Discussione Torneo Red One

[calcifer]

intervengo solo per darvi un consiglio.....
a quanto pare, dato che il torneo in oggetto non è stato "promosso" tramite SAM, ma è invece stato pubblicizzato tramite la rivista softair dynamics, è probabile che attraverso quella rivista siano state raccolte le adesioni di molti team i cui membri non frequentano SAM.
Una volta accertato che si configura il reato di truffa (quindi quando a fine mese non doveste ricevere il rimborso), potreste pensare di rivolgervi alla redazione della rivista (di cui l'utente kadmillos fa parte) per fare inserire sulla stessa un annuncio mirato alla ricerca di altre squadre nelle vostre condizioni.
Fino ad ora le squadre coinvolte sono 5... il che significa 5.000 eur.... ma immagino che i potenziali truffati siano molti di più..... e più siete, più sarà la vostra "forza" (anche economicamente parlando).
So che in questi casi alcuni studi legali, oltre ad una parcella di base, stipulano con i clienti accordi secondo cui, in caso di vittoria legale e recupero del maltolto, allo studio va anche una parte in percentuale della cifra recuperata..... qindi parlare di 5.000 eur piuttosto che di 30.000, potrebbe fare una bella differenza.
In ogni caso, buona fortuna !

[The_NightRider]

L'idea non è male Nicola,e credo che la redazione di Softair Dynamics potrebbe essere disposta a discuterne.
Mando un PM a kadmillos e vediamo cosa risponde.

[Hope]

Ci avevo pensato anch'io, anche perché purtroppo da questa storia il buon Kad ne è uscito truffato quasi come noi (a livello morale intendo) viste le polemiche rivolte a lui nel precedente post. Io dovrei avere da qualche parte il suo cellulare e provo a chiamarlo. Al pm ci pensa Night.

Tra l'altro mi spiacerebbe se i commenti di alcuni utenti nel post precedente hanno creato maretta tra Sam e Sad, sono convinto che non era intenzione di nessuno, quantomeno non mia

[The_NightRider]

Ci avevo pensato anch'io, anche perché purtroppo da questa storia il buon Kad ne è uscito truffato quasi come noi (a livello morale intendo) viste le polemiche rivolte a lui nel precedente post. Io dovrei avere da qualche parte il suo cellulare e provo a chiamarlo. Al pm ci pensa Night.

Tra l'altro mi spiacerebbe se i commenti di alcuni utenti nel post precedente hanno creato maretta tra Sam e Sad, sono convinto che non era intenzione di nessuno, quantomeno non mia

Non preoccuparti,la diatriba fra Grigio e kadmillos dura da anni....
Quel 3d è solo stato l'ennesima occasione di "confronto"...

[spaturnobis]

sinceramente non credo che la rivista in oggetto, offrira degli spazi a tal proposito.
dopo la dichiarazione che hanno fatto, in cui sostengono di non aver dato credibilita ( e sponsorizzato) al sig. bombardiere, in merito al torneo, ma al coltempo stesso lo hanno pubblicizzato, non so se l'idea di pubblicizzare una causa gli possa fare comodono.

proprio perche alcune squadre possono aver deciso di iscriversi ,vedendo l'eventu pubblicizzato su softairdynamics.

non so se la rivista rischia qualcosa in termini di responsabilita'.
specialmente dopo che hanno dichiarato pubblicamente , che non si fidavano dell'organizzazzione.
in pratica hanno detto di aver pubblicizzato un evento x il quale erano consapevioli che fosse a rischio.
questa consapevolezza , potrebbe procuragli una responsabilita, in una causa ......

detto questo ,almeno x quanto riguarda la mia squada , noi , quando ci siamo iscritti , manco sapevamo che fosse publicizzato , su softair dynamics.

pero' non so quale sia la posizione delle altre squadre.
certo che , ammettere di aver pubblicizzato un evento consapevoli della sfiducia posta negli organizzaori......non e' una gran bella cosa.
indipendentemente , dalla responsabilita , a livello etico e morale, avrebbero potuto evitare di dichiarare sta cosa.

[The_NightRider]

sinceramente non credo che la rivista in oggetto, offrira degli spazi a tal proposito.
dopo la dichiarazione che hanno fatto, in cui sostengono di non aver dato credibilita ( e sponsorizzato) al sig. bombardiere, in merito al torneo, ma al coltempo stesso lo hanno pubblicizzato, non so se l'idea di pubblicizzare una causa gli possa fare comodono.

proprio perche alcune squadre possono aver deciso di iscriversi ,vedendo l'eventu pubblicizzato su softairdynamics.

non so se la rivista rischisa qualcosa in termini di responsabilita'.
specialmente dopo che hanno dichiarato pubblicamente , che non si fidavano dell'organizzazzione.
in pratica hanno detto di aver pubblicizzato un evento x il quale eano consapevioli che fosse a rischio.
questa consapevolezza , potrebbe procuragli una responsabilita in una causa ......

detto questo ,almeno x quanto riguarda la mia squada , noi , quando ci siamop iscritti , manco sapevamo che fosse publicizzato , su softair dynamics.

pero' non so quale sia la posizione delle altre squadre.
certo e' che , ammettere di aver pubblicizzato un evento consapevoli della sfiducia posta negli organizzaori......non e' una gran bella cosa.
indipendentemente , dalla responsabilita , a livello etico e morale, avrebbero potuto evitare di dichiarare sta cosa.

