Ricetrasmittenti vhf-uhf

ho dato un'occhiata alle discussioni già presenti, ma non ho trovato molte info.....
ora, ieri durante un torneo 18h. abbiamo mancato un'obbiettivo perchè la squadra si è divisa in due... facendo troppo affidamento su pmr e cellulari, non abbiamo fatto i conti con la scarsissima copertura gsm e la natura collinosa del terreno..... per quasi 8 ore non siamo riusciti a ri-contattare l'altra squadra per coordinarci....
sono un completo niubbo riguardo a tutto ciò che esula dalle bande lpd e pmr.... la mia domanda è :
dando per assunto che apparati bibanda vhf-uhf richiederebbero patentino e pagamento di tasse.... si otterrebbero significativi vantaggi (tali da giustificare sbattimento per patentino e tasse) in termine di portata, anche in ambiente collinare-montagnoso...???
un grazie in anticipo a chi mi dovesse rispondre...

approfitto del thread per chiedere una cosa che non ho mai capito non avendo mai capito niente nemmeno di radio del resto... (solo per non aprire millemila threads, non voglio inquinare il 3d di calcifer) ma queste radio, vhf-uhf, che spesso vedo vengono chiamate 'marine' mi pare di aver capito che hanno una potenza e una portata maggiore delle classiche lpd-pmr (innanzitutto questo è assodato o non ho capito una mazza nemmeno di questo?) ma sopratutto, cosa che per voi potrà risultare super logica e scontata, con questo tipo di radio si riesce a comunicare cmq con le classiche lpd-pmr? giusto?

dunque... il discorso è un po' più complesso del presumibile.

innanzitutto il fatto di aver la patente di radioamatore non significa poter utilizzare le bande radioamatoriali per "uso libero". l'uso amatoriale è fortemente codificato sia nelle finalità di utilizzo che nelle modalità.
ad oggi l'unico punto di contatto che ho riscontrato è l'uso di apparati amatoriali da parte di radioamatori nella banda degli lpd, che però è già ampiamente discussa qui ed in particolare ho riportato gli ultimi aggiornamenti a mia disposizione qui.

per cercare di farla breve, comunque, il senso è che la differenza sostanziale tra un radioamatore e un non radioamatore è che parrebbe che un radioamatore possa usare un apparato radioamatoriale (alle relative potenze) comunicando con utenti in uso libero lpd senza che ciò sia sanzionabile. (... e già siam messi male)

all'atto pratico, poi, non è che la potenza faccia poi tutta 'sta differenza: il vero problema delle radio nel nostro gioco sono gli ostacoli (valloni, crinali e colline) e 5w non cambiano poi molto in questi casi. la soluzione sarebbe un ponte radio... ma qui le cose si complicano notevolmente.

occhio poi alle "marine" che non hanno nulla a che vedere con e.g.a., m.e.u. e sgt. gunny, ma sono direttamente collegate all'uso nautico (e laddove non interferiscono sono date in concessione). le trasmissioni in banda nautica non hanno nulla a che fare con parametri di efficienza o funzionalità bensì con l'uso di frequenze specificatamente designate per questo uso. l'uso nautico insieme a quello aeronautico sono tra i servizi che hanno risvolti di sicurezza "piuttosto importanti"... quindi evitiamo cavolate!

mi raccomando: occhio alle radio fuori da specifici protocolli, avendo in mano un prm non omologato ricadiamo in una violazione amministrativa, ma i canali sono quelli e grossi danni non ne dovreste poter causare. acquistare un apparato vhf/uhf/??? significa poter trasmettere scegliendo una frequenza arbitraria (non codificata in canali) che potrebbe essere assegnata a ben altre funzioni.
questo oltre ad ad avere conseguenze serie è il modo migliore per rompere le scatole a qualcuno e trovarsi l'escoradio a farvi le chiappe a paiolo.

terminata la doverosa paternale, suggerisco (come già fatto altrove) due soluzioni per trasmissioni a potenza più alta:

• cb 5w in hf vanno decisamente lontani, ma non risolvono il problema ostacoli (ho personalmente comunicato a 120 km con un portatile 4w e antenna da 15 cm, ma senza ostacoli di mezzo: prealpi orobiche - appennini emiliani);
• comprarsi una frequenza, o per dirla più correttamente farsela assegnare dal ministero, costa uno sproposito... ma visto che ci sono associazioni che girano con hummer o hanno miliardi di iscritti magari qualcuno ce la fa. e a quel punto monti un ripetitore e fai quel che vuoi :wink2:

ps
siccome mi hanno tirato le orecchie perché sono stato troppo astratto vedo di farla più semplice (ovviamente semplificando devo tralasciare molti aspetti tecnici):

• in uhf e vhf l'onda si propaga praticamente solo per onda diretta. immaginiamo quindi una lampadina al posto della trasmittente, più potenza ha più illuminerà ed andrà lontano, ma le zone in ombra rimarranno sempre in ombra. in uhf sarà possibile superare alcuni ostacoli (muri, alberi...) ma non certo comunque i crinali o le colline;
• in hf (a cui appartiene anche la banda cb ) l'onda tende a propagarsi per onda riflessa, ovvero tende a rimbalzare (immaginiamo una pallina matta). può essere, quindi, che rimbalzi anche nelle zone d'ombra.
  
  morale fare la patente perché piace va bene, farla per giocare a s.a. secondo me non vale la candela.

grazie, ghigno...!
2 problemi....
1) da quanto ne so, gli apparati cb sono solo veicolari...o sbaglio...?
2) un ponte radio con ripetitore (a parte i costi) non risolverebbe il "problema" giocando in trasferta

ciao calcifer,
di cb ce ne sono anche palmari, delle stesse dimensioni di un vhf. molto valido l'alan 42 (ma ce ne sono anche di analoghi di altre marche), con l'attacco antenna bnc puoi montare anche antenne a frusta (tipo m.b.i.t.r.) che rendono meglio del classico "gommino".

per il ponte radio si... come ho detto è un po' un casino, ma se si hanno i soldi per la concessione della frequenza... si trova una soluzione a tutto: anche solo montarlo su un veicolo e portarselo a spasso. monti un palo telescopico... anche solo 5 metri... poi quello esce a magari 50/100 w, non ai 5 del portatile vhf/uhf... e a 50/100 w rimbalzano anche gli uhf :asd::asd:

spero di essere stato utile :wink2:

ciao: ciao:

utilissimo, ghigno.
grazie ancora....!:wink2:
ciao

ghigno sei stato molto esplicativo, complimenti

calcifer, se ti dovesse riacpitare una situazione analoga, senza stare a comprare apparati potenti o richiedere autorizzazioni ministeriali, vi diregete in una zona alta e da lì provate a contattare altra squadra, nella speranza che tra voi e loro non vi siano altri insormontabili ostacoli per le trasmissioni,
trovandovi in una posizione alta , ad esempio in cima ad una alta collina, il segnale dovrebbe arrivare in valle, o viceversa altra squadra stando in una vallata riesce a collegarsi a voi che state in alto,
lo sò facile da dirsi e a volte, difficile da fare,

il cb non richiede nessun patentino, è sufficiente inoltrare alla locale sezione delle poste, una dichiarazione di inizio attività e il pagamento annuale della tasse pari a 12€

grazie roby,
molto più facile a dirsi, che a farsi......
notturna, notte senza luna, campo sconosciuto, gps che fatica a ricevere i satelliti....
sinceramente il riuscire a contattare l'altra squadra è diventato un problema secondario......anche se ci avrebbe fatto molto comodo...

beh... c'è da dire che quello radio è un problemone anche per "quelli veri"... certo loro ormai risolvono col satellite... però quello per noi direi essere proprio inarrivabile.

va considerato poi che non esiste la radio "universale":

• il concetto di radio intrasquadra in uhf è di concezione abbastanza moderna e non tutti l'utilizzano ancora oggi
• la comunicazione in vhf è spesso supportata da ponti radio sugli awacs
• le comunicazioni a medio - lungo raggio sono in hf, ma richiedono potenze ed antenne non indifferenti
• e poi c'è il satellite...

insomma, una radio che va bene da vicino non va bene da lontano e viceversa.

un esempio di radio versatile è l'm.b.t.i.r. alla quale però devono cambiare le antenne in base alla banda utilizzata (quella lunga che siamo abituati a vedere ripiegata è un'antenna hf).

bisogna poi valutare il tipo di modulazione (am, fm, ssb,... ) ciascuno con i suoi pro ed i suoi contro.

