Chiarimenti sulle ASG Gas Blowback

ciao a tutti, da un po di tempo ho notato queste nuove asg, siccome mi piacciono un casino ha chiesto subito info....e subito mi hanno stroncato perchè sono over joule:(. nel post di recensione della inokatsu m4 gbb un utente ha postato un video riguardante la casa produttrice ra-tech; questa casa prod. ha creato un sistema per portare sotto il joule queste asg, adesso vi chiedo:

conviene comprare??????....siccome costano di più del normale, bisogna lavorarci per portarle sotto il joule, il gas utilizzato perde con il freddo, caricatori maggiorati????? boooo.

ps a me una di queste asg, che simulano in tutto e per tutto un'arma vera, mi farebbe arrapare!!!!

non conosco nello specifico queste asg, ma sappi che il gas col freddo è inutilizzabile, oltre ovviamente ai più alti costi.
l'elettrico resta il miglior sistema, c'è poco da fare.

togliendo il problema dell'over j. e anche quello del gas, credo che però si avrebbero meno rotture a livello meccanico.......ehi ma sei di foggia!!!!!ciao vicino di casa!!!!!:lol:

meno rotture a livello meccanico non ne sarei cosi sicuro...spesso ci sono degli "sfoghi" alla valvola che sta sul caricatore(o la cambi o cambi caricatore)...anch io conosco poco queste repliche, ci giocavo 10 anni fa e l avvento dell elettrico me le ha fatte scordare,in linea di massima è un acquisto che consiglierei per collezionismo-sparatina ogni tanto...come primo fucile meglio l elettrico, meno costoso(da acquistare e da mantenere),piu affidabile,piu autonomia...

e' vero sei di monte s. angelo! dove giochi?

devo giocare qualche domenicale con i mercenari del gargano, per adesso non ho ancora un club, vediamo se sono all'altezza dei mercanri:roftl:

ma le repliche della inokatzu sono cose per collezionisti proprio e per chi non deve farci softair
il gas nelle asg è una cosa ormai superata, senza contare il costo enorme in gas, poi un caricatore mica ne porta 300di bb

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Originariamente inviata da hilog

ma le repliche della inokatzu sono cose per collezionisti proprio e per chi non deve farci softair
il gas nelle asg è una cosa ormai superata, senza contare il costo enorme in gas, poi un caricatore mica ne porta 300di bb

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vero... il gas è sempre e comunque una spesa. e non credo che questi
giocattolini fanno fuori meno di una bomboletta a game...
comunque mi associo nel dire che sono straordinarie :d:d:d

134a gas muzzle velocity: 285-295fps (0.9j)(0.25bb)(room temperature 20 degress)

questo lo preso da un sito, in particolare è un g&p gbb, ma sbaglio o dice che con pallini 0.25 fa 0.9j????

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Originariamente inviata da sberla101

134a gas muzzle velocity: 285-295fps (0.9j)(0.25bb)(room temperature 20 degress)

questo lo preso da un sito, in particolare è un g&p gbb, ma sbaglio o dice che con pallini 0.25 fa 0.9j????

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si, però quelli non sono fucile gbb g&p ma custom dei wa probabilmente con pezzi g&p previo accordo fra le due case, almeno sul sito dice cosi, il fatto che 0.9j saranno sicuramente con il gas che usano da quelle parti cioè il top gas o il red gas che sono molto performante rispetto al nostro green gas, quindi si rischierebbe di avere un asg già fiacca di suo, poi quando arriva un po di freddo finiresti per sparare a 0.5j a fatica. tra l'altro non so nemmeno perchè siano cosi 'bassi' perchè il wa 'normale' esce a 380fps con il loro gas e rimane a pennello nel j con il nostro fiacco. tra l'altro un amico lo ha e lo ha provato, e sarà forse per la meccanica tutta più isolata (compresa la valvola che essenso in cima al caricatore è 'infossata' nel receiver, rispetto alle pistole a gas a cui tutti siamo abituati, non ha avuto particolare problemi neanche d'inverno, ovviamente non giornate artiche ma grosso modo dai 5-10° in su si riesce ad usare comodamente. se ti interessa ti do il link in pm ad una rece molto completa...

guarda sberla, se vuoi giocare prenditi un qualsiasi elettrico, se poi una volta fatte le spese necessarie vuoi comprare un fucile a gas per puro vezzo lo fai dopo.

l'importante è che vai a giocare in un club costituito e legale non farti venire la tentazione di andare in mezzo ai boschi con i tuoi amici!

