Calcolare potenza di una molla & costruire mina saltante

salve a tutti, geniali utenti dell'angolo fai da te di sam!

ho bisogno di una mano per calcolare la forza (i joule, per farla breve) di una molla...non la posso mettere in un fucile e misurarla col chrony (purtroppo) perchè non è una molla da softair!!! :-d
premesso che sono un ignorante totale di meccanica e fisica (che non tocco dai tempi del liceo), pensavo di risolvere la cosa con una soluzione tipo questa:
mettere un peso da un kg (o anche meno, l'importante è essere certi del peso esatto) sulla molla (o appeso sotto) e vedere di quanto si accorcia (o allunga). più la molla è "dura" e meno si dovrebbe comprimere (o allungare).
ora mi servirebbe capire come quantificare in joule quei centimetri di compressione (o di allungamento) della molla...

se è un concetto sbagliato potete liberamente fischiarmi e ricacciarmi nel limbo degli ignoranti di fisica e meccanica!!! :doublekiss:

se avete altre idee sono tutte bene accette, offro una birra a chi mi dice la soluzione!!!:glu:

grazie a tutti,
ciazio - ucsc rangers

l'idea in generale è buona....pero' il problema è nella molla.....che molla è? ci sono molle a compressione variabile (tra l'altro anche alcune da soft-air mi sembra lo siano), la cui compressione non è proporzionale in modo diretto alla forza applicata....senza contare che ci sono pochi metri di paragone, ovvero nessuno ha una tabella per ogni possibile molla.....
in teoria si dovrebbe fare come con un dinamometro, scala graduata e peso attaccato....ma non so quanto sia affidabile, dipende molto da che precisione vuoi ottenere....
l'unico sistema assolutamente certo è un pistone idraulico che applica una forza conosciuta in partenza alla molla e ne ricava i suoi dati....roba poco avvicinabile forse a privati...ma non so

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Originariamente inviata da lemorragia

il problema è nella molla.....che molla è?

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ciao! diamine che velocità! a dirla tutta non so che molla sia...l'ho trovata nella mia officina e nemmeno mio padre si ricorda da dove venga. e' lunga 20 cm circa, 10 cm circa di diametro e con 8 spire...il passo è regolare (o si dice costante?); le spire sono tutte alla stessa distanza: 2,5 cm l'una dall'altra.

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in teoria si dovrebbe fare come con un dinamometro, scala graduata e peso attaccato....ma non so quanto sia affidabile, dipende molto da che precisione vuoi ottenere....

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beh, la precisione non deve essere millimetrica...io la punterei sul decimo di joule, ad esempio sapere se è da 0.8 o 0.7.
comunque l'idea mi è venuta guardando una bilancina da pesca, di quelle con dentro una molla, i valori in kg segnati sul bordo ed un gancio in fondo per attaccarci il pesce...

non chiedetemi a cosa serve, lo saprete a lavoro ultimato, sempre se riesco a costruire quello che ho in mente...!

ciao, ciao
ciazio - ucsc rangers

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Originariamente inviata da ciazio

non chiedetemi a cosa serve...

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scusa ma nn resisto...

a cosa serve?

:-d

parere mio...(a parte che mi aggrego anche io alla domanda di qui sopra ;-) ) ti conviene andare dal ferramenta e pigliare una molla di cui conosci i connotati ^^ tanto costa nulla e ti risparmi davvero della fatica....a meno che il problema non riguardi il trovare un sistema per valutare le molle....in quel caso non aiuterebbe ;-)

sostanzialmente la potenza di una molla corrisponde alla quantità di chili che in compressione totale la molla riesce a muovere se rilasciata.
un modo sarebbe infilarla nel supporto a colonna di un trapano, metterle sotto una bilancia, poi gradualmente far scendere il supporto fino a portare la molla a compressione totale...ovviamente avendo cura che questa resti sempre perfettamente in asse.
i chili che segna la bilancia corrispondono alla potenza della molla.

almeno così a me risulta....

il sistema più semplice:
trovi il sito di un produttore di molle....
cerchi il catalogo on-line...
cerchi nel catalogo una molla uguale alla tua (lunghezza,diametro interno ed esterno,diametro del filo e numero di spire)...
a questo punto trovi anche la potenza,di solito espressa in kg..
se ti serve in joule,applica la tabella di conversione..

