FTH System

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Originariamente inviata da BERSERK-SAN MARCO

urca nn avevo capito che era proprio così complicato!!!

personalmente nn mi piace....mi sembrerebbe di lavorare e nn mi divertirei!!!

ma devo dire che vi siete studiati davvero una tipologia di gioco completa e alternativa!!!!

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Hi hi...
Tu giochi a softair per svagarti e noi giochiamo a softair per tentare di "imitare" il tuo lavoro...un pò paradossale..
Comunque Berserk,quello che sulla carta sembra macchinoso,in game non lo è....
Recentemete abbiamo invitato i Triarii a giocare e dopo 10 minuti di spiegazione erano già in grado di applicare i rudimenti del regolamento.
Sono in molti a giocare con il medico,con varie modalità di cura,ma la particolarità dell'FTH sono i livelli di fasciatura,la necessità di recarsi al PMA dopo la seconda benda e il fatto che le fasciature siano invalidanti.
Ciò innesca meccaniche diverse in game..rendendo prioritarie cose che vengono spesso ignorate nei game classici,come il fatto di perdere meno uomini possibile,di curarli e proteggerli e se necessario scortarli al PMA.
Diventa tutto più "realistico"(sempre rimanendo nell'ambito di un gioco...) e meno spara-spara.
Fin'ora quasi tutti quelli che hanno provato l'FTH ne sono rimasti entusiasti.:)

no nn intendevo macchinoso...solo complicato....cmq prima o poi vengo su a provarlo!!!

per quanto mi riguarda,la cosa mi piacerebbe pure applicarla da me ma il problema è che se nn si crea un circuito di club con lo stesso "modus operandi" nn si va da nessuna parte!!!

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Originariamente inviata da BERSERK-SAN MARCO

no nn intendevo macchinoso...solo complicato....cmq prima o poi vengo su a provarlo!!!

per quanto mi riguarda,la cosa mi piacerebbe pure applicarla da me ma il problema è che se nn si crea un circuito di club con lo stesso "modus operandi" nn si va da nessuna parte!!!

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Si,è un pò il limite dell'FTH...
Senza altri club per fare delle giocate dopo un pò diventa noioso,anche perchè magari a non tutti nello stesso club la cosa piace.
Noi abbiamo avuto la fortuna che dopo i primi eventi si è creato in zona un notevole interesse per questa modalità di gioco(soprattuto per i motivi di cui ti ho parlato in PM),quindi vari club si sono "convertiti" integralmente all'FTH.
Questi club ora sono diventati veri e propri amici con cui organizzare giocate,allenamenti e raduni ed ora è difficile avere domeniche "vuote".
Come ti ho detto...se capiti dalle nostre parti saremo ben lieti di ospitarti e farti provare un game full-FTH e tu ci fai assaggiare gli arrosticini!!!!!

Un circuito FTH di fatto esiste; al momento limitato a Piemonte e Lombardia, ma diverse richieste arrivano anche da altre regioni.

Non è di moda per cui rimane come un vino buono da offrire e bere con amici..

ma forse è meglio così!

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Originariamente inviata da ramcke-sswg

Un circuito FTH di fatto esiste; al momento limitato a Piemonte e Lombardia, ma diverse richieste arrivano anche da altre regioni.

Non è di moda per cui rimane come un vino buono da offrire e bere con amici..

ma forse è meglio così!

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Penso che dopo la riunione di Venerdì prossimo,sarà fatto un'altro importante passo...

certo, in ogni caso il prodotto è valido, gratuito e sperimentato.. non rimane che accomodarsi.

Ma siamo in Italia e perchè si diffonda serve una coppetta, un primo in classifica da contestare, soldi e qualche seggiolone da occupare per farsi belli!

sarebbe bellissimo se l'FTH si diffondesse anche in veneto...sembra veramente interessante come modalità di gioco..

io penso che sia indispensabile che le regioni siano confinanti....in modo che i vari club interessati nn si sentano isolati!!!

provate a proporre anche a qualche regione più a sud!!!

Non è così facile: per i motivi di cui sopra, lasciamo che i gruppi, o i singoli, interessati si sentano liberi di usarlo senza chiedere permessi ( le clausole sono riportate sul regolamento e sono quelle di Creative Commons, per cui nulla di impegnativo).
Noi SSWG, come i Delta the unit o V Marines siamo sempre disponibili, per chiarimenti e perchè no, amichevoli anche in trasferta.

Non proponiamo a nessuno in particolare, lasciamo che FTH R faccia il suo corso. D'altra parte il regolamento è disponibile da tempo e vari gruppi hanno sperimentato in autonomia con risultati diversi: positivi per alcuni (anche se con alcune difficoltà di immedesimazione), altri con fiaschi completi, dovuti principalmente a modifiche arbitrarie, quanto vietate, che non rendono realmente un game FTH R.

Non abbiamo mai fatto mistero che questo regolamento nasce dopo aver scoperto il T-Shape del fu Ninja dei Graos, affascinante quanto inconsistente: dalle ceneri dei game impostati in T-Shape intravedemmo la possibilità di realizzare mil sim con regolamento specifico a misura di soft air, o meglio, a misura dei gruppi che praticano soft air.
In sostanza FTH raccoglie le speranze e le aspirazioni di quei softgunners che non riescono a trovare nel classico softair quel che gli piacerebbe vedere e fare sui campi: principalmente aborrono i tornei per definizione, con regole che fanno a pugni con la simulazione e via dicendo. Dalle ideee si è passati ai fatti, e sono emersi tutti i limiti del regolamento originale e sopratutto dei giocatori.. a chiacchiere siamo tutti special forces con etica e morale blindati, ma sappiamo tutti quanto la realtà sia diversa.

