecco perchè ancora oggi la gente pensa che il softair sia quello con le palle di vernice, perchè è impensabile per il cittadino medio (anche il giornalista) che qualcuno sia onesto e si dichiari...infatti TUTTI quando parli del autodichiararsi ti dicono: " e se io non mi dichiaro, vinco?" "e se non si dichiarano come fai?" "scusa come fai a sapere se sono stato colpito davvero?"...non ti chiedono MAI, cavoli è faticoso? cavoli che attrezzatura serve per farlo, cavoli è così eccitante"...no no...queste frasi escono solo dopo aver parlato per mezzora di come si fa a debellare il vizio dell'immortalità...
Perciò...il gioco del soft.air resterà un gioco anche per questo motivo, un bel gioco che rende fantastiche emozioni, crea una spirito di amicizia profondo tra i membri di una Clan...ma un gioco.
A sto punto...perchè non chiamarlo gioco e basta...ci sono eventi che durano 48h/72h...e quelli che partecipano non si sentono sminuiti perchè il loro hobby è solo un gioco.
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Originariamente inviata da
Ghigno
Personalmente non vivo nel terrore ne credo di avere nessuna caratteristica per incuterne.
Comunque...
"non basterebbe lasciar correre [...] ?"
Magari si.
Dipende tutto dal "basterebbe a cosa".
Provo a spiegarmi: basterebbe ad evitare tante discussioni sul forum? Palesemente si.
Ma forse siamo qua a confrontarci ed a esprimere opinioni, quindi (forse) se iniziamo a lasciar correre questo, quello e quell'altro avremmo proprio finito di scrivere su un forum... salvo forse che sul mercatino.
Allora il problema forse è sul perché si preferisce chiamarlo sport rispetto a gioco.
Mi chiedo se sia perché si ritiene che lo sport abbia più ragion d'essere del gioco; se sia perché si ritiene lo sport più digeribile agli occhi di terzi rispetto al gioco.
Io non lo ritengo.
ciao: ciao:
Sono assolutamente d'accordo con la tua analisi...ma credo tu te lo immaginassi...;)
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Originariamente inviata da
grrr
Badate che le discipline associate sono quelle che dopo anni di anonimato sotto l'egida degli eps, hanno deciso di formare una federazione, strutturando e regolamentando su tutto il territorio nazionale la disciplina...
Vorrei far notare che tra gli "sport" annoverati come disciplina sportiva associata abbiamo anche il bridge, con la sua "Federazione Italiana Gioco Bridge"
Se non è un gioco quello...
Ci sono attivita "sportive" quali il Sa che non vengono nemmeno annoverati dal Coni quali discipline associate....tra queste vi è il SA...il che non significa che sarà sempre così......ma ora E' così.
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Certo che ora è così, ed è giusto che ognuno interpreti il softair come vuole...
E' chiaro che non si possono usare i marchi olimpici e del coni, per il resto ognuno è libero di chiamarlo sport, gioco, attività motoria, attività all'aria aperta, scampagnata mimetica o quant'altro :cool:
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La questione è molto più delicata.
La domanda che ci si deve porre e che merita una risposta è: A che fine?
Perchè, fino a che si parla di sportivizzazione - cosa cui non credo, ma ognuno è libero di pensarla come vuole... - ci può stare.
Ma quando, sapendo bene che le cose non stanno come viene pubblicizzato, allora ci si deve chiedere quale sia il vero fine.
E da che sto verificando, nella mia ricerca, ho la sensazione che sia molto meno nobile di quanto ci si potrebbe immaginare... .
Ferma restando la mia convinzione che non ci sia nulla di male nel fare certe cose anche per semplice profitto. Ma non in maniera che potremmo definire "menzognera>truffaldina", facendo leva su argomenti per i quali molti soft gunner sono particolarmente sensibili e "disorientabili".