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Originariamente inviata da sberla101

ciao a tutti, da un po di tempo ho notato queste nuove asg, siccome mi piacciono un casino ha chiesto subito info....e subito mi hanno stroncato perchè sono over joule:(. nel post di recensione della inokatsu m4 gbb un utente ha postato un video riguardante la casa produttrice ra-tech; questa casa prod. ha creato un sistema per portare sotto il joule queste asg, adesso vi chiedo:

conviene comprare??????....siccome costano di più del normale, bisogna lavorarci per portarle sotto il joule, il gas utilizzato perde con il freddo, caricatori maggiorati????? boooo.

ps a me una di queste asg, che simulano in tutto e per tutto un'arma vera, mi farebbe arrapare!!!!

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se monti l'otturatore con il riduttore di potenza sul inokatsu ci spari il primo colpo e stop

monta una molla di ritorno 2 volte più dura del normale
dovresti anche cambiare questa molla per poter sparare tutto il caricatore

un altro difetto
è sparare a raffica
con tutte le asg a gas quando spari a raffica congeli
oring,hop up e compagnia bella

fin che lo fai con una pistola o un uzzi che ci spari si e no 100 ogni 2 settimane nessuno problema
con il fucile è diverso


siamo passati dal gas alle repliche elettriche
perché tornare indietro??

in sole due pagine ho letto una marea di cazzate....
facciamo chiarezza, non esiste solo la inokatsu ma anche la western arm, la we e la g&p.
la wa e la &p condividono la meccanica.
io da possessore di un m4 wa ti posso dire che a 20° con gas spinti sto nel joule, a temperature superiori bisogna adoperare gas meno potenti tipo l'aps3 estivo o il 134a.
quando arriverà il crono potrò fare prove più approfondite.
a 10 gadi con gas elleenne e pallini da 0,25 si sta a 82m/s (hop up già regoato).
a temperature inferiori consiglio qualcosa di + potente, in un sito tedesco si trovano gas davvero spinti secondo me utilizzabili tra i 0 e i 8-10 gradi.
troppa gente parla per sentito dire e basta.
raffiche lunge scordatele, per il semplice fatto del rinculo e per i pochi colpi.
usare un fucile a gas vuol dire mirare e sparare bene e solo quando necessario, è necessario imparare a contare i colpi che spari come fosse la realtà.
non è facile, chi è abituato a sprecare 1000 bb a week end per beccare 4 avversari in croce meglio si tenga alla larga.
non è vero che parte una bombola a giocata per il semplice fatto che non si spara quanto con una aeg.
la maggiore spesa che si ha con il gas (ho cmprato 4 bombole a 25€!!!neanche tanto..) si compensa in parte con il minore spreco di pallini.
tengo a precisare che è comunque consigliabile non liberarsi delle aeg, in diverse situazioni sono più indicate.

---------riferito a tutti--------
prima di creare disfattismo informarsi bene, ho letto commenti di troppe persone che tanto percominciare non dovrebbero postare in questa sezione dato che è un fans club, chiunque non sia fans non è in grado di scrivere commenti di costruttivi.

bye

dimenticavo.
la manutenzione non è un grosso problema, basta oliare il giusto ed una volta ogni tanto.
per i caricatori bisogna sempre tenere un po' di gas all'interno altrimenti gli or perdono la forma con la loro battuta.
nulla di grave prima di sputtanare un or passano anni.
e' comunque richiesta una certa conoscenza tecnica per non avere problemi.
un asg a gas non dovrebbe essere la prima replica di un novizio....
bye

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Originariamente inviata da d.a.r.k.

per il semplice fatto del rinculo e per i pochi colpi

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questa non l'ho capita, puoi essere più chiaro????

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Originariamente inviata da sberla101

questa non l'ho capita, puoi essere più chiaro????