Conosco kadmillos e sò che è una persona molto disponibile,credo che se ci sarà la possibilità di darvi una mano lo farà di sicuro(la rivista non è sua,quindi non mi sbilancio sulle possibilità di riuscita).
Certo è che se volete fare una "class action" sarà meglio che troviate più gente possiible sfruttando tutte le piattaforme in modo da coordinarvi e dividere le(eventuali....diamo ancora il beneficio del dubbio ai Blackwater..) spese legali.
Il caso di Red One è piuttosto singolare....si parlava di 70 team iscritti(come scritto proprio su SAD) ma come si vede pochissime frequentano SAM.
Sarebbe anche interessante sapere quante si sono iscritte leggendo la rivista o Faccialibro.....

[Slackman]

Ciao a tutti
Io sono il vicepresidente del Tactical Scout Softair Codogno.
Identico "iter" esposto da Hope, per quanto riguarda noi, con la sola differenza che a noi la mail di annullamento e di rimborso manco l'hanno mandata.
evidentemente avere dato forfait già a gennaio, in occasione del "primo rinvio", per precedenti impegni, ci ha cancellato dalla lista degli "aventi diritto".

Volevo solamente aggiungere una cosa a quanto detto e, lo dico anticipatamente, senza voler creare nessuna polemica o malumore.

La mia ASD è giovane (parlo di esperienza), e i contatti diretti con altri club o persone addentro la nostra disciplina sportiva sono per il momento pochissimi (ad esempio non ho il piacere di conoscere nessuno di voi personalmente, voi magari invece vi conoscete già).
Nella nostra situazione, diventa importante poter contare su un "filtro", fatto da chi, magari, è da molti più anni all'interno del mondo del softair o chi, invece, avendo la fortuna di appartenere ad un'associazione "veterana", ha molti punti di riferimento in tal senso, magari attraverso i propri compagni di squadra che giocano da diversi anni.
Che io sappia, SAD è l'unica rivista in circolazione specializzata nel settore, e francamente (lo ripeto ancora, senza fare polemiche o voler affibbiare colpe o responsabilità di sorta), il trovare la manifestazione all'interno delle sue pagine ci ha indotto a credere che, magari, finalmente anche in Italia, come ad esempio in Svezia con il Berget, si muovesse qualcosa a livello "superiore" dal punto di vista della simulazione (chi non lo ha ancora fatto vada a leggersi la locandina, e capirà di cosa parlo).
Ciliegina sulla torta, l'iter di iscrizione non mi sembra sia stato diverso da quello che succede di solito per qualsiasi altro torneo, in altre parole tutto basato sulla fiducia nella ASD organizzatrice (e parlo di ASD, in quanto il Sig. Bombardiere ne faceva parte all'epoca).

Ora, se è vero ciò che SAD ha affermato, e cioè che avevano avuto più di un dubbio riguardo l'organizzazione di un evento così complicato, forse e dico forse, questi dubbi magari dovevano essere espressi, o forse era il caso di evitare di pubblicizzare l'argomento.
Per carità, gli affari sono affari, una rivista vive sopratutto con la pubblicità, questo penso che tutti l'abbiano ben chiaro.
Ma se è vero che il nostro sport si basa sulla fiducia reciproca, anche solamente per giocare, se perdiamo la fiducia nelle ASD, mi domando come andranno a finire le cose.
Per quello che è successo, nemmeno una visura camerale ti mette al riparo da "sòle" (se di sòla si tratterà, vedremo in seguito) di questo tipo, in quanto i Blackwater esistono, e il Sig. Bombardiere ne faceva parte.
Quindi, magari, una presa di posizione sulla questione avrebbe aiutato, sopratutto quei club nella nostra situazione, in cui ci sono iscritti che leggendo SAD, hanno visto la pubblicità dell'evento. Credo inoltre che, se ci sono altre squadre che hanno aderito, siano da ricercare in quel bacino di utenza, più che in quello di SAM; molto più comodo infatti leggere una rivista (nello specifico SAD) la sera e stare su Facebook per il resto della giornata, che passare le ore leggendo un Forum (SAM) dove giustamente, gli iscritti hanno molta più esperienza al riguardo, e a questo punto il sostegno (anche solo morale) da parte di SAD nella questione è non dico dovuto, ma quasi.