Oggi abbiamo un arma formidabile per costruire delle partite in mil sim, FTH Revolution; senza ipocrisia è uno strumento molto valido, non lo sono i team che vi si avvicinano con leggerezza e concezione di gioco "tradizionale".

Per questo motivo lasciamo che siano i team a sperimentarlo in autonomia, anche per non sentirci criticare ed essere tacciati come sovversivi ad un consolidato sistema di gioco fatto di arbitri e pacchetti ben confezionati.

Abbiamo scelto una strada diversa che ci allontana dal softair medio italiano, fieri di questo e consapevoli delle malelingue che ci circondano e non credono in quel che facciamo

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Originariamente inviata da ramcke-sswg

Non è così facile: per i motivi di cui sopra, lasciamo che i gruppi, o i singoli, interessati si sentano liberi di usarlo senza chiedere permessi ( le clausole sono riportate sul regolamento e sono quelle di Creative Commons, per cui nulla di impegnativo).
Noi SSWG, come i Delta the unit o V Marines siamo sempre disponibili, per chiarimenti e perchè no, amichevoli anche in trasferta.

Non proponiamo a nessuno in particolare, lasciamo che FTH R faccia il suo corso. D'altra parte il regolamento è disponibile da tempo e vari gruppi hanno sperimentato in autonomia con risultati diversi: positivi per alcuni (anche se con alcune difficoltà di immedesimazione), altri con fiaschi completi, dovuti principalmente a modifiche arbitrarie, quanto vietate, che non rendono realmente un game FTH R.

Non abbiamo mai fatto mistero che questo regolamento nasce dopo aver scoperto il T-Shape del fu Ninja dei Graos, affascinante quanto inconsistente: dalle ceneri dei game impostati in T-Shape intravedemmo la possibilità di realizzare mil sim con regolamento specifico a misura di soft air, o meglio, a misura dei gruppi che praticano soft air.
In sostanza FTH raccoglie le speranze e le aspirazioni di quei softgunners che non riescono a trovare nel classico softair quel che gli piacerebbe vedere e fare sui campi: principalmente aborrono i tornei per definizione, con regole che fanno a pugni con la simulazione e via dicendo. Dalle ideee si è passati ai fatti, e sono emersi tutti i limiti del regolamento originale e sopratutto dei giocatori.. a chiacchiere siamo tutti special forces con etica e morale blindati, ma sappiamo tutti quanto la realtà sia diversa.

Oggi abbiamo un arma formidabile per costruire delle partite in mil sim, FTH Revolution; senza ipocrisia è uno strumento molto valido, non lo sono i team che vi si avvicinano con leggerezza e concezione di gioco "tradizionale".

Per questo motivo lasciamo che siano i team a sperimentarlo in autonomia, anche per non sentirci criticare ed essere tacciati come sovversivi ad un consolidato sistema di gioco fatto di arbitri e pacchetti ben confezionati.

Abbiamo scelto una strada diversa che ci allontana dal softair medio italiano, fieri di questo e consapevoli delle malelingue che ci circondano e non credono in quel che facciamo

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Come al solito non usi mezzi termini(ed è anche per questo che ti stimo Dennis)...
Si..l'FTH per fare presa sui giocatori deve per forza far leva su quella "voglia" di alcuni di uscire dall'ottica "cattura la bandiera/torneo a percorso obbligato".
Forse le critiche che ci sono state fatte fin'ora(poche in verità..) sono state frutto di un'incomprensione....
Non è assolutamente nonstra intenzione "promuovere" l'FTH,ma solo farlo conoscere,a noi non viene in tasca nulla....e non vogliamo neanche proporci come "alternativa" ad altre realtà che ci sono,a noi piace giocare in questa maniera, se troviamo man mano qualcun'altro a cui piace giocare alla stessa maniera siamo felici,ma non siamo di certo "messia" che vogliono rivoluzionare il softair.
Non siamo nè un comitato o un ente di promozione sportiva(niente presidenti,segretari o poltrone da occupare),ma solo un gruppo di squadre a cui piace giocare in una certa maniera,gratuitamente e mettendo amicizia,collaborazione e onestà(in gioco e fuori..) davanti a tutto.

Non so se questa sia la sezione giusta per questa domanda, in caso vi prego di rispondermi in PM, onde evitare di intasare ulteriormente il topic:

Il mio gruppo sta pensando di organizzare un torneo utilizzando il regolamento FTH. Esattamente cosa dobbiamo fare per poterlo utilizzare? Cosa dobbiamo riportare? Dove? Come?

Mi rendo conto che probabilmente la mia è una domanda stupida, però non vorrei fare un torto a nessuno, tantomeno agli ideatori di questo innovativo sistema di gioco.

Grazie.

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Originariamente inviata da darkghost

Non so se questa sia la sezione giusta per questa domanda, in caso vi prego di rispondermi in PM, onde evitare di intasare ulteriormente il topic:

Il mio gruppo sta pensando di organizzare un torneo utilizzando il regolamento FTH. Esattamente cosa dobbiamo fare per poterlo utilizzare? Cosa dobbiamo riportare? Dove? Come?

Mi rendo conto che probabilmente la mia è una domanda stupida, però non vorrei fare un torto a nessuno, tantomeno agli ideatori di questo innovativo sistema di gioco.

Grazie.