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intendeva dire che se spari in modalità tsunami di pallini, ti finisce il caricatore in un millisecondo e comunque il rinculo (ben diverso dalla vibrazione dele aeg) non ti farebbe mirare bene.

certo, poi fortunatamente la raffica non è esasperata come sulle aeg quindi 50 colpi si possono ancora controllare.
in singolo si ha una rapidità inimmaginabile per una aeg mentre la raffica non è elevatissima quindi con una breve pressione si possono erogare anche solo 2 colpi (con la mia aeg hi speed e lipo da 7,4 escono non meno di 4 bb e 50 colpi li eroga in 2 secondi e mezzo circa).
bye

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Originariamente inviata da d.a.r.k.

certo, poi fortunatamente la raffica non è esasperata come sulle aeg quindi 50 colpi si possono ancora controllare.
in singolo si ha una rapidità inimmaginabile per una aeg mentre la raffica non è elevatissima quindi con una breve pressione si possono erogare anche solo 2 colpi (con la mia aeg hi speed e lipo da 7,4 escono non meno di 4 bb e 50 colpi li eroga in 2 secondi e mezzo circa).
bye

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perchè non esistono caricatori maggiorati per queste repliche ?
non gli si possono adattare quelli già in commercio ?

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Originariamente inviata da larkin il pazzo

perchè non esistono caricatori maggiorati per queste repliche ?
non gli si possono adattare quelli già in commercio ?

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evidentemente, la carica di gas basta per n tot di pallini, si potrebbe fare su una minimi a gas, con la bombola di gas dentro al caricatore(perchè più capiente
cmq ho trovato una news su dei caricatori a co2......guardate i messaggi visitatore di rebel yell

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Originariamente inviata da larkin il pazzo

perchè non esistono caricatori maggiorati per queste repliche ?
non gli si possono adattare quelli già in commercio ?

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non è assolutamente possibile, il principio di funzionamento delle repliche a gas è completamente diverso da quello delle aeg.
il funzionamento delle ultime asg a gas è diverso persino dalle prime repliche a gas di 20 anni fa poi sostituite dalle aeg.
in settimana smonto l'otturatore per capire il funzionamento e se è possibile effettivamente variare la potenza usando spessori.
posterò magari uno schema sul principio di funzionamento.
bye

se vi va date un'occhiata alla mia recensione del socom gear n4 gbb (nient'altro che un we m4a1 con marchi noveske ;) ) https://www.softairmania.it/showthre...20#post1450920

ciao a tutti, in barba a tutti quelli che sostengono che una asg a gas sia inutilizzabile posso dire che la scorsa domenica ho giocato tutta la mattina con il mio m4 cqb della wa e gas aps3.
sta nel joule con una media di 94m/s con i pallini da 0.20.
ho fatto difesa con un solo caricatore, sparando solo in singolo, la reattività di sta replica consente cose incredibili.
altra cosa incredibile è che la distanza del pallino è più o meno sempre la stessa anche quando il gas sta per finire e non riesce più a scarrellare con decisione. sarà per il particolare hop up?!?!?!?
sempre più soddisfatto.
a presto con altri aggiornamenti.

la meccanica se non vado errando è mooolto simile a quella del vero...ovviamente con materiali ecc ecc diversi, però il funzionamento è praticamente identico...

più che altro che ti ferma sull'acquisto di un fucile così è
1)ah oggi ci son 10° con sto gas sono over, con l'altro si però non so ma boh magari
2)il costo iniziale, è una bella botta
3)il costo dei caricatori, rispetto a quelli delle asg son cari
4)tutti i caricatori a 30bb, ok il realismo, ma io voglio divertirmi!
5)e se rompo qualcosa?

se vuoi più realismo a quel prezzo preferirei piuttosto un'm4 sopmod, il rinculo ce l'ha, non sei vincolato al gas, i caricatori ci sono anche da 82, i ricambi ormai stanno uscendo...

però effettivamente per collezionismo è il massimo :wink2:

Quote:

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Originariamente inviata da mittolo

la meccanica se non vado errando è mooolto simile a quella del vero...ovviamente con materiali ecc ecc diversi, però il funzionamento è praticamente identico...

più che altro che ti ferma sull'acquisto di un fucile così è
1)ah oggi ci son 10° con sto gas sono over, con l'altro si però non so ma boh magari
2)il costo iniziale, è una bella botta
3)il costo dei caricatori, rispetto a quelli delle asg son cari
4)tutti i caricatori a 30bb, ok il realismo, ma io voglio divertirmi!
5)e se rompo qualcosa?