sono veramente un mare di cose e purtroppo certa cinematografia ci ha fatto credere che le cose siano più semplici di quanto siano in realtà.

comunque anch'io che ho la possbilità di trasmettere a potenze maggiori con ausilio di antenne più performanti, mi capita di non riuscire a contattare l'altra squadra, che stà dall'altra parte del crinale,

ma, si, appunto...

in altri ambiti io ho avuto difficoltà anche col codan, che dovrebbe essere il non plus ultra...

quindi in sostanza per il nostro scopo, qual è la soluzione 'migliore' cioè che ci permetta di comunicare ad una certa distanza ma anche fra i componenti del team, escludendo l'ipotesi dei ponti radio facendosi assegnare una frequenza perchè diventa un casino... (senza pensare a patenti da radio amatori e tasse varie che se si rendessero necessarie le farei/pagherei...) intendo modello o quanto meno 'categoria', tipo di radio, insomma qualcosa che mi permetta di restringere un po il cerchio...

p.s. grande ghigno, sei stato molto esaustivo, rep.+

io sono convinto che la cosa migliore tenere gli lpd/pmr per la comunicazione intrasquadra (l'uhf è la banda migliore per questi usi).

poi per ciascuna delle "sottosquadre" (chiamiamole così in modo da raggruppare qualsiasi nome utilizziate) un cb per le comunicazioni a medio raggio.

dico no a tutti cb perché nel corto raggio l'hf fa un po' pietà.

poi questa è solo la mia opinione... e considera che non ho ancora convinto nemmeno i miei ;-)

ps: grazie per la rep.

quindi per parlare tra di noi a poche decine di metri o al massimo un paio di centinaia andrebbe bene una intek 5050 magari facendogli la m******a e poi i due 'capi squadra' che si portino un cb in caso che ci separassimo 'di molto'

può andare? come cb cosa mi consigli?

Quote:

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Originariamente inviata da superale

quindi per parlare tra di noi a poche decine di metri o al massimo un paio di centinaia andrebbe bene una intek 5050 magari facendogli la m******a e poi i due 'capi squadra' che si portino un cb in caso che ci separassimo 'di molto'

può andare? come cb cosa mi consigli?

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nel corto lascia perdere quella roba li asteriscata che vanno bene lo stesso ;-)

come cb, come detto sopra a calcifer, ci sono molti apparati delle dimensioni di un palmare vhf , tra questi l'alan 42 (midland 75-822).
se invece sei un malato di reenactment ti infili un veicolare nello zaino, una li-po, ci attacchi un'antenna militare e sei apposto.

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Originariamente inviata da ghigno

se invece sei un malato di reenactment ti infili un veicolare nello zaino, una li-po, ci attacchi un'antenna militare e sei apposto.

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fico non sarebbe male, per il peso di? se stiamo sotto i 5 o 6 kg sarebbe troppo fico :asd: cosi nel frattempo parlo con la morosa a 40km :asd:

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Originariamente inviata da superale

fico non sarebbe male, per il peso di? se stiamo sotto i 5 o 6 kg sarebbe troppo fico :asd:

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il problema grosso del peso erano le batterie... come ho detto se usi le lipo sei a cavallo.

l'apparato difficilmente supera il kg.

micro ot:

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Originariamente inviata da superale

cosi nel frattempo parlo con la morosa a 40km :asd:

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pensa che in tempi in cui facebook e simili non erano nemmeno negli incubi più remoti dei loro ideatori si rischiava anche di "cuccare" via cb. per fare poi dei "verticali" o dei molto più interessanti "orizzontali" :lol::lol::lol::lol::lol:

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Originariamente inviata da ghigno

il problema grosso del peso erano le batterie... come ho detto se usi le lipo sei a cavallo.

l'apparato difficilmente supera il kg.