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No no...la domanda non è per niente OT e serve a chiarire alcune cose:
-FTH è di libero utilizzo,con una sola "regola",quello di utilizzare il regolamento nella sua interezza,se ne utilizzate solo una parte,non chiamatelo per favore FTH....
-FTH è gratuito,utilizzabile da chiunque,senza preventiva autorizzazione
-Noi squadre che usiamo e sviluppiamo l'FTH non siamo un comitato,siamo solo un gruppo di squadre a cui piace giocare con questo regolamento,il nostro obbiettivo non è quello di diffondere l'FTH,ma solo di farlo conoscere in modo che altri che si vogliono divertire come facciamo noi lo possano fare con i giusti strumenti,magari facendo tesoro della nostra esperienza
-Consigli,critiche(se costruttive..;-)) e suggerimenti sono sempre ben accetti,il regolamento FTH è sempre in evoluzione e le idee migliori vengono sempre prese in considerazione

Solo una cosa Darkghost...questo regolamento è concepito per eventi non competitivi,i nostro più che tornei sono giocate o raduni senza classifiche.
Tieni conto di questa cosa,dato che non è mai stato sperimentato per un'utilizzo competitivo potrebbe rivelarsi una schifezza...;-)

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Originariamente inviata da ramcke-sswg

Non è così facile: per i motivi di cui sopra, lasciamo che i gruppi, o i singoli, interessati si sentano liberi di usarlo senza chiedere permessi ( le clausole sono riportate sul regolamento e sono quelle di Creative Commons, per cui nulla di impegnativo).
Noi SSWG, come i Delta the unit o V Marines siamo sempre disponibili, per chiarimenti e perchè no, amichevoli anche in trasferta.

Non proponiamo a nessuno in particolare, lasciamo che FTH R faccia il suo corso. D'altra parte il regolamento è disponibile da tempo e vari gruppi hanno sperimentato in autonomia con risultati diversi: positivi per alcuni (anche se con alcune difficoltà di immedesimazione), altri con fiaschi completi, dovuti principalmente a modifiche arbitrarie, quanto vietate, che non rendono realmente un game FTH R.

Non abbiamo mai fatto mistero che questo regolamento nasce dopo aver scoperto il T-Shape del fu Ninja dei Graos, affascinante quanto inconsistente: dalle ceneri dei game impostati in T-Shape intravedemmo la possibilità di realizzare mil sim con regolamento specifico a misura di soft air, o meglio, a misura dei gruppi che praticano soft air.
In sostanza FTH raccoglie le speranze e le aspirazioni di quei softgunners che non riescono a trovare nel classico softair quel che gli piacerebbe vedere e fare sui campi: principalmente aborrono i tornei per definizione, con regole che fanno a pugni con la simulazione e via dicendo. Dalle ideee si è passati ai fatti, e sono emersi tutti i limiti del regolamento originale e sopratutto dei giocatori.. a chiacchiere siamo tutti special forces con etica e morale blindati, ma sappiamo tutti quanto la realtà sia diversa.

Oggi abbiamo un arma formidabile per costruire delle partite in mil sim, FTH Revolution; senza ipocrisia è uno strumento molto valido, non lo sono i team che vi si avvicinano con leggerezza e concezione di gioco "tradizionale".

Per questo motivo lasciamo che siano i team a sperimentarlo in autonomia, anche per non sentirci criticare ed essere tacciati come sovversivi ad un consolidato sistema di gioco fatto di arbitri e pacchetti ben confezionati.

Abbiamo scelto una strada diversa che ci allontana dal softair medio italiano, fieri di questo e consapevoli delle malelingue che ci circondano e non credono in quel che facciamo

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ramcke....AMMAZZA QUANTO PARLI!!!!!

nn mi ha capito!!!

ma io ho capito te e tutti gli altri e vi apprezzo tantissimo per quello che state facendo!!!

infatti quello che io intendevo dire nn è di portare avanti una crociata all'urlo di VIVA NOI e ABBASSO VOI...nè di fare tour promozionali

MA

semplicemente di diffondere la cosa tra regioni confinanti

PERCHE'

se,ad esempio,io qui in Abruzzo adotto l'FTH ma sono da solo....nn risolvo nulla

MA

se sono da solo ma c'è ad esempio anche un solo team nelle Marche...le cose cambiano!!!

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Originariamente inviata da BERSERK-SAN MARCO

ramcke....AMMAZZA QUANTO PARLI!!!!!

nn mi ha capito!!!

ma io ho capito te e tutti gli altri e vi apprezzo tantissimo per quello che state facendo!!!

infatti quello che io intendevo dire nn è di portare avanti una crociata all'urlo di VIVA NOI e ABBASSO VOI...nè di fare tour promozionali

MA

semplicemente di diffondere la cosa tra regioni confinanti

PERCHE'

se,ad esempio,io qui in Abruzzo adotto l'FTH ma sono da solo....nn risolvo nulla

MA

se sono da solo ma c'è ad esempio anche un solo team nelle Marche...le cose cambiano!!!

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E' uno dei sardi più loquaci che ci sono in giro...:rofl::rofl::rofl:
Il tuo discorso fila Berserk,il difficile sarà proprio creare una rete di squadre al di fuori di Piemonte e Lombardia.
L'FTH è ai suoi inizi,e come dice il proverbio "Roma non è stata fatta in un giorno" e noi non possiamo pretendere che in pochi mesi si possa già parlare di FTH a livello nazionale.
Ma un pò per volta mi pervengono richieste da molti club,la speranza che alcuni corregionali si sentano e si organizzino ed incomincino a giocare insieme.
Diamo tempo al tempo....:)

hai ragione Bersek, a volte con mezze parole si generano fraintendimenti e ci tenevo a sviscerare "brevemente" il concetto.