se vuoi più realismo a quel prezzo preferirei piuttosto un'm4 sopmod, il rinculo ce l'ha, non sei vincolato al gas, i caricatori ci sono anche da 82, i ricambi ormai stanno uscendo...

però effettivamente per collezionismo è il massimo :wink2:

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tieni conto che il costo iniziale è elevato come un ptw, bisogna avere fucile, qualche caricatore ed un crono.
per il gas pensavo fosse più uno sbattimento... invece anche a 25-26° sto nel joule.
i caricatori non sono da 30 ma da 50, in realtà alloggiano 56 colpi più uno in canna, se per te divertirsi vuol dire sparare tanto... mi spiace.
io domenica ne ho beccati una quindicina con una manciatina di bb... non conta la quantità quindi.
ti prego e ti riprego di non menzionare il sopmod, secondo me la miglior aeg ma la sensazione del gas te la puoi scordare, non avrà mai lo stesso scatto... poi è ot.
dire in maniera lapidaria che una replica a gas va bene solo per collezionismo... semplicemente non è corretto.

riassumendo si può dire che per guidare basta una panda 30, per guidare una bugatti veiron ci vanno soldi e.... capacità.
bye

Quote:

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Originariamente inviata da d.a.r.k.

tieni conto che il costo iniziale è elevato come un ptw

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scusa qui intendi il costo di un gbb?

si tra fucile, caricatori e crono direi che si può arrivare alla spesa di un ptw.
certo che se ci si abitua con solo 4 caricatori la spesa sarà inferiore.

dark mi hai frainteso in un paio di punti

dei caricatori ho letto male in giro io, anche 50 comunque son pochini, per me divertirsi non vuole "adesso svuoto il caricatore da 5000 in mezzo secondo e ammazzo tutti", vuol dire però avere una discreta quantità di bb, se fosse per me metterei obbligatori i caricatori da 90 o 120 al max

il sopmod lo menzionavo più che per il "rinculo" anche per il bolt catch e altre piccole chicche che lo rendono comunque più realistico rispetto a un'asg classica, però hai ragione, è ot quindi mettiamolo da parte

non ho detto che va bene solo per il collezionismo, per il collezionismo è il massimo, quelle volte che lo tiri fuori dalla teca e ci spari un pò penso che come sensazioni sia 30 volte migliore di un'aeg normale, però rispetto a un'aeg normale è più scomodo da usare

per parlare di termini automobilistici per guidare una bugatti veiron ci vanno soldi e capacità, ma anche manutenzione e non puoi usarlo tranquillamente come una panda 30 :wink2:

ma parlando di "prestazioni" rispetto a un'aeg è uguale?
immagino come raffica no, ma come gittata e rosata?
posso chiederti quanto ti è costato un pò il tutto(fucile, caricatori ecc ecc)

magari un pochino meno di un ptw ma comunque siamo lì anche perchè andare con pochi caricatori da 30 o 50 bb è dura

ok mi scuso, ho frainteso.
fare un confronto prestazionale con una aeg non è facile, sono due strade parallele che portano nella stessa direzione.
l'aeg ha a disposizione + bb, una potenza costante ed una raffica spesso maggiore e costante.
il gbbr ha meno colpi, una potenza non costante (i primi colpi sono + potenti degli ultimi) ed una raffica realistica.
l'aeg butti dentro una batteria, dei pallini e te lo dimentichi.
il gbbr è da conoscere, imparare con dedizione (e questo mi da grande soddisfazione) come se fosse un fucile vero ove gli prepari con cura i proiettili.
l'unico vantaggio effettivo di un fucile a gas è la reattività, appena si sfiora il grilletto il pallio esce dalla canna... poi si sente lo schioppo.
questo consente di aver la meglio in molte situazioni, un esempio.... stai tenendo sotto tiro una porta a 5m di distanza, uno passa rapidamente da una parte all'altra del montante, cosa avviene nel confronto tra una aeg e un gbbr?

con l'aeg tiri il grilletto (solitamente si tiene il selettore in raffica), si chiude il contatto elettrico, il motorino carica il pistone, lo rilascia e parte il colpo, il più delle volte ci vanno 3-4 decimi di secondo solo per quest'ultimo ciclo, vuol dire fare comunque una raffichetta di 3-4 colpi e mancare il bersaglio (pe questo bisogna anticipare sempre le mosse).