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Originariamente inviata da |3arak

scusa ma nn resisto...

a cosa serve?

:-d

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:lol:lo sapevo che sarebbe successo!
allora...premesso che potrebbe risultare pericoloso e quindi rimanere al solo stadio di progetto, mi servirebbe per fare una specie di "mina saltante" (adesso non ricordo il nome esatto di quelle vere), che salta a circa un metro di altezza e poi "esplode" sparando pallini ad altezza uomo in tutte le direzioni (la scatoletta che salta e spara i bb è ancora in fase di progettazione).
il punto è che potrebbe esserci sopra una persona.....se mi arrivasse una scatola piena di bb nelle parti basse credo che potrei rimanerci secco! :-d

in realtà per fare una cosa del genere calcolare i joule non serve per forza, ma pensavo di utilizzarla anche per altre cose, tipo metterla in un tubo con un qualche sistema per comprimerla e usarla per sparare palline di gommapiuma per fare dei "bazooka" o "mortai"....anche qui bisognerà trovare sia i modi per farlo, sia capire se è legale fare una roba del genere....quindi prima di farlo mi informerò.

in ogni caso grazie a tutti per gli aiuti!

ciazio - ucsc rangers

si chiama valmara-69
https://www.mimetix.it/armi_file/val...mara_69200.jpg

ha un innesco filo di inciampo multiplo..ogni antenna viene collegata ad u nfilo di inciampo..ke vanno in direzioni diverse..inciampando in uno di questi il cuffiotto si inclina e innesca la precarica ke fa saltare la bomba dalla base...la quale è collegata ad una catena ke una volta tesa fa saltare la mina vera e propria... come congegno è u npo difficile da riprodurre... nn credo venga fuori pericolosa... il difficile sarà fare il congegno di espulsione dei pallini...

la persona nn ci sarà mai sopra...i fili di inciampo impediscono l'avvicinarsi..sono messi a stella..giusto un parà sfigato ci può andare sopra...

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Originariamente inviata da |3arak

la persona nn ci sarà mai sopra...i fili di inciampo impediscono l'avvicinarsi..sono messi a stella..giusto un parà sfigato ci può andare sopra...

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ciao! grazie della precisazione sul nome :wink2:
infatti pensavo anche io al fatto che non ci sarebbe potuto finire sopra nessuno a causa della "rete di fili", ma non si sa mai, metti che "cilecca" e parte dopo (anche se dubito succeda, essendo una cosa meccanica è difficile)..boh, a questo punto la cosa da fare è provare a costruirne una e vedere cosa succede.

per il meccanismo di sgancio dei pallini pensavo ad una cosa molto semplice, tipo usare quelle nuove granate a gas che esplodono una volta tirata la spoletta. (una, due? vedremo quante ce ne stanno e se è fattibile..anche per i costi, che si aggirano sui 40€ l'una!)

il punto delle granate è che se non sbaglio esplodono dopo 6 secondi, troppi per questo tipo di mina. bisognerebbe vedere se si può accorciare ad un secondo o due, dipende dalla velocità a cui escono dalla mina.
per innescare le granate a gas pensavo di agganciare le spolette all'interno del secchio che userei come mina e di appoggiare le granate ad un piatto posto sopra alla molla. all'espulsione delle granate le spolette rimangono dentro e bum!

per il sistema di innesco delle mine pensavo a qualcosa di simile a quello postato per la claymore di bigboss (:allah:)...un gancetto col filo da pesca attaccato.

insomma, è un bel casino...anche perchè l'unico vantaggio di gioco sarebbe quello di avere una mina che "difende" la zona a 360 gradi, contrariamente alla claymore. nulla toglie però che l'effetto scenico sia tanto!

ciazio - ucsc rangers

ciao ciazio,

secondo me ti stai avventurando sulla costruzione di una replica che per lo più vale solo per effetto scenico, e ti spiego il xchè:

1. costi elevati delle granate a gas
2. portata molto ridotta della granata (max 5 mt)
3. se mi tiri dei cavi che mi coprono una parte di terreno con un raggio superiore a 5 mt, corri il rischio che chi ci inciampa sull'innesco, si veda soltanto esplodere i bb davanti senza essere colpito...

consiglio: è una figata quello che vuoi fare, ma è un po laboriosa da sviluppare... cioè entano in gioco diversi fattori, te ne elenco alcuni:

1. effettiva portata dei bb, dovuta alle limitazioni delle granate...
2. taratura della molla di propulsione delle granate:
a) se la molla è troppo potente, spedisce le granate ad altezza media
superiore al softgunner, basta che il tipo si trovi a camminare un po
basso, che può evitare la mina...
b) se la molla è troppo debole, in sostanza non farebbe differenza, poichè
colpirebbe comunque il bersaglio anche se questi si trova sdraiato...
3. tarare gli inneschi: che io sappia il tempo non può essere ridotto sulle
granate a gas, a meno che non trovi un modo per ritardare la propulsione
della molla, dopo aver innescato le granate...
4. alternativa ai bb: sarebbe consigliato usare farina e bb da 0.12, per
allungare la gittata; inoltre avrai un buon compromesso tra scenicità (tipo
la granata a frammentazione) e praticità (la farina si espande
facilmente)... immagina una pioggia di farina e bb addosso al malcapitato
:d
5. trasporto e riutilizzo... quanto è grande? come la trasporti? e soprattutto
quanto tempo ci vuole per piazzarla, considerando che come minimo dalla
mina partono 5 inneschi??

questi sono solo alcuni dei problemi che potresti incontrare...

ciao sergentesmith!

già, erano tutti problemi che mi ero posto in precedenza..o quasi tutti :-d
per questo ho iniziato a postare qui! però mi sa che è davvero un caso senza speranze...peccato, sarebbe stata una bella idea. :'(
speriamo che i cinesini prima o poi pensino anche a questo genere di cose e facciano una replica! la vedo moooolto dura, ma non si sa mai!
comunque, se qualcuno ha delle belle idee per risolvere i problemi posti sopra si faccia avanti, sono curioso di vedere cosa salta fuori...

ciazio - ucsc rangers

ciao, ho letto la discussione e ho notato che hai in mente di utilizzare granate a gas.
perchè non pensi di utilizzare quelle dei lanciagranate?
quelle non hanno ritardo, basta che ti studi un sitema per farle sparare, ma penso che non sia impossibile, si tratterebbe di costruire un percussore azionato da una molla e bloccato da una spoletta!!!

domani ti posto delle foto del progetto qui, intanto spero di farmi capire a parole :d

si potrebbe risolvere il tutto con una granata per lanciagranate, tipo quelle da 165 bb etc...

se non sbaglio la mina funziona a 360°, giusto? allora se così fosse, basta inserire nell'involucro, una granata da 165bb, rivolta verso l'alto. il problema da risolvere è il seguente: se la granata rimane in verticale, quando esplode i bb vanno verso l'alto, a mo di fontana, e ciò non va bene, a meno che non giocate con i parà della folgore :d.

l'idea è questa: studiare un canalizzatore per ogni foro della granata, in modo tale da portare l'espulsione dei bb lateralmente in orizzontale, ed avere l'effetto desiderato in un raggio di circa 8 metri.

questo è uno schizzo fatto col paint in circa 30 secondi... ovvio che i canalizzatori devono essere del diametro delle canne interne per fucili, ed ovvio anche che devono essere una curva perfetta, altrimenti i bb non fuoriescono...

https://i262.photobucket.com/albums/...a/immagine.jpg

la parte dell'innesco può essere fatta con una qualsiasi molla, e il filo dovrebbe lavorare su un paio di carrucole, in modo da lavorare correttamente... altre idee su come migliorare sta cosa a breve... per me è più fattibile una cosa del genere e non una mina che salta a un metro da terra...

ottima idea, solo attenzione alla molla di innesco della granata: non deve essere troppo potente.
altro problema potrebbe essere il sistema per portare i fili di innesco fuori dal contenitore della mina....ma può funzionare!
sicuramente la mina che salta ha un effetto scenico maggiore!!!