Vincenzo
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Beh su questo aspetto non ti si può dare torto, torno a dire che si tratta di decidere se vendere l'anima al diavolo... considerando il fatto che ogni presidente di associazione, nel suo piccolo contribuisce a costruire la strada che prenderà il softair italiano. Per questo discuterne serve anche a cercare di adottare strategie comuni che non snaturino la pratica...
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Originariamente inviata da
Etabeta
La questione è molto più delicata.
La domanda che ci si deve porre e che merita una risposta è: A che fine?
Perchè, fino a che si parla di sportivizzazione - cosa cui non credo, ma ognuno è libero di pensarla come vuole... - ci può stare.
Ma quando, sapendo bene che le cose non stanno come viene pubblicizzato, allora ci si deve chiedere quale sia il vero fine.
E da che sto verificando, nella mia ricerca, ho la sensazione che sia molto meno nobile di quanto ci si potrebbe immaginare... .
Ferma restando la mia convinzione che non ci sia nulla di male nel fare certe cose anche per semplice profitto. Ma non in maniera che potremmo definire "menzognera>truffaldina", facendo leva su argomenti per i quali molti soft gunner sono particolarmente sensibili e "disorientabili".
Vincenzo
Se uno fà le cose alla luce del sole,senza mistificare o mentire(o usare le ASD come attività di lucro) non ci vedo nulla di male a fare del softair oltre che una passione un lavoro(anche se io la Domenica preferisco divertirmi invece che lavorare..conosco persone che dopo aver trasformato la passione in lavoro poi la passione l'hanno persa..).
Quello che odio è l'intrallazzo,creare una cortina di fumo che nasconda ben altri fini.
Tra l'altro Vincenzo come avrai notato da solo è già partita la "campagna diffamatoria" contro di te...della serie,se metti in dubbio le loro parole sei già diventato un nenico giurato.
Facci sapere dove porta la tua "indagine",che di sicuro sarà interessante per tutti.
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In questo hai piena ragione... io come penso molti altri presidenti non prendo un euro per il lavoro che faccio per l'associazione anzi, tra benzina, cellulare, riunioni e quant'altro penso di essere sotto di parecchio...
In un certo senso quindi è giusto che venga riconosciuto un rimborso (o compenso) quando il carico di impegno è tanto, ed è corretto che le cose siano fatte nel modo più trasparente possibile...
A partire dal bilancio dell'associazione, passando per documentazioni e ricevute in regola e altre mille cose come il certificato medico....
Il cambiamento parte da noi, che piaccia o non piaccia
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Quote:
Il tizio appostato che la domenica difende la bandiera ... si chiama difensore, NON cecchino.
Quando, parallelo a terra, mani e punta dei piedi in appoggio scendo e risalgo ... faccio i piegamenti, NON le flessioni.
Stage è francese e NON si pronuncia come fosse inglese.
Si scrive lo CSEN, NON il CSEN ... come purtroppo fanno troppe persone (compreso il sindaco di Berbenno e il funzionario del CONI).
Ma no ... a cosa può servire mai quel piccolo sforzo di precisione mostrando un minimo di cognizione di causa/rispetto per la lingua (italiana)?
Chi parla male, pensa male ... e visto che abbiamo l'opportunità di correggerci, approfittiamone, ne guadagneremo noi come persone e il SoftAir come attività.
Motoria.
:goodpost:
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uello che chiami "un piccolo sforzo di precisione" in realtà si chiama STILLICIDIO... la goccia cinese... personalmente credo, e su questo sono d'accordo con tutti i promotori di questa "faccenda" che su un errore GRAVE quale è il definirlo "sport riconosciuto dal coni" bisogna intervenire SEMPRE e COMUNQUE onde evitare incomprensioni che potrebbero sfociare in GRAVI EQUIVOCI, come ad esempio scriveva qualcuno proprio qui, tipo richieste di sponsorizzazioni oppure promozione "illecita"...