Cos'altro dire: stiamo a vedere se tutto si risolve per il meglio, una cosa comunque è certa: è necessario, in caso di esito negativo dei rimborsi, andare fino in fondo alla questione, e parlo ovviamente dal punto di vista legale. Credo sia indispensabile evitare che episodi simili si ripetano, per non minare la fiducia reciproca che le società (o club, chiamateli come volete) di softair hanno fino ad oggi avuto tra loro.
Questo è fondamentale. La fiducia non deve venire a mancare!
Se è necessario "appendere la pelle di qualcuno sulla porta principale, e lasciarla seccare al sole a futuro monito" come si faceva nel medio evo, che sia un singolo individuo o tutta una società "distratta", così sia.

Massimo "Kowalsky" Catoni
Tactical Scout Softair Codogno

[Hope]

Ho telefonato poco fa a Kadmillos, responsabile di Sad, e mi ha dato disponibilità per venire in fondo a questa storia in maniera unita. Il comportamento di Bombardiere ha rubato soldi a noi e credibilità a lui e sono convinto che farà il possibile per aiutarci perché lui (e qui intendo la rivista) è stato truffato esattamente come noi.
Sono d'accordo con Kad che ci sentiremo verso le 18:00 di oggi per parlare con più calma della cosa.
Vedrete che il contributo di Sad in questa vicenda si rivelerà d'un utilità impareggiabile.

[The_NightRider]

La mia ASD è giovane (parlo di esperienza), e i contatti diretti con altri club o persone addentro la nostra disciplina sportiva sono per il momento pochissimi (ad esempio non ho il piacere di conoscere nessuno di voi personalmente, voi magari invece vi conoscete già).
Nella nostra situazione, diventa importante poter contare su un "filtro", fatto da chi, magari, è da molti più anni all'interno del mondo del softair o chi, invece, avendo la fortuna di appartenere ad un'associazione "veterana", ha molti punti di riferimento in tal senso, magari attraverso i propri compagni di squadra che giocano da diversi anni.
Che io sappia, SAD è l'unica rivista in circolazione specializzata nel settore, e francamente (lo ripeto ancora, senza fare polemiche o voler affibbiare colpe o responsabilità di sorta), il trovare la manifestazione all'interno delle sue pagine ci ha indotto a credere che, magari, finalmente anche in Italia, come ad esempio in Svezia con il Berget, si muovesse qualcosa a livello "superiore" dal punto di vista della simulazione (chi non lo ha ancora fatto vada a leggersi la locandina, e capirà di cosa parlo).
Ciliegina sulla torta, l'iter di iscrizione non mi sembra sia stato diverso da quello che succede di solito per qualsiasi altro torneo, in altre parole tutto basato sulla fiducia nella ASD organizzatrice (e parlo di ASD, in quanto il Sig. Bombardiere ne faceva parte all'epoca).


Massimo "Kowalsky" Catoni
Tactical Scout Softair Codogno

Softairmania è prorpio quì per questo motivo....per condividere informazioni e pareri,non solo di natura tecnica ma anche riguardo l'etica e la sportività nel softair.
Vedrai che frequentando questo forum verrai a conoscenza di tantissime informazioni,a volte preziose,a volte sconcertanti.....
Anche il mio club è un club giovane,ma grazie a SAM e ai suoi utenti(molti dei quali sono diventati amici ) è stato per me possibile informarmi e commettere molti meno errori e ingenuità in cui sarei caduto.
Per qualsiasi problema o dubbio vedrai che su SAM troverai sempre le risposte....
Per il torneo,come vedi non sei l'inico ad esserci "caduto" dato che anche team di esperienza si sono fidati...

Ho telefonato poco fa a Kadmillos, responsabile di Sad, e mi ha dato disponibilità per venire in fondo a questa storia in maniera unita. Il comportamento di Bombardiere ha rubato soldi a noi e credibilità a lui e sono convinto che farà il possibile per aiutarci perché lui (e qui intendo la rivista) è stato truffato esattamente come noi.
Sono d'accordo con Kad che ci sentiremo verso le 18:00 di oggi per parlare con più calma della cosa.
Vedrete che il contributo di Sad in questa vicenda si rivelerà d'un utilità impareggiabile.

Ottimo....sarebbe veramente un' ottima notizia!!!!
E forse è la prima volta che una iniziativa partita da SAM coinvolga anche SAD...e una volta tanto per il bene comune!!!

[Kadmillos]

Rieccomi , scusatemi sono stato a fare una consulenza da un cliente su per l'Appennino oggi e arrivo "lungo" (parecchio "lungo") , ho avuto modo di parlare (tra mille interruzioni causa varie assenze di campo) con Hope (MAX TEN) e stasera (appena terminato il lavoro) ci risentiremo, lo anticipo qui da parte di SAD ci sarà la massima collaborazione possibile per cercare di risolvere questa situazione che (ci crediate o meno) si è venuta a creare nostro malgrado.

Scusate di nuovo sono in ufficio con altre millemila questioni da risolvere, scusate se sono sbrigativo ma è un periodo lavorativo terrificante, comunque ribadisco massima disponibilità , nei limiti del possibile per fare in modo che il tutto si risolva nel modo migliore.

Fuggo e torno a produrre!!!