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se davvero non supera il kg, non è male, poi fa figo l'antennona, mi sai dire qualche nome per orientarmi?

spiacente per quello conviene che chiedi nei vari "fun club".

ciao: ciao:

si, beh.... sicuramente l'apparato cb nello zaino con l'antennone che esce, fa molto "vietnam"........ ma ripensando a qualche situazione vissuta durante il torneo dello scorso weekend, temo che mi sarebbe stato più d'impiccio che di utilità.....
un conto è il re-enactment, un conto è la ricerca del miglior compromesso tra pro e contro.....
logicamente io sto parlando nell'ottica di un torneo hsa, in cui si percorrono km. su km, e dove mezzo kg. di radio in meno, significa mezzo lt. di acqua in più....
interessante, comunque, l'idea di ghigno del cb veicolare con le lipo....!!:wink2:

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Originariamente inviata da calcifer

logicamente io sto parlando nell'ottica di un torneo hsa, in cui si percorrono km. su km, e dove mezzo kg. di radio in meno, significa mezzo lt. di acqua in più....
interessante, comunque, l'idea di ghigno del cb veicolare con le lipo....!!:wink2:

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quotone!

meglio avere acqua e aspettare un po' a parlare via radio! :ok:

e' anche per quello che di base suggerivo un palmare :wink2:

dai al limite si utilizza il vecchissimo sistema dei piccioni viaggiatori, peso zero, batterie infinite, possibilità di comunicare senza preoccuparsi degli ostacoli, unica pecca probabili rapaci situati in loco eheheheh :roftl::roftl:

Quote:

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Originariamente inviata da robysas

dai al limite si utilizza il vecchissimo sistema dei piccioni viaggiatori, peso zero, batterie infinite, possibilità di comunicare senza preoccuparsi degli ostacoli, unica pecca probabili rapaci situati in loco eheheheh :roftl::roftl:

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hi hi hi !!!!
già...!!!!
e poi tornano utili anche nel caso in cui si finiscano le scorte alimentari...!!!!!
:roftl:

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Originariamente inviata da robysas

dai al limite si utilizza il vecchissimo sistema dei piccioni viaggiatori, peso zero, batterie infinite, possibilità di comunicare senza preoccuparsi degli ostacoli, unica pecca probabili rapaci situati in loco eheheheh :roftl::roftl:

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:roftl::roftl:

e se li sai ammaestrare adeguatamente li usi pure come "supporto aereo"

:evilbat:


:cacchina::cacchina::cacchina::cacchina:

... e per fortuna che non volano le mucche :mucca::mucca:

:roftl::roftl::roftl::roftl:

insomma, c'è una vasta gamma di possibilità......
tu personalmente, ghigno, che apparati utilizzi ??

Quote:

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Originariamente inviata da ghigno

:roftl::roftl:

e se li sai ammaestrare adeguatamente li usi pure come "supporto aereo"

:evilbat:


:cacchina::cacchina::cacchina::cacchina:

... e per fortuna che non volano le mucche :mucca::mucca:

:roftl::roftl::roftl::roftl:

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bella questa, me lo immagino, bombardieri in picchiata :roftl::roftl::roftl::roftl:

io uso questa radio kenwood, con una antenna diversa

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Originariamente inviata da robysas

io uso questa radio kenwood, con una antenna diversa

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sembra molto professionale....! che modello è...?

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Originariamente inviata da calcifer

tu personalmente, ghigno, che apparati utilizzi ??

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io uso il mio buon fidato yaesu vx7r in banda lpd (confidando in quanto espresso dal mincom lombardia su tale tipologia di utilizzo).

e' un ottimo apparato, impermeabile e dalle mille funzioni (nel s.a. ne uso 2 ;-) ), l'unico lato negativo è il plug del microfono esterno: è un connettore proprietario, a vite e stagno, difficilissimo da reperire.

ho poi ricablato tutti i vari accessori esterni (cuffie, handset, ptt...) con connettori midland quadripolari (per intenderci quelli del microfono dei vecchi cb veicolari midland) sia per avere la massima intercambiabilità sia per sopperire alla fragilità di alcuni fili e connettori comunemente in commercio.

quando mi serve una seconda radio ho un modestissimo lpd icom101a che fa quel che deve (e anche per questo mi sono fatto un adattatore dal classico connettore a 2 pin al midland quadripolare per usare gli accessori che uso anche sul vx7).

infine, dato che sia io che alcuni altri red devils abbiamo ancora il famigerato foglio blu dei cb (radioamatori e cb non c'entrano nulla quindi mi tocca pagarmi il contributo annuale anche per quello) stiamo facendo alcune prove per l'uso di cui si parlava sopra. come cb ho un vecchissimo palmare alan 38 e svariati apparati veicolari.