Comunque il consiglio è di provare e riprovare FTH R con allenamenti interni al club, e capire che il difficile è cambiare l'atteggiamento dei singoli giocatori, perchè saranno i singoli a causare problemi. Avvicinarsi alla milsim senza preparazione mentale e di gioco sul campo non paga.

l'utilizzo è libero, anche per eventi di grossa portata naturalmente, basta ricordarsi di riportare per intero il regolamento senza modificarlo, loghi e registrazione creative commons compresi

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Originariamente inviata da The_NightRider

E' uno dei sardi più loquaci che ci sono in giro...:rofl::rofl::rofl:
Il tuo discorso fila Berserk,il difficile sarà proprio creare una rete di squadre al di fuori di Piemonte e Lombardia.
L'FTH è ai suoi inizi,e come dice il proverbio "Roma non è stata fatta in un giorno" e noi non possiamo pretendere che in pochi mesi si possa già parlare di FTH a livello nazionale.
Ma un pò per volta mi pervengono richieste da molti club,la speranza che alcuni corregionali si sentano e si organizzino ed incomincino a giocare insieme.
Diamo tempo al tempo....:)

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azz...nn sapevo che Ramcke sardo fosse!!!

e cmq io nn sto dicendo che nn state facendo nulla o che nn vi interessa....nn mi permetterei mai...anche perchè i fatti conseguenti alla vostra passione ed impegno parlano chiaro!!!

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Originariamente inviata da ramcke-sswg

Comunque il consiglio è di provare e riprovare FTH R con allenamenti interni al club

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mmmh...su questo nn sono molto d'accordo...soprattutto se parliamo di team piccoli come il mio club Abruzzese!!!

MA

l'unione fa la forza!!!

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Originariamente inviata da BERSERK-SAN MARCO

azz...nn sapevo che Ramcke sardo fosse!!!

e cmq io nn sto dicendo che nn state facendo nulla o che nn vi interessa....nn mi permetterei mai...anche perchè i fatti conseguenti alla vostra passione ed impegno parlano chiaro!!!



mmmh...su questo nn sono molto d'accordo...soprattutto se parliamo di team piccoli come il mio club Abruzzese!!!

MA

l'unione fa la forza!!!

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sardo sono, ma per 1 terzo: 1 terzo napoletano, il restante olandese.

L'unione fà la forza e di fatti quando ci troviamo con i club afferenti combiniamo dei veri macelli :smilecolros:, negli eventi organizzati in FTH con 200 giocatori è stato il delirio. ma le potenzialità ci sono anche in allenamento con pochi elementi.
Noi sfruttiamo anche le domeniche in cui siamo pochi per affinare le tecniche di squadra, movimento e recupero, e gli spunti per divertirsi un po' piu' che con la bandierina non mancano.. poi è come una droga, una volta che inizi ad usarla diventi dipendente:wink2:.

puoi spingere anche in situazioni limite.. tipo caccia all'uomo. ricordo ancora con piacere una domenica in cui 2 squadre da 10 persone si misero a caccia nel bosco di un cecchino solitario armato di m14 e ghillie. game riuscito in pieno, 2 ore sotto scacco contro 1 solo uomo ( ok un vero diavolo, niente di meno che cris dl v marines che ne ha da insegnare!).

Ora che abbiamo messo a punto FTH R le cose vanno ancora meglio, un toccasana a cui non si puo' rinunciare sono certamente i monofilari e la loro gestione.

personalmente dei maggiorati non sento la minima nostalgia, anzi..e considerate che uso mag da 80 bb, ne porto 9 tra asg e tattico e non li ho mai utilizzati tutti.
Libero dalle malefica rotella e da ruomori nefasti di bb a spasso nei caricatori a metà.

Polveriera ( punto di ricarica mag) e PMA sono valori aggiunti al gioco, sempre impegnati a far qualcosa, mai fermi ad aspettare che gli altri finiscano..

Beh, come si è detto, L'FTH è più una filosofia che un regolamento.

Il regolamento è fondamentale, ma se in seguito all'adozione in game del regolamento non scatta la molla di entrare in sintonia con la filosofia FTH, non si riuscirà mai ad apprezzarne le specifiche.

Organizzare un evento FTH, è estremamente difficile, molto di più di un game classico. Ve lo dico per esperienza, avendo partecipato a tutti gli eventi FTH disputati fino ad oggi, ed avendone organizzati alcuni più simili ad eventi raduno tra le squadre del circolo FTH.

In primis, gli obj devono essere pochi, poichè le squadre devono decidere in autonomia se frazionarsi,restare unite, o comunque utilizzare la tattica prescelta. Ma la conquista di un obj noto può essere questione di ore, di conquista di metro per metro di tutto il terreno, poichè le forze utilizzate non rientrano in gioco a tempo, ma in seguito a cure mediche, quindi fondamentale è il recupero di ogni singolo ferito/prigioniero.

Di fatto benchè ogni gruppo/fazione ha un obj (o più di uno) ci sono già degli obj tattici di partenza.
Il primo Obj tattico e più importante è il non perdere uomini (recupero feriti o prigionieri)
il secondo è la creazione di un PMA (Posto medico avanzato)sicuro e proteggerlo, per poter curare e avere nuovamente operativi i feriti
Il terzo è la Polveriera, in modo da poter ricaricare in caso di esaurimento munizioni.
Il quarto è l'interruzione delle vie di accesso ai PMA e alle polveriere avversarie.

Poi ci sono gli Obj della missione, quindi capirete anche voi che già con solo un Obj di missione si hanno in realtà 5 Obj importanti, di cui 4-5 fisici-tattici

Sempre per una uona riuscita, occorre ponderare il tipo di giocata con le dimensioni dell'AO e con il numero dei giocatori in campo, onde evitare che feriti restino isolati per troppo tempo ( è importante che i comandanti guidati dal buonsenso si impegnino affinchè nessun operatore resti troppo fermo, ferito o prigioniero, tutti devono divertirsi).

Inoltre per me e i miei la filosofia FTH è quanto più lontano esiste dalle questioni monetarie in generale, che rovinano qualsiasi cosa, quindi noi organizziamo sempre e comunque a costo 0 di iscrizione, dove il contributo dei team è solo nella scenografia che essi stessi costruiranno con propri mezzi e chesi porteranno via.
Mai premi, mai vincitori ne vinti, gli unici vincitori sono coloro che alla fine della giocata saranno con le gambe sotto un tavolo, a mangiare insieme all'avversario di 2 ore prima, a ridere e scherzare sulla giocata, pienamente soddisfatti di ciò che si è fatto al meglio delle proprie possibilità.

