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non ho voglio di leggermi 43 pagine di post...la cosa si fa interessante purchè per una cosa come un rinculo non ti in...lino...d'atronde non penso che sia tanto forte da mettere in difficoltà la mira (ma finchè non si prova non metto parola) per cui dove starebbe il realismo? in una forte vibrazione sulla spalla? a quale prezzo?
caricatori standard? scusate il mio piccolo inorgoglimento ma tommy gun (cioè il mio club)docet :allah2::allah2:
aggiungo...e poi solo serie colt? che palle :scrambleup::scrambleup::scrambleup:
io penso che usando i caricatori da 130 bb ne guadagnerebbe realmente anche il gioco con la saw di squadra...perchè finalmente acquisterebbe il ruolo che le spettaQuote:
Originariamente inviata da caligola
e' vero. certo e' che tutti gli amici che giocano con systema si portano dietro 8 caricatori .. a questo punto l' unica differenza con chi usa i maggiorati e' nel numero di caricatori e nel gusto di fare il cambio caricatore in azione...
a conti fatti 8x130 fa 1040 colpi... nessun soldato riuscirebbe a trasportarne tanti.
io sono per gli standard, altrimenti 130 o 300 poco cambia...
tieni conto che i bb non li senti come i 5.56 (e va beh :razz: ), voglio dire che capita a volte che si debba colpire con più di un colpo per essere sentiti. soprattutto quando il bersaglio sta correndo o lo si colpisce sul tattico da grande distanza.Quote:
Originariamente inviata da caligola
io sarei per tenere un limite di 100-130 bb, dopotutto quello che fa un proiettile vero lo fa una raffichetta da 3-4bb delle nostre asg (ovviamente escludendo handicap come rami, foglie, cespugli e via dicendo).
soprattutto in questo modo verrebbero rivalutate le saw :allah2:
e' vero , ecco perche' bisognerebbe giocare con caricatori da 30 a 3j...:asd:
noi usiamo i caricatori std da 70 e underj e ci si diverte un sacco a fare i cambi caricatore, che capita sempre quando hai il tuo avversario a tiro.
con questo sistema di rinculo, e lo scarrellamento, il bolt catch da premere...renderebbero tutto più gustoso.
bravo mirko! ovviamente la mia era una provocazione .
piu' che altro dettata dal fatto che se tutti in campo fossero onesti , forse basterebbero quelli da 30..
daltronde a volte nenache " inondando " sembra possibile colpire certi giocatori..
in ogni caso credo che il futuro del softair dovrebbe essere proprio questo.. massimo realismo nei giocattoli ed anche nella quantita' massima delle munizioni trasportabili.
metterebbe un bel pepe al gioco ed esalterebbe davvero le qualita' individuali dei team
approvo.
avrebbe anche più senso ad avere tante tasche portacaricatori ne vari vest...e come detto da luvz anche la saw avrebbe più senso.
con i caricatori da 300..è rarissimo ma rarissimo davvero che mi serva un cambio caricatore...solitamente muoio prima.
hehe, proprio vero..
se ci fermiamo a pensare , almeno in allenamento , a quanta roba inutile ci si porta dietro, vien voglia di giocare in costume da bagno..
set up " minimalista"....
anche io mi ostino a riempire il ciras ma e' un vezzo il piu' delle volte totalmente inutile...
ok, si e' generato un' interessante ma pauroso :ot:..perdono!
nn sarebbe male...ma sai bene ke è ora è impossibile invertire il modo di giocare degli italiani...avremmo dovuto pensarci prima!!!Quote:
Originariamente inviata da caligola
...si potrebbero però organizzare dei tornei appositi!!!
e' vero, infatti in alcune manifestazioni si possono usare solo caricatori standard ed in quantita' limitata..
a parte fare più casino, inserire più meccanismi in movimento e quindi atti a rompersi, costringere a comprare tutta roba nuova causa mancata compatibilità (quella dei caricatori è il massimo) e ridurre la customizzazione home made, a partire dalle batterie, questo "coso" non aggiunge altro...
a mio parere la marui s'è detta: "deh, e con questi cinesi che mi ti fanno le asg buone e certe volte meglio delle mie (g36 golden bow, ad esempio...) mi tocca trovà 'na soluzione... bah, allucinazione immensa: facciamo l'ennesimo m4, tutto di metallo (che lo fanno tutti) e ci studiamo 2 cose che non ha nessuno, fighe ma inutili, e ci rifacciamo tutti gli accessori, così stimoliamo il piccolo bimbo(minkia) che c'è dentro ad ogni giocatore che si rifà tutto il setup e ci rispende una frana di baini..."
insomma, tutti a cercare di silenziare l'asg un giorno, e poi a volere lo scarrellamento il giorno dopo...