con il gbbr rigorosamente in singolo, sfiori il grilletto ed ancora prima di sentire lo schioppo il pallino è già uscito e magari ha già preso il bersaglio.

quanto detto sopra cambia di molto l'approccio al game soprattutto nell'urbano ove la reattività è tutto.

ovviamente non tutti ritengono importante quanto detto, come non tutti montano un dot ben tarato etc.
certo è da dire che entrare in questa sezione significa necessariamente avere interesse a cambiare il proprio stile, avere un approccio più realistico che da tanta adrenalina e soddisfazione.
tutto questo è ciò che cambia a livello pratico, senza contare il rinculo e lo scarrellamento che in un gbbr è necessario per incamerare un nuovo pallino.
nessuno che io conosca è rimasto indifferente dopo averlo provato.

x mittolo, la rosata in raffica è più aprta rispetto ad una aeg, per questo si spara x lo più un singolo o mini raffiche da 3bb.
la precisione in singolo è ottima come anche la gittata che rimane pressochè invariata anche con gli ultimi colpi nonostante la potenza cali parecchio (hop up diverso dalle aeg).
per quanto riguarda i costi, il fucile l'ho trovato usato (:allah:) a 290€ spedito mentre i caricatori si trovano a san marino a 98€ l'uno (:crazy:).

spero di aver messo la punce all'orecchio a qualcuno, resta il fatto che l'aeg è e resta la soluzione più facile ed economica da avere assolutamente in quelle circostanze in cui un gbbr non può essere usato (fuoco di sbarramento in difesa o temperature sotto lo zero).

bye

no scusami tu, in effetti l'avevo buttata giù un pò come "aiuto buttate il gas", ma la mia posizione è diversa sul discorso :wink2:

io la pulce ce l'avevo già, non per giocarci ma più che altro per fare tiro al bersaglio a casa...
adesso me ne hai infilata un'altra tu :roftl::roftl:

e invece a livello durata?...con una carica di gas secchi completamente anche il caricatore di gas?...

però che prezzi :crazy:
posso capire il fucile, massimo realismo, buonissimi materiali ecc ecc...
ma 98€ per un caricatore :crazy::crazy::nono::cry:

sul sito dove vendono i caricatori dicono che con una carica di gas ci fai 100bb...... beh dipende dalla temperatura.
d'estate ci sta meno gas nel caricatore (un po' come le auto a gpl), si riesce comunque a finire i bb anche se lo scarrellamento diventa un po' loffio già dopo i 35-40 colpi, ciò non toglie che i pallini arrivano comunque ben tesi dato che prima parte il colpo poi scarrella (una manna dal cielo).
quando la temperatura è sotto i 20° ci spari più di 50 colpi ma 100 mi sembrano ottimistici.
x ora ho riscontrato questo, appena (soldi permettendo) mi prendo altri caricatori potrò confermare quanto sopra scritto.
la meccanica del fucile in se è molto semplice tutto sta nei caricatori, sono composti da molti pezzi e tecnicamente ottimi per questo costano così cari.
bye

dimenticavo, probabilmente 100 bb li spari con il gas hfc 134a che ancora non sono riuscito a trovare.
il green gas è già più potente del 134a pertanto ha un'evaporazione più rapida indi maggiore consumo.
https://www.begadishop.com/catalog/p...oducts_id=1515
in questa pagina, verso il fondo troverete una tabella comparativa trai vari gas che dimostra quanto detto sopra.
il wa m4 è progettato per l'uso con il 134a quindi l'utilizzo di gas differenti va esaminato e testato.
quando avrò info sufficienti posterò risultati chiari.
la mia intenzione è di sfatare tutti i falsi miti che si sono venuti a creare.
uno già l'ho sfatato, con gas adeguati si rsta nel joule senza problemi.
l'unico dubbio è sul tipo di gas da usare di inverno, difficile da reperire in italia ma..... vedremo.
bye

sarebbe interessante vedere col discorso co2...
non hai il problema del freddo ma più che altro il problema è il j e lo scarrellamento...

sarà difficile siccome i caricatori attuali wa,ghk,bomber non consentono l'utilizzo del c02 (oltre al fatto che la meccanica del wa "stock" non resisterebbe).
l'inokatsu e la ra-tech dovrebbero farli i caricatori a c02 (cosi hanno detto) ma però non usciranno a breve, questo è poco ma sicuro ;)