Quote:

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Originariamente inviata da ramcke-sswg

sardo sono, ma per 1 terzo: 1 terzo napoletano, il restante olandese.

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...

scusate l'OT...ma...mi sa che qui manca qualcuno...come fai ad avere origini per "terzi"???

punto cruciale di questo regolamento,non sono ne i caricatori monofilari,ne i feriti menomati e le cure
ma i prigionieri

gli obbiettivi sono relativi,quanti essi siano.
L'obbiettivo principale da inseguire è imprigionare gli avversari
più avversari imprigionati
meno te ne ritrovi a giro per il campo
e più kit medici hai a disposizione
(in questo modo sei doppiamente avvantaggiato)

in un evento di 24 o più ore in un terreno di 20 o piu ettari se una squadra/pattuglia viene totalmente sopraffatta,e imprigionata,questa squadra sparisce,se ne resta abbracciata a un albero con le mani affascettate fino alla fine della giocata.
le possibilità di essere ritrovata da un altra fazione sono praticamente nulle.

se una squadra attende ben piazzata in un punto di passaggio obbligato,vicino a un crocevia importante o un obbiettivo strategico(magari con alcuni piazzati anche sugli alberi), se non è prima è dopo, qualcuno arriva
e diventano facili prede

e una volta che il tuo avversario è inerme,può andare a compiere i vari obbiettivi in tranquillità.

Quote:

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Originariamente inviata da grundig

punto cruciale di questo regolamento,non sono ne i caricatori monofilari,ne i feriti menomati e le cure
ma i prigionieri

gli obbiettivi sono relativi,quanti essi siano.
L'obbiettivo principale da inseguire è imprigionare gli avversari
più avversari imprigionati
meno te ne ritrovi a giro per il campo
e più kit medici hai a disposizione
(in questo modo sei doppiamente avvantaggiato)

in un evento di 24 o più ore in un terreno di 20 o piu ettari se una squadra/pattuglia viene totalmente sopraffatta,e imprigionata,questa squadra sparisce,se ne resta abbracciata a un albero con le mani affascettate fino alla fine della giocata.
le possibilità di essere ritrovata da un altra fazione sono praticamente nulle.

se una squadra attende ben piazzata in un punto di passaggio obbligato,vicino a un crocevia importante o un obbiettivo strategico(magari con alcuni piazzati anche sugli alberi), se non è prima è dopo, qualcuno arriva
e diventano facili prede

e una volta che il tuo avversario è inerme,può andare a compiere i vari obbiettivi in tranquillità.

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La gestione dei prigionieri è uno dei punti che stiamo cercando di equilibrare.
Tieni conto che per fare prigionieri hai due sistemi:
-curi il ferito della fzione avversaria,il quale viene fatto prigioniero con "manette" di figura(per evitare rischi,vengono solo messe delle fascette ma non strette),il prigioniero non ha la possibilità di liberarsi,ma solo di essere liberato dal "carceriere" o da chi lo và a salvare
-non curi il ferito,ma per farlo prigioniero lo devi trasportare di peso(con un pò di intelligenza..nessuno si deve far male..) fino al campo prigionia

In entrambi i casi è comunque necessario impiegare risorse per la gestione dei prigionieri,risorse che magari in quel momento servono da un'altra parte,quindi la decisone di prendere prigionieri è legata alla situazione tattica di quel momento.
A volte è necessario fare dei prigionieri per poterli scambiare con medikit,soldati catturati o informazioni,altre volte è necessario catturare elementi chiave per la giocata.
A WW2 riuscimmo ad infiltrare nella fazione araba alcuni nostri informatori,proprio facendo credere che fossero stati catturati da noi per essere scambiati con altri nostri uomini....
In un'altra giocata,uno dei nostri,catturato riuscì a far credere al comandante della fazione opposta che il suo vice era in realtà un venduto.;-)
Una cosa che facciamo sempre,è che i prigionieri "inutili" dopo un pò vengono liberati,dato che ognuno deve potersi divertire come tutti gli altri,mil-sim ok,ma con un pò di buon senso e rispetto per la sicurezza dei giocatori.:)

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Originariamente inviata da grundig

punto cruciale di questo regolamento,non sono ne i caricatori monofilari,ne i feriti menomati e le cure
ma i prigionieri.

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nn necessariamente Grundig!!!

secondo me il punto di forza di questo sistema è che ha diverse chiavi di lettura....si può approcciare cioè con diversi metodi a seconda delle potenzialità e i numeri delle vaire fazioni...elementi che sono variabili durante i game!!!

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Originariamente inviata da BERSERK-SAN MARCO

nn necessariamente Grundig!!!

secondo me il punto di forza di questo sistema è che ha diverse chiavi di lettura....si può approcciare cioè con diversi metodi a seconda delle potenzialità e i numeri delle vaire fazioni...elementi che sono variabili durante i game!!!