scusa ma un ptw systema inserisce più meccanismi in movimento e quindi atti a rompersi, costringe a comprare tutta roba nuova causa mancata compatibilità (quella dei caricatori è il massimo) e riduce la customizzazione home made, a partire dalle batterie, allora come la mettiamo??
il ptw è adorato.. nonostante non ci siano pezzi di ricambio in giro e le mani sopra non ce le metti.. anche le batterie sono dedicate...
allora come mai il marui (che accetta anche caricatori maggiorati) è guardato con sospetto mentre il ptw è una religione?? facciamo due pesi e due misure??
il ptw systema nemmeno lo conosco, sono sincero...
se è come dici tu, per meil giudizio rimane lo stesso.
un meccanismo tipo asg, che quindi subisce molte sollecitazioni deve essere (secondo me):
- affidabile, ossia deve avere basse probabilità di rompersi, e piùroba si muove piùla probabilità sale (come sulle auto, più centraline ci metti più se ne rompono...)
- semplice, che l'utente medio possa interenire per riparazioni/modifiche
- "open source", ossia con quanti più produttori after market possibili con la possibilità di produrre pezzi di ricambio, sia a basso costo che ad altre prestazioni)
questo marui non risponde quindi al mio personale ideale di asg... se il ptw ha le stesse caratteristiche, nemmeno lui mi interessa...
mah! per me i ptw sono un gran spreco di soldi....per cosa? non hanno più raffica, più potenza, più precisione, più affidabilità rispetto alle asg tradizionali ma costano quasi come un arma vera.
per questo nuovo marui, dipende a quale prezzo viene messo in vendita e se la potenza del rinculo è tale da rendere il tiro impreciso, allora ci si può fare un pensierino altrimenti è un ca..ta. cmq lo scarellamento è solo un vezzo che complica il tutto se il meccanismo si rompe.
per quanto riguarda i caricatori standard...visto che ho provato quasi tutte le capienze dai 50 ai 130bb trovo che il giusto vada dai 70 fino ad un massimo di 130 (solo per ak vista la dimensione del caricatore). chi dice che è praticamente uguale avere un caricatore da 300 o 3x100 cambia solo il cambio di caricatore dice una boiata e si vede che non ha mai provato a giocare coi caricatori standard.
esempio pratico...prova fare una rai coi caricatori maggiorati e prova a farne una coi standard e poi ne riparliamo...o tutte quelle situazioni in cui devi fare copertura e sai che ai bb contati e quindi ci deve essere un compagno che al momento del cambio deve tenere un minimo di potenza di fuoco.
a mio parere la marui s'è detta: "deh, e con questi cinesi che mi ti fanno le asg buone e certe volte meglio delle mie (g36 golden bow, ad esempio...) mi tocca trovà 'na soluzione... bah, allucinazione immensa: facciamo l'ennesimo m4, tutto di metallo (che lo fanno tutti) e ci studiamo 2 cose che non ha nessuno, fighe ma inutili, e ci rifacciamo tutti gli accessori, così stimoliamo il piccolo bimbo(minkia) che c'è dentro ad ogni giocatore che si rifà tutto il setup e ci rispende una frana di baini..."
ahhahaha eh si ragazzi sapete davvero come funziona una azienda che fattura milioni di euro con ingegneri, marketing manager eecc !
e ti dico cosa vuole l'utente medio:Quote:
Originariamente inviata da darkangel
-affidabilità = marui senza dubbio il resto sono cazzate oggettivamente
-non vuole aprire niente manco per cambiare hop up se possibile= marui
- e secondo te.....questo marui non avrà pezzi di ricambio aftermarket??? ma se le altre marche staranno già pensando di farlo!! guarda che è marui che comanda il mercato e non g&g, vfc, e classic army! sono gli altri che si adeguano anche i cinesini
il fatto e' che noi ragioniamo in un' ottica tutta " italiota"...
ma sapete cosa siamo per la marui? l' ultima caccola del suo mercato...
in giappone le low cost nanche sanno cosa siano ed i giappo sono tanti!
come fate a discutere le scelte di marketing di un colosso come la marui.
credo che poco o nulla gliene freghi dei feedback italiani ed hanno anche ragione.
fosse per il nostro mercato molte pregevolissime aziende che producono asg a gas ad esempio neanche esisterebbero eppure sono invece presenti sui mercati da piu' di 20 anni e tuttora producono alcune delle piu' belle repliche disponibili...
e' come criticare le 8mm. qui da noi non le vuole nessuno eppure in asia fanno numeri di vendite allucinanti!
