L'esercito Russo usa ancora l AK??

[Kraven]

una chiara dimostrazione che il 7,62x39 non è una scheggia impazzita e' data da fucili che sparano questa munizione con canne tornite bene e che sparano ad otturatore chiuso, come alcuni prototipi di stoner ed il mitico vz.58, hanno ben poco da invidiare come precisione ad un m16.
tutti inoltre sanno che la precisione dell' m14 non è affatto leggendaria e non puo' paragonasi minimamente ad armi della stessa categoria come il g3 e fn fal, e ci metterei pure il galil sniper(ak copia), ma vale lo stesso discorso , l'm14 è un arma che adottata, rinpingua le tasche dei detentori dei diritti della sprinfield armoury....

"scheggia impazzita" magari è un termine forte, ma anche il vz.58 non si può dire che sia il meglio sulla piazza... anche gli ak rumeni sono buoni, ma il proiettile non può fare quello per cui non è stato progettato.
uno squilibrato americano entrò in una scuola con un ak, sparò a diversi bambini e li ferì, ma non ne uccise proprio perchè data la distanza, i proiettili non poterono sviluppare il "moto letale", dovuto proprio alla scarsa "aerodinamicità" del proiettile sparato.
avesse avuto un colt magari faceva un body count, perchè la munizione non sfrutta lo stesso principio per fare danni...
quello che non capisco è perchè ci si ostini a dire che uno è meglio dell'altro.
sono due tipologie ideologiche d'arma ed anche le munizioni sono studiate di conseguenza...
ma prendete in mano due proiettili, un 5,56 ed un 7,62 x 39. uno è lungo (bhè, circa, non come un 7,62x51!) l'altro corto e tozzo.
il 5,56 è stato scelto perchè pesa meno e permette al soldato di portare più munizioni. il 7,62 russo (che mi dicono mutuato dal proiettile dell'stg44) è un proiettile low cost per la produzione di massa.
personalmente se dovessi scegliere tra un ak ed un colt, cercherei un galil. in 5,56.
affidabile e con un bel calibro.

l'm14, si usa solo perchè lo stopping power (che tanto assilla gli americani) è maggiore rispetto ad un 5.56. e visto che ne hanno ancora gli arsenali strapieni (come sapete, è stata forse l'arma usa con minor vita operativa, adottato tardi ed archiviato presto).

[GOTREK]

ps: non mi sembra ci siaano toni caldi in questa discussione, solo confronto d'idee, è interessante, però non voglio vedere illazioni troppo politicizzanti, continuamo così che la discussione è efficace!

kraven ricordiamo anche il bradley (si scrive così?) come risposta usa al bmp. nei primi modelli la corazzatura era così leggera che i 5,45 la passavano come il burro.

kurny, non è un fatto di politica ..è la realta' delle cose, e non possiamo farci nulla, nemmeno pero' omettere di dire la verita'...

[alien3]

il galil è un'ottimo compromesso. mi piace troppo come tipo di arma. comunque vicino al galil metterei anche l'fnc. entrambi hanno caratteristiche dell'ak unite a quelle m16.


byezzzzzzzzzzzzzzzzz

[octabrain]

siamo al solito muro contro muro ak/m16

leggendo il resoconto: "oif, lessons learned/after action reports" curiosamente la maggior parte di lamentele all'm4 è dato udite udite da....inneschi difettosi..... il motivo (stenterete a crederci)?
a) il design dell'm4 e famiglia (416 compreso) fa sì che appena il colpo entra in canna il gruppo percussore scorre in avanti andando a toccare l'innesco (e segnandolo)...
b) l'arma, secondo le disposizioni usa, non può avere il colpo in canna se non si presenti pericolo (detto grossolanamente, ad esempio quando si monta sui veicoli)

combinate questi due fattori: carica-scarica continuo (si parla di almeno 10 volte)---->inneschi rovinati irrimediabilmente---->il colpo non parte

altri difetti descritti dai soldati:
a)la diottria posteriore 600m, il dischetto essendo di plastica si stacca--->incollata dai soldati con l'attack
b) il lubrificante di scarsa qualità
c)l'm16 è troppo lungo per la fanteria meccanizzata
d)gli aimpoint hanno poca batteria, le manopole di regolazione si allentano da sole e le lenti si riempiono di condensa all'interno---->dove è possibile la preferenza è data all'acog
e) ai soldati armati di m16 a2/a4 senza ras non vengono fornite slitte e agganci (in compenso hanno aimpoint pvs e torce legate con il nastro telato)
f) problemi con caricatori vecchi e non mantenuti bene

...questo è nulla rispetto ai problemoni della minimi

tornando al discorso, questi sono certamente problemi che un ak difficilmente avrà, si parla comunque di parti meccaniche e non di prestazioni balistiche, delle quali i militari usa non si sono lamentati, anzi...