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Diciamo che il regolamento permette di spaziare molto.
Non si può pretendere che ogni Domenica si sia in 80 sul campo(anche se ormai capita molto spesso...),quindi la gestione dei prigionieri è affidata al buonsenso(magari si decide preventivamente di non farne..) ed alla durata che si vuole dare al game(la classica domenicale di 4 ore è molto diversa da un raduno di 8 ore o di una 24h).
Bisogna anche tener conto che il regolamento è stato sviluppato passo per passo,all'inizio era solo un modo per disincentivare l'highlanderismo,poi è diventato più complesso ed ora è diventato un modo alternativo di organizzare una giocata di softair.
Attualmente ai club che vogliono entrare nel nostro "giro"(parlo delle squadre che frequentiamo più spesso) non chiediamo solo di utilizzare il regolamento,ma di abbracciare la filosofia che gli stà dietro:
-massima onestà dei giocatori(responsabilizziamo tantissimo i presidenti di club su questa cosa)
-fair play(niente "trucchetti",si gioca per divertirsi tutti insieme)
-voglia di interpretare un ruolo(questo soprattutto nei game grossi)
-voglia di collaborare all'organizzazione di giocate e raduni

Il primo punto è fondamentale...sembra incredibile,ma spesso e volentieri molti presidenti giurerebbero mettendo la mano sul fuoco che nei loro team non ci sono highlanders,ma poi il campo dà un riscontro differente.
Noi chiediamo ai presidenti dei team FTH non di giurare,ma di dimostrarci con i fatti che i loro team sono formati da persone oneste,e questa politica di "tolleranza zero" stà dando i suoi frutti,ormai le contestazioni sul campo sono minime e spesso sono solo frutto di incomprensioni su scontri sulla lunga distanza(troppa gente è ancora convinta di avere una mira infallibile...;)).
Un piccolo paradiso?
No..richiede molto impegno e decisioni sofferte,spesso e volentieri si tratta solo di parlare chiaro,dato che nel softair troppe volte ho sentito mezze parole dette alle spalle,permettendo di fatto a certi team di avere sì reputazioni malfamate,ma anche di garantirne praticamente l'impunità.
Noi lo chiamiamo "circolo della fiducia",e per ora si stà dimostando un notevole cambiamento nell'andazzo che purtroppo spesso si respira nel softair tradizionale.

dipende sempre dal tipo di giocata.

Come è stato detto, già avere un obj ...in verità diventano 4 o 5 se si sifidano due squadre...la vedo dura in un game a pattuglia

In una giocata come quella che avete fatto da noi, se avessimo fatto prigionieri non sareste riusciti ai fare tutti gli obj, gli sniper sarebbero stati catturati all'estremità a nord del campo, vicino al ponte...non avrebbero potuto fare il secondo obj, e il team Wardog, avrebbe dovuto andare a liberarli...ma dove li poteva trovare?...o il punto prigione di ogni team in game si sa in anticipo?

Una domanda, se la squadra finisce in un imboscata...come fanno a curarsi?
Deve curarti il doc sul posto, ma se sei sotto tiro?...cosa impedisce all'avversario di sparare al doc o spararti di nuovo mentre ti curano e crearti la seconda ferita o la terza?

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Originariamente inviata da McMirko

il punto prigione di ogni team in game si sa in anticipo?

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No ovviamente, a meno che non lo preveda il book.

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Originariamente inviata da McMirko

Una domanda, se la squadra finisce in un imboscata...come fanno a curarsi?
Deve curarti il doc sul posto, ma se sei sotto tiro?...cosa impedisce all'avversario di sparare al doc o spararti di nuovo mentre ti curano e crearti la seconda ferita o la terza?

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Il medico è un giocatore come gli altri, per cui "eliminabile" senza remore
Diventa fondamentale essere preparati a recuperare i compagni feriti, quindi se un gruppo cade in un imboscata sono problemi seri se tutti vengono colpiti. Come fare? boh?

Ti posso dire quel è capitato tempo fa: 7 elementi colpiti, alcuni per la seconda volta. Avversari disposti in attesa dei rinforzi.
Abbiamo creato un diversivo con una piccola pattuglia che girando intorno ai "nemici" li hanno costretti a seguirli con ingaggi mordi e fuggi. Altri 2 disperati si sono infiltrati attendendo il momento buono hanno recupertao tutti i colpiti senza sparare un colpo per poi dirigersi verso il PMA con la colonna feriti.

ovviamente dipende molto da game a game.. non ci sono regole specifiche, solo la capacità di adattarsi alla situazione, velocità nelle tecniche di medicazione e messa in sicurezza delle zone recupero. noi spesso lavoriamo in allenamento su questo, perchè ad oggi è la parte piu' difficile

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Originariamente inviata da McMirko

Una domanda, se la squadra finisce in un imboscata...come fanno a curarsi?
Deve curarti il doc sul posto, ma se sei sotto tiro?...cosa impedisce all'avversario di sparare al doc o spararti di nuovo mentre ti curano e crearti la seconda ferita o la terza?

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proprio domande come questa rendono interessante la cosa!!!

la risposta secondo me sta nel lavoro del Centro Comando!!!

è infatti il,anzi,sono I CentrI Comando i fulcri delle giocate poichè analizzando ad esempio la situazione proposta da McMirko potremmo avere le seguenti opzioni:

*fazione che ha subito l'imboscata può decidere di:
- mandare una squadra di soccorso
- sapendo il luogo dello scontro dirigere un'offensiva su un altro obj dalla parte opposta
- attestarsi in difesa

*fazione che ha fatto l'imboscata può decidere di:
- prenderli prigionieri...quindi impiegare personale a difesa dell' obj prigione
- lasciarli li ed approfittare della momentanea superiorità numerica per condurre un attacco
- lasciarli li ma con coppia di cecchini per far temporeggiare eventuale squadra di soccorso


ovvio che queste sono solo le prime cose che mi son venute in mente...andrebbero poi calcolati anche altri fattori tipo l'entità e la natura del team coinvolto nell'imboscata...e quindi andrebbe valutato se parliamo di una pattuglia Sniper di 2persone,Recon di 4 o Combattimento di minimo 6!!!

Mc, in un evento recon sarebbero da rivedere le modalità di gioco, in quanto se l'evento prevede solo delle pattuglie recon andranno valutati diversi aspetti per poter rendere la giocata intelligente. L'equilibrio del mil sim sta proprio nelle mani di chi organizza le coseinfatti. Ed è l'equilibrio tra divertimento nel gioco e simulazione della realtà che va cercato.