correggere sempre un poveretto che scrive SPORT invece che gioco o attività o quello che è, correggere sempre un poveretto che si definisce cecchino invece che difensore, correggere sempre uno che si spara 100 flessioni invece che 100 piegamenti etc è, secondo me, una correzione non necessaria, atta ad umiliare una persona che in quel momento sta scrivendo in tutta tranquillità senza curarsi se sbaglia ad esempio a scrivere "mi hanno imparato" invece che "mi hanno insegnato" (:-D è un'esagerazione, io odio questi errori!! :wink:).
magari discorrendo un po e "facendo amicizia" gli si puo tranquillamente far notare in seguito, ma dicendoglielo a secco, subito appena lo leggi, quella persona si sente solo umiliata per un'errore che effettivamente non è un'errore grave ma magari è dettato dalla fretta del momento mentre scriveva!!
ad esempio non è vero che "stage" come dici tu non si pronuncia come in inglese perchè dipende dalla frase! se io vado a fare uno stage di cqb puo essere un corso di cqb e lo pronuncio in francese, ma se finisco il terzo livello di call of duty lo pronuncio in inglese!!
in questo caso mi sono permesso di farti la battuta perchè stiamo discorrendo pacificamente da due giorni e mi sento tuo "amico" (le virgolette non tolgono nulla alla parola... :wink:), quindi credo che tu possa "prenderla bene", ma se ti avessi corretto di botto, senza premettere o far seguire nulla, non ti sarebbe sembrato che ti stessi prendendo in giro? quello che dico è proprio di evitare frasi secche, nette che gia in un forum ci fanno sembrare aggressivi quando magari non lo siamo, evitare queste cose solo per una "goccia" renderebbe la vita di tutti piu tranquilla... ovviamente secondo la mia opinione...
Purtroppo nella ns. società, dove la maggior parte dell'informazione viene trasmessa dai media, TV-giornali-internet, la "competenza comunicativa" è fondamentale.
Finchè è un bimbo travestito da cowboy ad urlare "ti ho ucciso", poco importa.
Ma quando a dirlo è un adulto, le cose cambiano.... si da adito a molteplici fraintendimenti, a causa delle interpretazioni di ogni singolo lettore o ascoltatore.. con conseguenti azioni e reazioni.. a catena.
ora....Cosa passerà nella mente di un mountainbiker dopo aver ascoltato un tizio mascherato in mimetica urlare "passano i CIVILI!!!"
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Originariamente inviata da
The_NightRider
Se uno fà le cose alla luce del sole,senza mistificare o mentire(o usare le ASD come attività di lucro) non ci vedo nulla di male a fare del softair oltre che una passione un lavoro(anche se io la Domenica preferisco divertirmi invece che lavorare..conosco persone che dopo aver trasformato la passione in lavoro poi la passione l'hanno persa..).
Quello che odio è l'intrallazzo,creare una cortina di fumo che nasconda ben altri fini.
Tra l'altro Vincenzo come avrai notato da solo è già partita la "campagna diffamatoria" contro di te...della serie,se metti in dubbio le loro parole sei già diventato un nenico giurato.
Facci sapere dove porta la tua "indagine",che di sicuro sarà interessante per tutti.
Beh...come si dice: MOLTI NEMICI MOLTO ONORE....;)
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Originariamente inviata da
grrr
In questo hai piena ragione... io come penso molti altri presidenti non prendo un euro per il lavoro che faccio per l'associazione anzi, tra benzina, cellulare, riunioni e quant'altro penso di essere sotto di parecchio...
In un certo senso quindi è giusto che venga riconosciuto un rimborso (o compenso) quando il carico di impegno è tanto, ed è corretto che le cose siano fatte nel modo più trasparente possibile...
A partire dal bilancio dell'associazione, passando per documentazioni e ricevute in regola e altre mille cose come il certificato medico....
Il cambiamento parte da noi, che piaccia o non piaccia
Hai perfettamente ragione...non voglio pensare a che cifra averi da parte se non mi fossi occupato di SA...tra viaggi, telefonate e tempo perso, si arriva ad un "piccolo capitale"..