@imarco: io ho espresso una mia opinione, vedendo anche altri settori fuori softair, come ad esempio l'elettronica di consumo dove le grandi marche vedono erose fette di mercato sempre più grandi a favore di prodotti qualitativamente inferiori a di gran lunga più economici.
basti guardare le consolle, dove playstation 3 è nettamente indietro alle altri concorrenti soprattutto per il fatto che non si modifica... ;)
se poi i marui son così tanto venduti, non vedo il motivo di doversi inventare qualcosa di totalmente diverso e incompatibile con la linea precedente... bastava continuare come sempre a fare lo stesso prodotto...
se si fanno queste sperimentazioni a c@##o ci si rimette sempre, vedi microsoft (che la marui se la magna) con windows vista, uno dei più grandi aborti (sia come funzionalità che nel senso di progetto abortito e mai realmente completato) della sua storia.
l'utente medio, secondo me, vuole tutto senza spendere niente: ossia affidabilità e prestazioni spendendo il meno possibile.
e due conti uno se li fa... ma se comincio a fare paragoni ora scateno flame inutili e faide inutili tra fan di una marca o l'altra...
comunque, mio giudizio:
- su questo marui, innovazioni inutili che non aggiungono niente al questo sport (che è più gioco che addestramento, imho...)
- il ptw è uno spreco enorme di soldi, con il costo di un ciufile mi ci faccio 2 setup... poi, de gustibus...
però il systema vende di brutto anche se te personalmente non ci avresti scommesso niente.
la play non vende perchè costa e offre lo stesso risultato dell'xbox (cmq non c'entra un cazzo con il softair)
secondo te alla marui che ti ripeto è la più grande azienda del nostro sport, dopo anni di test producono così, per sfizio, per sperimentare questa asg?
se si mettono a fare un'altro m4 uguale ma solo che full metal non avrebbero venduto tanto da ripagare lo sforzo per produrlo.
il mercato delle asg normali è saturo da mille marche e marche low cost. ogni azienda sta cercando di inventarsi qualcosa per guadagnare qualcosa in un mercato che si sta appiattendo con una offerta kilometrica per poche repliche.
davvero non riesco a capire come potete volere l'ennesima replica uguale. ce ne sono tante e di svariate marche! cercate di mettervi nell'ottica di un'azienda che vende tantissimo in madrepatria, che ha molti dipendenti, e che deve fare volumi di vendita! come può farlo con un altro m4 uguale o qualsivoglia altra replica?
la verità è che marui detta la legge e gli altri seguono. e vedrete come seguiranno, se non lo faranno semplicemente possono mettere il cartello vendesi.
ah...forse non avete notato che molte marche stanno implementando il rinculo?
g&g pneumatic blowback
western arms magna blowback.. chi sarà il prossimo??
vediamo chi farà il sistema migliore e più affidabile.
ah..il tanto inutile systema è così penoso come dite che io li vedo spuntare come funghi ogni domenica. e fra poco produranno anche i cloni low cost dei systema. e tutti sul carro del vincitore poi eh!
@imarco: guarda che alla fine diciamo la stessa cosa: se marui ha fatto questa replica, è perchè cerca di crearsi una nuova fetta di mercato, forte del nome e dell'esperienza che ha, e ha intrapreso la strada dell'imcompatibilità per evitare che uno compra la replica e poi ci mette caricatori di altre marche.
il fatto è che per me non ha senso: sarà perchè ho una mentalitàpiù low cost/home made...
e poi ti giuro, sono l'ultimo che vuole l'ennesima replica uguale!!! :d:d:d
per i miei gusti, mancano ancora:
- l'm41 di alien ad un prezzo decente
- il fucile di halo
- il requiem degli space marine
- il blaster di guerre stellari
- il tommy gun con il drum magazine sotto
- il bfg 9000
ecco perchè quando vedo una cosa del genere, che costerà il doppio di un m4 standard marui, per essere alla fine solo più rumorosae delicata, proprio non mi piace...
ah, e non dico che il systema è penoso... sarà fantastico, ci credo.... ma costa un'esagerazione!!! si parla pur sempre d g-i-o-c-a-t-t-o-l-i!!!!!!
darkangel dubito fortemente che la marui produca:
l'm41 di alien ad un prezzo decente
- il fucile di halo
- il requiem degli space marine
- il blaster di guerre stellari
- il tommy gun con il drum magazine sotto
- il bfg 9000
anche perchè ne venderebbero pochi e perderebbero solo soldi per progetto/produzione/pubblicità/logistica ecc ecc
e infatti son triste imarco... :(:(:(
son stato felice quando la golden bow ha fatto il thunder maul... che almeno era una carrozzeria originale per il solito m4...
sai come sarebbero più allegre le domeniche mattine con repliche davvero originali?
e poi non ti credere, ci son più fan di guerre stellari che softairisti secondo me al mondo!!! :d:d:d
non che con quello vero hai chissà quale rinculo eh. un caricatore e lo gestisci abbastanza beneQuote:
Originariamente inviata da wise
appunto...un 5.56 mica ti stacca la spalla!