Abbiamo avuto intere squadre cadute erroneamente dureante incursioni in territorio ostile che sono state interamente catturate, ma essendo una squadra di incursione rappresentava circa 1/6 della fazione avversaria, quindi in fase di trattativa i due HQ dopo circa un'ora e mezza di progionia hanno trovato il materiale e l'accordo per lo scambio, con conseguente liberazione dei prigionieri.

Ma come dice Ramcke, uno degli aspetti più divertenti è il recupero degli elemnti feriti sotto il fuoco, per il quale ci alleniamo parecchio. La tattica è elemento senza il quale si fa veramente poco in FTH, insieme al coordinamento dei team da parte di uno stratega preparato.

Il DOC da noi è utilizzato da molti anni...non va mai in giro senza una copertura seria.

Noi, visto che giochiamo tutti game a pattuglia recon, diamo la possibilità al DOC di rientrare in game, in questa maniera può contattare via radio i rinforzi, dire dove sono caduti nell'imboscata e tentare di rimettere in game i feriti.

Perchè se i colpiti non possono parlare via radio, non possono automedicarsi e l'eventuale prigione è segreta un imboscata fa sparire dal teatro di gioco X giocatori...ecco perchè diamo modo al doc di rientrare.
Chiaramente, bisogna far divertire tutti perciò si cercherà di far rientrare in gioco dopo XX minuti.

Magari potreste dare la possibilità a quelli colpiti con la prima ferita di parlare via radio per chiamare rinforzi...solo per dare la posizione, sarebbe comunque credibile, e obbligherebbe i giocatori a imparare a leggre una cartina per dare la propria posizione, o il GPS per chi lo ha.
Sarebbe comunque credibile, nella visione della MilSim...un ferito della pattuglia passa info al comando.

Altro esempio di implemento in modalità MilSim, un colpito da uno sniper salta subito alla seconda o terza ferita.

Quote:

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Originariamente inviata da McMirko

Il DOC da noi è utilizzato da molti anni...non va mai in giro senza una copertura seria.

Noi, visto che giochiamo tutti game a pattuglia recon, diamo la possibilità al DOC di rientrare in game, in questa maniera può contattare via radio i rinforzi, dire dove sono caduti nell'imboscata e tentare di rimettere in game i feriti.

Perchè se i colpiti non possono parlare via radio, non possono automedicarsi e l'eventuale prigione è segreta un imboscata fa sparire dal teatro di gioco X giocatori...ecco perchè diamo modo al doc di rientrare.
Chiaramente, bisogna far divertire tutti perciò si cercherà di far rientrare in gioco dopo XX minuti.

Magari potreste dare la possibilità a quelli colpiti con la prima ferita di parlare via radio per chiamare rinforzi...solo per dare la posizione, sarebbe comunque credibile, e obbligherebbe i giocatori a imparare a leggre una cartina per dare la propria posizione, o il GPS per chi lo ha.
Sarebbe comunque credibile, nella visione della MilSim...un ferito della pattuglia passa info al comando.

Altro esempio di implemento in modalità MilSim, un colpito da uno sniper salta subito alla seconda o terza ferita.

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Per quanto riguarda i feriti facciamo già così,il ferito può comunicare il suo nome e la sua posizione(solo ed esclusivamente questo,non può dare indicazioni aggiuntive).
Infatti si sente spesso il team leader(o chi ne fà le veci in quel momento) fare il team check per rendersi conto dei colpiti e sentire rispondere in radio nome e posizione del ferito.
Nulla vieta al team leader di comunicare all'HQ il fatto di essere stato colpito e di aver bisogno di cure e di supporto.

In FTH, ogni giocatore ha un proprio kit medico, quindi qualsiasi giocatore attivo può curarlo, il doc ha unicamente una dotazione maggiore di kit medici ( es un doc di una pattuglia da 8 ha il suo più altri 4 medikit ( 1.5 medikit a giocatore è la media consentita) e la sua gestione è diversa da team a team . Inoltre come tu hai scritto,il colpito può comunicare via voce o via radio la propria posizione, non quella dei giocatori avversari (ne dare altre indicazioni sull'attività nemica) tranne quando un nemico nelle vicinanze gli intima di non farlo (prossimo alla cattura). L'utilizzo della radio è vietato solo quando si è dichiarati prigionieri.

però scusate ragà...nella realtà un ferito potrebbe indicare ai suoi soccorritori l'ubicazione dei nemici...perchè in FTH no???

Quote:

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Originariamente inviata da BERSERK-SAN MARCO

però scusate ragà...nella realtà un ferito potrebbe indicare ai suoi soccorritori l'ubicazione dei nemici...perchè in FTH no???

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Perchè? perchè nella realtà un ferito che comunica la posizione dei nemici, verrebbe freddato... mil sim ok, ma non ci sembra il caso di freddare la gente... :)

non è corretto dire dove sono i nemici...secondo me.

Va bene dire, siamo Sierra1, siamo finiti in un imboscata a coordinate 32T 0488120 utm 5061120 abbiamo bisogno di rinforzi.
Tu vai, ma non sai se ci sono o no gli avversari.

So che un giocatore può medicare un altro giocatore, ma parlavo di un impotetica imboscata...es. quando la FIR è intervenuta per proteggere il trasporto della bomba sporca, eravamo tutti colpiti, solo un esterno avrebbe potuto rimetterci in game.
Se le distanze e il tempo non fossero stati tali, sarebbero potuti intervenire i The Unit a curarvi, giusto? bastava che uno di voi avesse dato la suo posizione, giusto?
Così mi piace di più.

Esatto Mc.

i feriti a terra posso richiedere, dando la posizione via radio, ma possono unicamente comunicare la situazione di ferito e la posizione, null'altro.