dunque, le molle non hanno una vera e propria "potenza" propria, ma bensì un coefficiente elastico che le contraddistingue. ipotizzando che il coefficiente non vari con l'allungamento (di solito rimane più o meno costante) l'unico limite alla quantità di energia che riesce ad immagazzinare è dato:

* in compressione dall'entità del lungamento (se questo porta le spire a toccarsi evidentemente non riuscirà a comprimersi ulteriormente e quindi non potrà immagazzinare ulteriore energia elastica)

* in espansione dalla resistenza meccanica del materiale (se cioè la sollecitazione è tale da portare a rottura la molla).

date le notevoli dimensioni della molla sinceramente credo servano sollecitazioni notevoli per portarla a rottura.

fatte queste premesse, il metodo che hai ipotizzato non è sbagliato. quello che devi fare è prendere un peso di massa conosciuta, sospendere verticalmente la molla (in modo da mettere il suo asse ortogonale al terreno) e misurare la sua lunghezza da scarica (senza il peso). dopo di che ti basterà attaccare il peso alla sua estremità e vedere di quanto si è allungata la molla.
se x è l'allungamento della molla e p la forza peso della massa collegata (data dal prodotto della massa, in kg, per g = 9,81 m/s) nella situazione di equilibrio avrai che p = k*x, dove k è il coefficiente di elasticità della molla.

trovato il k della molla (k=p/x) il gioco è fatto. più la molla verrà allungata maggiore sarà la forza che eserciterà, e nello specifico sarà pari a:

f=k*l [n]

dove l è l'allungamento che imporrai alla molla.

se invece vuoi trovare l'energia elastica immagazzinata dalla molla (i joule a cui ti riferisci), ti basterà fare:

e=(k*x^2)/2 [j]

spero di esserti stato d'aiuto.

https://i262.photobucket.com/albums/.../immagine2.jpg

https://i262.photobucket.com/albums/...a/immagine.jpg

ok ho avuto un po di tempo per fare un mini progetto un po + preciso...

ditemi che ne pensate... l'unico problema è che bisognerebbe creare un adattatore che, messo sulla testa della granata, abbia dei fori su cui attaccare i canalizzatori ... per come lo studiato, il progetto non prevede l'estrazione della granata che, una volta eplosa, può essere ricaricata sia di gas che di bb dall'esterno... è però necessario l'uso di un bb loader per accelerare l'operazione di ricarica... mi viene in mente solo ora una cosa: siccome tempo addietro ho fatto da me una claymore che funzionava con il filo ad innnesco, (come dovrebbe funzionare anche questa mina), stavo pensando che non sempre si riesce ad innescare la granata, infatti a volte mi è capitato che il filo si spezzasse al passaggio di qualcuno, così ho pensato solo ora che forse, la mina può essere innescata manualmente, cioè tirando con un filo da pesca a 10 metri di distanza, almeno si è sicuri che la mina funzionerà ....

se avete consigli x aiutare ciazio proponete... si accettano critiche per migliorare l'invenzione...

grandissimo kendall, sei stato perfetto, grazie mille!!! :doublekiss: misurata e......circa 12 joule!!! :runsaway: sti gran cazzi. :crazy:

quoto il sistema della granata da 165 bb, è molto più efficace! ma anche qui si pongono dei problemi:
la granata starà dritta una volta espulsa dal contenitore?
soprattutto bisognerebbe trovare il sistema per farla sparare una volta giunta ad altezza uomo. se il percussore è alla fine della molla la granata sparerà prima di partire, anche se non so come sia fatta una granata di queste, non ne ho mai vista una, e potrebbe anche darsi che lo sparo si protragga nel tempo.

volendo si può trovare un sistema per renderla fissa, agganciandola ad un albero e mettendo i fili (o il filo) intorno. la si può anche mimetizzare, perchè se non sbaglio è molto potente ed i pallini dovrebbero bucare un paio di foglie e rami. qui il sistema sarebbe molto semplificato, l'unica cosa da costruire sarebbe il percussore attaccato al filo. e trovare le "cannucce" per far uscire i pallini in orizzontale.