io ad esempio, e penso anche la maggior parte di giocatori di softair nel mondo, cose del genere non vorrei mai vederle sul campo di gioco.Quote:
per i miei gusti, mancano ancora:
- l'm41 di alien ad un prezzo decente
- il fucile di halo
- il requiem degli space marine
- il blaster di guerre stellari
- il bfg 9000
si ma tra i softairisti ci sono più amanti dei real steel che delle armi di guerre stellari :-dQuote:
Originariamente inviata da darkangel
il ptw sicuramente è costoso anche forse troppo ma è un po come le firme
puoi prenderti un bel giubbino alla coin e pagarlo 100 euro oppure prenderlo da docce e gabinetti a 1000 tutti è due fanno lo stesso servizio
bla... bla... bla... quando uscì sul mercato la prima automobile la maggior parte delle persone diceva che era un'invenzione inutile e che non avrebbe mai potuto sostituire il carro con i cavalli... vi ricordo che le asg, come anche l'opup sono invenzioni marui... adesso continuate pure... bla... bla... bla...
infatti riko sto cercando di spiegare questo dall'inizio. quanto scommettiamo che dal 2010 nessuna replica non prescinderà dalla meccanica di partenza di questo marui?
esatto, proprio quello che penso anche io. prima o poi tutte le asg avranno meccaniche simili che piaccia o no e, quando questo accadrà, è ovvio che i prezzi torneranno "normali".Quote:
Originariamente inviata da imarco
veramente notevole, anche se temo il prezzo sarà in linea con i ptw..
e fornirà il nuovo standard di meccanica per tutta la concorrenza da copiare e tentare di eguagliare nei prox anni..
se il prezzo fosse in linea col ptw non ne venderebbero neanche uno
non hanno dalla loro il marketing della systema che ha avuto una pubblicita' immensa dalla" finta " fornitura all'esercito americano.
inoltre il gbox ,per cio che si puo' vedre ,e' un normale g box con 3 ingranaggi( vedere boccole) e non consente di variare la potenza nel medesimo modo del systema. infine dubito che sfrutti tutta l'elettronica presente nel suo omonimo.
magari poi funziona meglio , chi puo' dirlo, ma a meno che i generali della marui non siano dei kamikaze, costera' la meta' di un systema...
mcmirko: non ho mai sparato con un 5.56, nè con nessun altra arma da fuoco, ho solo visto sparare...dunque non ho metri di paragone...sto solo dicendo che avere un qualcosa che ti vibra sulla spalla e che non crea una reale difficoltà nel tiro o un qualsiasi altra cosa, serve solo a dire "che figo"...idem per lo scarrellamento...e a me personalmente pagare es 100€ in più per sta cosa mi sembra inutile.
caligola: per primo io ragiono nel mio interesse...che sia italota come lo definisci tu a me non me ne importa una cippa...se un colosso della marui decide che questo sistema sarà la base per tutte le prossime generazioni di asg e piano piano tutte le altre case si adegueranno, io personalmente continuerò ad usare quelle tradizionali finchè sarò costretto a passare a queste. penso che passeranno un po' di anni ed intanto i prezzi si abbasseranno...come sempre....e quando le differenze saranno minime allora cambierò opinione.
riko 71: bla bla bla.....uno scarrellamento ed un finto rinculo non si può certo paragonare all'introduzione dell hop up o un qualsiasi altra invenzione che cambi radicalmente le prestazioni dei nostri giocattoli....bla bla bla
bè non è molto il rinculo di un 5.56, sicuramente rimarrà superiore a quello di questo giocattolo, ma non stacca la spalla.
chiaramente il rinculo non porta vantaggi di prestazione come l'hop up...ma come ho già detto 3 o 4 volte, rende il giocattolo più gustoso.
si si non metto in dubbio che lo renda più gustoso...dipende quanto mi costa....tutto lì il dilemma.Quote:
Originariamente inviata da mcmirko
stupendo, spettacolare, fantastico, superbo! brava marui! ritorna competitiva, così anche le altre case si dan da fare!!!! il nostro dovere è solo aspettare sulla poltrona...:-d
tanto per stringere il concetto:Quote:
Originariamente inviata da wise
chi vuole il realismo godrà, per gli altri sarà solo una cosa costosa in più :)
allora, la data di uscita sarà nella prima metà di dicembre per tokiomodelcompany (per quanto riguarda il mercato giapponese), che è sempre una delle prime a ricevere le novità di mamma marui. la stessa, avrà un piccolo stock di hi-capa extreme (la quale data ufficiale d'uscita è sempre la prima metà di dicembre), tra 14giorni in anteprima. così avremo le prime review orientali del prodotto.