Nel caso da te citato un rescue team dei The Unit avrebbe potuto intervenire su richiesta dei feriti.

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Originariamente inviata da leonida88

Perchè? perchè nella realtà un ferito che comunica la posizione dei nemici, verrebbe freddato... mil sim ok, ma non ci sembra il caso di freddare la gente... :)

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beh questo lo so benissimo...ma nn intendevo che il tizio a terra prende la radio e cominci a dire pure quante foglie ha l'albero dietro il quale si nasconde un tiratore nemico!!!

MA

se siamo 6disgraziati a terra,ed ad un certo punto arriva la cavalleria...beh...che mi sparino pure per la seconda volta ma io lo direi dove sta una Minimi dato che c'è gente che sta rischiando la pellaccia per me!!!
(indimenticabile scena di Full Metal Jacket)

ovviamente le mie rimangono solo supposizioni...nn vorrei contraddire nessun regolamento e sto soltanto cercando di capire questo sistema facendone uscire i casi più complicati!!!

Stavamo giusto valutando se creare un rescue team interforze proprio per recuperare i feriti che sono in posizione difficile da raggoingere.
Logico che nel caso anche il rescue team venisse decimato,ci si sente fra i due HQ e si decide sul da farsi.
Le giocate FTH sono un misto di fedeltà alle situazioni reali e buon senso,non intendiamo esasperare i giocatori,dato che è pur sempre un gioco e tutti si devono divertire,si tenta di introdurre elementi di difficoltà ma sena rendere le cose frustanti.
Giusto ieri abbiamo fatto un'esperimento,tentando di unire l'FTH ad un percorso ad obbietivi,dato che il nostro urban ormai lo conoscono a menadito anche i team che ospitiamo,la giocata a fazioni classica si trasforma spesso nell'arroccarsi nelle posizioni più favorevoli.
E' da mettere un pò a punto ma funziona(almeno nell'urban).

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Originariamente inviata da BERSERK-SAN MARCO

beh questo lo so benissimo...ma nn intendevo che il tizio a terra prende la radio e cominci a dire pure quante foglie ha l'albero dietro il quale si nasconde un tiratore nemico!!!

MA

se siamo 6disgraziati a terra,ed ad un certo punto arriva la cavalleria...beh...che mi sparino pure per la seconda volta ma io lo direi dove sta una Minimi dato che c'è gente che sta rischiando la pellaccia per me!!!
(indimenticabile scena di Full Metal Jacket)

ovviamente le mie rimangono solo supposizioni...nn vorrei contraddire nessun regolamento e sto soltanto cercando di capire questo sistema facendone uscire i casi più complicati!!!

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Ma come fai a regolamentare quanto può dire e quanto non può dire.
Meglio limitare alla sola posizione.

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Originariamente inviata da McMirko

Ma come fai a regolamentare quanto può dire e quanto non può dire.
Meglio limitare alla sola posizione.

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Un'alternativa potrebbe essere limitare ad una sola comunicazione i dati eventuali su posizione nemici, non appena feriti, e in seguito ammettere solo le chiamate d'aiuto. In questo modo dai un'idea di massima della situazione nel momento del ferimento, e poi basta, quello che accade tra ferimento ed eventuale salvataggio resta un mistero. :)

Nulla toglie al ferito, una volta medicato e quindi nuovamente in gioco di rilasciare ai compagni tutte le informazioni del caso, questo perchè chi è riuscito a curarlo ha svolto correttamente la parte più difficile della rescue mission, ossia sottrarre il ferito al tiro dell'avversario e medicarlo.

Se poi per radio o strillando si avvertono i compagni di essere sotto tiro non ci sono problemi, ma se ne assume la "responsabilità"; mi spiego: quando ci và bene e riusciamo ad eliminare 1 o 10 avversari lasciandoli a terra , prigionieri praticamente mai, al massimo gli sottraiamo i firstaid kit, ce la battiamo prima che arrivino i rinforzi sulla nostra posizione ormai nota, preparando una nuova imboscata o andando in caccia di nuovi obj.
Quando troppi giocatori si concentrano su un area relativamente piccola ci sono poche speranze di uscirne tutti sani e salvi per cui meglio svignarsela.
La rescue, quando arriva in allarmata per cecchini o difensori ben appostati ci mette una vita a raggiungere e recuperare i feriti, e normalmente è composta da numerosi elementi, sottratti alla difesa di PMA, Polveriera etc.
Naturale che gli avversari ne approfittino per andare ad ingaggiare i punti meno difesi o ricognire territori in cui si spera la presenza avversaria sia meno numerosa.
Non è facile, ma la difficoltà stà nel fare il gioco, non è il regolamento che lo complica.

Abbiamo provato altre modalità, fasce, biglietti, bollini, ticket vita, rientro al punto firma, ma così la milsim se ne và al diavolo lasciando spazio ai furbini che immancabilmente riescono a trovare la gabola. Sono sistemi che comunque funzionano, ma si avranno sempre giocatori colpiti che vagano per il campo, con tutti i problemi che ne derivano.

L'esperienza sul campo ha determinato che, specie in funzione di recon o attacco, il fattore determinante è lo squilibrio tra attaccanti e difensori, sempre sbilanciato a favore dei primi, non per il mero esito dell'azione ma per l'eventuale recupero dei feriti che altrimenti si dovrebbero lasciare al proprio destino, organizzando un team specifico per il loro recupero con notevole dispendio di elementi altrimenti impiegabili in altro.

Chi ha compreso questo non si fossilizza più sulla conquista o la difesa, ma sul mantenere integro il proprio organico, non rimanere a secco di bb, organizzare i PMA per far rientrare i propri elmenti al 100% dell'operatività ( quindi senza medicazioni). Se si riesce in questo, e non è per nulla semplice, allora arrivano anche i riusultati strategici.