ciazio - ucsc rangers

edit: sergente, ho postato prima che tu aggiungessi il progetto "definitivo"! mooooolto preciso! grande! e anche l'idea (che ora appare ovvia :-d) del filo tirato a mano funziona meglio dell'altro!

ciao ciazio,

ti spiego: quello che vedi è tutto racchiuso all'interno del contenitore, e non è prevista l'espulsione della granata... se non hai mai usato un lanciagranate sotto alla tua asg, ti spiego come funziona: la granata in questione, viene caricata dai buchi dall'alto di bb, e al centro c'è la valvola per caricare il gas...
effettuando una prolunga sulla valvola del gas, eviti di dover ogni volta smontare il tutto per caricare la granata... come il perno preme sul percussore cosi escono i bb dalle cannucce !!! max in 2 secondi avrai bb sparsi a 360° :d così come la vedi disegnata non rende molto, dopo cena, in serata, ti posto un file gif animato che ti fa vedere come dovrebbe funzionare... lo faccio casereccio quindi non ti stupire se graficamente non è il massimo, ma renderà meglio l'idea... :d

per come è progettata, la mina la sotterri per metà, lasciando fuori dal terreno solo le "cannucce" e il cappio al quale legherai l'innesco manuale e, quando una pattuglia si trova proprio sopra la mina, tiri il filo e partono bb a 360° ... non è pericolosa in quanto diversamente dal tuo progetto originale, non viene espulso niente in altezza, ma solo bb che fuoriescono dalle cannucce... :d

ti diro' di + : basta orientare nel progetto le cannucce a 45°, e otterrai una copertura a 360° a mo di fontana, ma non verso l'alto, bensi' in distanza sul perimetro della mina...

a breve ti posto l'animazione, e poi mi adopero per crearla, mi ci hai fatto ingrippare !!! :d :d :d

oh, grazie mille! anche le animazioni!!! aspetto con ansia il tuo lavoro! ora servirebbe qualcuno che sapesse dove trovare le cannucce!

ciazio

grande progetto!! l'unico intoppo potrebbe essere dato dal fatto che la ricarica dei pallini all'interno della granata diventa difficoltosa data la presenza delle curve delle cannucce...

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Originariamente inviata da ciazio

grandissimo kendall, sei stato perfetto, grazie mille!!! :doublekiss: misurata e......circa 12 joule!!! :runsaway: sti gran cazzi. :crazy:

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il problema dei joule non è difficilissimo da superare. basterebbe evitare di comprimere la molla fino in fondo e limitarsi a comprimerla di quel tanto che permetta di ottenere l'energia desiderata.

:wink2:

ci sono quasi con l'animazione ...

ok ragazzi,

qui di seguito riepilogo il tutto:

gli schemi:
https://i262.photobucket.com/albums/...a/immagine.jpg

https://i262.photobucket.com/albums/.../immagine2.jpg

animazione:
https://i262.photobucket.com/albums/...todra/mina.gif

sentiamo i vostri pareri.

ciao guaglio' ;)

complimenti sergente, ottimo! davvero bello, semplice e chiaro.
ho visto che sul mercatino vendono una granata madbull da 120 bb a 30€ + spedizione...purtroppo non ho i soldi per prenderla, ma se qualcuno vuole cimentarsi nella costruzione di questa mina è un buon affare.

ciazio

grazie grazie...

e dire che fino ad una settimana fa avevo una granata da 165 bb sotto mano!!! poi lo venduta... :(

vabè sarà per un'altra volta... tanto una granata mi ricapita...

se mi riesce sta cosa ti mando un mazzo di rose rosse a casa...

se non sbaglio, le teste (parte anteriore) delle granate dovrebbero essere tutte avvitate!
se si riuscisse a costruire una tappo a vite con attaccati sti tubetti (messi pero con un altra angolazione, senno ti sparano a 10 cm da terra) il problema sarebbe risolto, basterebba fare una filettatura ad un tubo e poi saldarci delle guide per i bb

come idea non è cosi difficile, il difficile è farla funzionare bene!

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Originariamente inviata da stefal639

se mi riesce sta cosa ti mando un mazzo di rose rosse a casa...

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ti mando l'indirizzo in pm.

scherzi a parte, postate gli sviluppi delle vostre costruzioni!!

ciazio