[GOTREK]

"scheggia impazzita" magari è un termine forte, ma anche il vz.58 non si può dire che sia il meglio sulla piazza... anche gli ak rumeni sono buoni, ma il proiettile non può fare quello per cui non è stato progettato.
uno squilibrato americano entrò in una scuola con un ak, sparò a diversi bambini e li ferì, ma non ne uccise proprio perchè data la distanza, i proiettili non poterono sviluppare il "moto letale", dovuto proprio alla scarsa "aerodinamicità" del proiettile sparato.
avesse avuto un colt magari faceva un body count, perchè la munizione non sfrutta lo stesso principio per fare danni...
quello che non capisco è perchè ci si ostini a dire che uno è meglio dell'altro.
sono due tipologie ideologiche d'arma ed anche le munizioni sono studiate di conseguenza...
ma prendete in mano due proiettili, un 5,56 ed un 7,62 x 39. uno è lungo (bhè, circa, non come un 7,62x51!) l'altro corto e tozzo.
il 5,56 è stato scelto perchè pesa meno e permette al soldato di portare più munizioni. il 7,62 russo (che mi dicono mutuato dal proiettile dell'stg44) è un proiettile low cost per la produzione di massa.
personalmente se dovessi scegliere tra un ak ed un colt, cercherei un galil. in 5,56.
affidabile e con un bel calibro.

l'm14, si usa solo perchè lo stopping power (che tanto assilla gli americani) è maggiore rispetto ad un 5.56. e visto che ne hanno ancora gli arsenali strapieni (come sapete, è stata forse l'arma usa con minor vita operativa, adottato tardi ed archiviato presto).

ovvio il 5,56 rimane cmq una munizione piu' precisa, perche' piu' veloce, ovvio, ma non è assolutamente vero che il 7,62x39 sia una munizione con la quale è impossibile colpire, da quanto ne so io il vz. 58 è un'arma estremamente precisa....ovvio se fosse calibrata in 5,56 probabilmente lo sarebbe piu' ma non in modo eclatante..., bah , sul fatto dell' episodio dell' asilo sinceramente non saprei se si tratta di fortuna o di balistica, francamente non penso che , a qualsiasi distanza il proiettile dell' ak lasci possibilita' di sopravvivenza...

[alien3]

--cut--...sul fatto dell' episodio dell' asilo sinceramente non saprei se si tratta di fortuna o di balistica, francamente non penso che , a qualsiasi distanza il proiettile dell' ak lasci possibilita' di sopravvivenza...

quoto


byezzzzzzzzzzzzzzzz

[GOTREK]

il galil è un'ottimo compromesso. mi piace troppo come tipo di arma. comunque vicino al galil metterei anche l'fnc. entrambi hanno caratteristiche dell'ak unite a quelle m16.


byezzzzzzzzzzzzzzzzz

allo stadio attuale delle cose i fucili d'assalto che sparano ad otturatore chiuso e non hanno problemi meccanici sono probabilmente solo 2, steyr aug ed fn f2000(con un otturatore molto simile all' arma austiaca)non ricordo bene i particolari, ma pur avendo un otturatore simile all' m16 hanno una presa di gas che consente alla meccanica di non lordarsi(come avviene nel fucile americano).

[Kurnikoff]

octabrain difetti minimi plz?

anche l'ak ha problemi con i caricatori metallici, primi fra tutti quelli in alluminio stampato e poi anche quelli in lamiera, dall'akm si passa in quelli in polimero con effetti positivi.

[Kraven]

ovvio il 5,56 rimane cmq una munizione piu' precisa, perche' piu' veloce, ovvio, ma non è assolutamente vero che il 7,62x39 sia una munizione con la quale è impossibile colpire, da quanto ne so io il vz. 58 è un'arma estremamente precisa....ovvio se fosse calibrata in 5,56 probabilmente lo sarebbe piu' ma non in modo eclatante..., bah , sul fatto dell' episodio dell' asilo sinceramente non saprei se si tratta di fortuna o di balistica, francamente non penso che , a qualsiasi distanza il proiettile dell' ak lasci possibilita' di sopravvivenza...

stando a massad ayoob, balististica. mi fido.
non ho detto che col 7,62 è impossibile attingere ad un bersaglio... è solo che lavora in maniera diversa dal colt...
il vz.58 è un ottimo progetto. se effettivamente avesse avuto un'altro calibro era davvero un'ammazzasette... anche se mi fà una paura terribile vedere il gruppo otturatore così esposto... sai se ci finisce dentro qualcosa... brrrr....

[octabrain]

...ma , non credere, i caricatori per ak metallici in realtà erano stati creati con agganci "rinforzati" per evitare problemi...infatti non è che siano così problematici, negli ak persino i proiettili hanno quella particolare conformazione in modo da poter essere sparati anche quando sporchi/rovinati (nei limiti della decenza, ovviamente)

i problemi della minimi in iraq (descritta come la peggiore arma dai soldati stessi)?
-caricatori da 200 colpi in plastica: si spezzano, escono dalla sede (fissati con chiodi messi ad incastro per fare spessore), le munizioni ballano all'interno (riempiti di sacchetti da mre), ingombrano---->in parte risolto coi caricatori in tessuto da 100
-bipiede:
1)per controllare la raffica i soldati spingono in avanti sul bipiede, che non regge e si piega
2) il bipiede non regge il peso e col tempo si allentano tutti i giunti: risultato il bipiede si allarga e diventa ballerino a destra e sinistra
-manutenzione
1) le pins di smontaggio e le molle che tengono la cover si perdono facilmente
2) serve una chiave per smontare il regolatore dei gas (che è parte della manutenzione di base)
- parti arrugginite (esterne ed in alcuni casi vicino al percussore all'interno)---->sono armi molto vecchie
-problemi di sicurezza:
1) se l'arma viene caricata in malo modo, seppure messa in sicura appena si apre la cover parte un colpo (con la cover aperta >-()
2)è impossibile tenere l'arma in sicura con il percussore in posizione non arretrata
- il porta canna di riserva è in nylon: mossa molto intelligente considerando che deve contenere una canna che è stata sostituita perchè incandescente
-problemi con i link delle munizioni che con gli urti si spostano (specialmente quei 4-6 colpi che rimangono tra il fucile e il caricatore)

più altri problemini minori tipo ottiche inadeguate, mancanza di varietà di munizioni, prime tra tutte quelle traccianti apposite per nvg, peso del calcio para e incompatibilità di grip anteriore + bipiede