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Originariamente inviata da
The_NightRider
Tra l'altro Vincenzo come avrai notato da solo è già partita la "campagna diffamatoria" contro di te...della serie,se metti in dubbio le loro parole sei già diventato un nenico giurato.
Facci sapere dove porta la tua "indagine",che di sicuro sarà interessante per tutti.
Probabilmente non sanno con chi hanno a che fare.
Parafrasando un vecchio proverbio: "meglio un morto dentro casa che un Etabeta fuori della porta" !! :-D
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Originariamente inviata da
JUMP62
Hai perfettamente ragione...non voglio pensare a che cifra averi da parte se non mi fossi occupato di SA...tra viaggi, telefonate e tempo perso, si arriva ad un "piccolo capitale"..
Quest'estate ho seguito un corso per dirigenti sportivi organizzato dallo C.S.A.In e dalla Scuola dello Sport CONI, e nella classe c'erano dirigenti di asd di vario genere. Era una tre giorni, e ricordo che tutti, quando ho parlato di cosa e come pratichiamo la nostra attività sono rimasti a bocca aperta dal volontariato che facciamo: non chiediamo una quota mensile per il servizio che forniamo, non usufruiamo di tutto ciò che potremmo avere in termini di finanziamenti e infrastrutture, e i dirigenti non vengono neanche rimborsati per il loro lavoro.
E' un discorso molto ampio: tutti i responsabili CONI e amministrativi regionali sono concordi sul fatto che il softair, essendo legale, deve avere la dignità sportiva che gli compete. Non si tratta del fatto che "se il nostro si chiama sport e non gioco siamo più fighi", ma del fatto che se è viene considerato sport ne ha tutti i vantaggi.
E' chiaro, noi non siamo uno sport riconosciuto dal CONI come tale, ma passando per gli enti di promozione sportiva è come se lo fossimo.
Avendo avuto la possibilità di parlare con dei responsabili del CONI in prima persona, vi assicuro che la loro politica è quella di "pari dignità" per tutte le attività motorie e questo mi ha rinfrancato molto.
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No ... non è così Grrr, e ciò che pensano personalmente certi suoi dirigenti non è il pensiero ufficiale del CONI.
Pefavore basta io penso/quelli pensano: i pezzi di carta, l'unica cosa vera in mezzo a miliardi di chiacchere raccontano cose ben diverse.
E di fronte ad un giudice, ad una compagnia assicuratrice, ad una Amministrazione dello Stato ciò che conta è solo ed esclusivamente "il pezzo di carta".
Il fatto di essere in Italia (ma quando ci fa' comodo come lo stigmatizziamo!) dove tutto va, così, alla deriva "per sentito dire/vabbè-maccchettefrega/ hai sentito? dice cheeee" non ci esime, se vogliamo essere persone e "dirigenti" di ASD responsabili ed onesti dal rispettare le norme e le Fonti normative.
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Non mi è chiara una cosa: quali sono le norme e le fonti normative che non rispetto quando parlo delle cose che una asd, praticando un'attività rientrante in quelle promosse dal proprio eps nel pieno rispetto della legge, può ottenere dagli enti locali o dagli eps o dal coni stesso?
Penso di essere un presidente responsabile e onesto se per lo sviluppo dell'attività dell'associazione chiedo quello che mi spetta...
Il mio discorso, Grigio, non è da interpretare nel modo che hai proposto tu... mi piacerebbe fosse interpretato non per il lato semantico-legislativo del termine "sport" che in sede ufficiale è chiaro che non può essere usato, ma per ciò che da un pò propongo: la non autofustigazione dei praticanti e dirigenti, che sembra quasi debbano giocare "di nascosto", "senza farsi notare"...
La dignità di cui parlo io è quella di poter andare a parlare agli enti locali, agli eps, al coni, come qualsiasi altra attività. D'altronde non facciamo niente di illegale/immorale/abusivo...