:roll: mm...

direi che è tutto :wink2:

kenwood th48e, è un modello non più in produzione, faceva parte di un trittico di radio,

kenwood th28e trasmette e riceve sulla gamma vhf, solo ricezione sulla gamma uhf,
kenwood th48e trasmette e riceve sulla gamma uhf, solo ricezione sulla gamma vhf,
kenwood th78e, trasmette e riceve sia sulla gamma vhf che sulla gamma uhf anche in contemporanea, perchè ha un doppio canale usabile, anche come ripaetitore

io le ho tutte e 3, la prima lo comprata nuova nei primi anni '90, mentre la seconda lo comprata su ebay qualche anno fà, in eccellenti condizioni pagata una 60 di euro, come nuova, dopo che la mia lpd, sempre della kenwood ha smesso di funzionare, l'ultima comprata usata nel lontano '95 e gli mancava antenna originale ed il caricabatterie, pezzi che poi ho comprato, in giro sempre originali

però per usarli occorre il patentino

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Originariamente inviata da ghigno

io uso il mio buon fidato yaesu vx7r in banda lpd (confidando in quanto espresso dal mincom lombardia su tale tipologia di utilizzo).

e' un ottimo apparato, impermeabile e dalle mille funzioni (nel s.a. ne uso 2 ;-) ), l'unico lato negativo è il plug del microfono esterno: è un connettore proprietario, a vite e stagno, difficilissimo da reperire.

ho poi ricablato tutti i vari accessori esterni (cuffie, handset, ptt...) con connettori midland quadripolari (per intenderci quelli del microfono dei vecchi cb veicolari midland) sia per avere la massima intercambiabilità sia per sopperire alla fragilità di alcuni fili e connettori comunemente in commercio.

quando mi serve una seconda radio ho un modestissimo lpd icom101a che fa quel che deve (e anche per questo mi sono fatto un adattatore dal classico connettore a 2 pin al midland quadripolare per usare gli accessori che uso anche sul vx7).

direi che è tutto :wink2:

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certo che hai dovuto fare un bel lavori per riaddattare gli accessori

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Originariamente inviata da robysas

certo che hai dovuto fare un bel lavori per riaddattare gli accessori

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io col saldatore a stagno c'ho un bruttissimo rapporto..... quindi per me sarebbe una soluzione da escludere in partenza...!!:ops:

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Originariamente inviata da robysas

certo che hai dovuto fare un bel lavori per riaddattare gli accessori

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vero... è passione: nel senso che di radiotecnica e telecomunicazioni sono sempre stato molto appassionato (appena ho potuto [14 anni] ho fatto l'allora autorizzazione del cb [il foglio blu]; alle superiori perito elettronica e telecomunicazioni; poi la patente da radioamatore; in altri ambiti ho sempre seguito anche questo ramo; infine, ora che di lavoro faccio tutt'altro, è rimasto l'hobby).

la cosa comoda è che oggi uso tutti gli accessori con qualsiasi apparato... mi capita di usare l'headset bowman anche per attività radioamatoriali :ok:

ciao: ciao:

anch'io con il saldatore sono una frana,
quello di adattare gli accesori è un ottima soluzione, diciamo anche se non è lo stesso, sul perchè ho cercato sempre ricetrasmittenti kenwood, per poter utilizzare gli accessori che mi sono comprato nel tempo,

ghigno il tuo patentino è un "k" o un "w"??? adesso le nuove sigle non sò più come funzionano

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Originariamente inviata da robysas

ghigno il tuo patentino è un "k" o un "w"??? adesso le nuove sigle non sò più come funzionano

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ormai le patenti sono state unificate e non esiste più l'esame di cw.

come nominativo ho tenuto il vecchio w... ci sono affezionato (e poi si pronuncia whisky... e un po' di spirito :cincin: va sempre bene ;-) )

hai ragioni volevo scrive "kilo" e whisky", ma poi alla fine ho scritto solo le iniziali,
anch'io ho ancora il "whisky" per la precisione iw6cyn

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Originariamente inviata da robysas

hai ragioni volevo scrive "kilo" e whisky"

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si, il mio accenno era solo per fare la battuta di "spirito"... figurati ;-)

si si lo avevo capito, non ti preoccupare :ok::ok::ok::ok::ok::ok:

calcifer e ghigno, un punto in più in reputazione