inserendo hop up la potenza aumenta solo con canne corte?

Buonasera utenti,
Mi sono nuovamente iscritto dopo tanto tempo, mi dispiace vedere il forum spopolato ma ho notato che qualche buon veterano non molla la guardia, perciò avanti!
Mi sono cimentato nel sistemare alcune ASG che avevo mezze rotte e non usavo da tempo, ovviamente ci sono problemi.
Dunque:

MARCA E MODELLO:
1. MP5K marui

-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA:
1. usata nell'ordine degli anni

-PALLINI USATI:
1. 0,20g SUPREME

-UPGRADES O MODIFICHE:
1. motore Element max torque
2. ingranaggi royal 16:1 + delayer
3. asta spingipallino FPS v.3
4. pistone con cremagliera in metallo alleggerito
5. testa pistone FPS in POM + cuscinetto
6. guidamolla + cuscinetto
7. molla modify 120
8. testa cilindro originale + correzione angolo di ingaggio con rondella in gomma incollata
9. spingipallino, non so se sia originale in quanto è antivuoto e non mi pare i marui escano così.
10. cilindro presumo originale con foro a circa metÃ*, con il volume d'aria maggiore usato per il funzionamento.
11. canna originale quindi 110mm se non mi sbaglio

-PRESTAZIONI:
1. ROF = non mi interessa
2. POTENZA con hop-up a zero = 88m/s
3. POTENZA con hop-up in regolazione ottimale = 91-92m/s
4. POTENZA con hop-up al massimo = 98-99 m/s

-DESCRIZIONE PROBLEMA:
Come giÃ* potrete notare dal punto precedente l'ASG manifesta un incremento della potenza al seguito dell'inserimento dell'hop-up, questo comportamento anomalo l'ho riscontrato altrove nel forum, in particolare faccio riferimento a:
1. guida di tex_zen sulle canne corte
2. post di bombardiere riguardo a questo problema dell hop-up
3. post di un utente del quale non ricordo il nome che indicava una partita di MP5K i quali presentavano tutti questo problema dell'hop-up

Perciò inizialmente ho provato ad invertire il cilindro a metÃ* mettendo la metÃ* "più piccola" verso la testa cilindro, questo però ha peggiorato le prestazioni quindi l'ho riportata nuovamente in condizioni originali, ovvero con il foro verso il guidamolla.
Ho provato a sostituire il gommino hop-up con un "marui" comprato a SM qualche anno fa ed ancora conservato nella confezione originaria ma non è cambiato nulla.
Problemi di pescaggio non ne da, uso monofilari King Arms e pesca ottimamente, perciò non so quanto incolpare lo spingipallino.
Non capisco se, al di la di questo problema dell'hop-up, l'asg abbia perdite d'aria significative dato che la prova pistone è ok e la prova spingipallino-testa cilindro è ok.
Può essere un problema imputabile unicamente alla lunghezza della canna?
Dovrei comprare canne più lunghe e provare, sarei tentato di farlo visto che si trovano canne da 160 e 200mm a 10€/cad circa, ma se posso vorrei evitare di buttare soldi inutilmente.

-TEMPO DEL PROBLEMA:
Non l'avevo mai misurata quando la usavo in game anni fa.

-BATTERIA E SPECIFICHE:
1. lipo 11.1V TURNIGY graphene o comunque a 65-130c di scarica

E da quando è un problema?
Tutte le mie ASG funzionano nel solito modo, se scarico l'hop up perdo potenza ed è normale, vuol dire che il pallino non è trattenuto abbastanza da creare la corretta pressione per spingerlo.
Se succedesse il contrario vorrebbe dire avere perdite d'aria tra spingipallino e gommino (dando per scontato che tutto il gruppo aria a monte dello spingipallino sia perfetto).

Quote:

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Originariamente inviata da Skara

E da quando è un problema?
Tutte le mie ASG funzionano nel solito modo, se scarico l'hop up perdo potenza ed è normale, vuol dire che il pallino non è trattenuto abbastanza da creare la corretta pressione per spingerlo.
Se succedesse il contrario vorrebbe dire avere perdite d'aria tra spingipallino e gommino (dando per scontato che tutto il gruppo aria a monte dello spingipallino sia perfetto).

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L'hop-up agisce da freno sul pallino rallentandolo. Forse ci stiamo capendo male e diciamo entrambi la stessa cosa.
Assumo come "hop-up a zero" la condizione in cui il pressare non agisce sul gommino (NO GOBBA NELLA CANNA), perciò è la condizione dove - al netto delle perdite - l'ASG dovrebbe avere la massima velocità alla volata, non essendoci alcun attrito a frenare il pallino.

Quindi se l'ASG aumenta la potenza inserendo l'hop-up potrebbe essere a causa di:
1. accoppiamenti errati tra spingipallino e gommino che migliorano inserendo hop-up poiché esso deforma il gommino facendolo aderire meglio allo spingipallino
2. effetto di miglioramento dovuto alla canna corta MP5K che permette di sfruttare meglio il picco di spinta della molla ritardando l'uscita del pallino dalla T hop-up (ho trovato questa teoria spulciando il forum)

Detto ciò:
L'ASG in questione esce a 88 m/s con una molla modify da 120 e doppi cuscinetti.
È poco? È giusto considerando la canna da 110mm?
Faccio questa domanda per capire se devo concentrarmi di più a risolvere ipotetiche perdite d'aria oppure se devo rassegnarmi al fatto che la perdita di potenza sia un problema solo parzialmente risolvibile con le canne corte.

Stai dimenticando un particolare, non è la molla che fisicamente spinge il pallino, bensì l'aria che si trova tra cilindro e pallino e viene compressa dal pistone...
Con hop up a zero, quindi senza interferenze nella canna a trattenere il bb, non hai la massima pressione dietro il bb e di conseguenza non si trasferisce tutta l'energia.
Mentre tirando l'hop up, quindi con pallino frenato da ostruzione nella canna, non potrà muoversi subito generando dietro di sé una pressione più alta, con conseguente aumento della potenza di uscita.
Se poi provi con pallini più pesanti (diciamo da 0.28g a salire) sta cosa la noti molto di più.
Se prendi una siringa e tappi il beccuccio con un dito (aumenti la pressione) vedrai che l'aria uscirà più violentemente rispetto a non avere il dito sul beccuccio.

La compressione dell'aria in una replica elettrica è un processo graduale, non una roba immediata come in una replica a gas o hpa, seppur entrambi durino frazioni di secondo.

In ogni caso, se hai un cilindro con foro più arretrato prova a installarlo e vedi cosa succede, se la potenza aumenta vuol dire che non avevi abbastanza aria a disposizione.

Quindi mi stai dicendo che è normale questo "effetto venturi" che si crea e sopratutto che si crea su tutte le altre ASG?
Ho sempre pensato il contrario, devo cronografare tutte le altre con hop-up inserito.

Devo riprovare a cambiare cilindro effettivamente potrebbe essere una soluzione, magari con uno tipo FPS "b" visto che quello che ho corrisponde a un "a".

Piccolo OT: Ho provato a cambiare la testa cilindro e spingipallino con una coppia guarder perché le precedenti perdevano molta aria, risultati pessimi, non penso sia colpa del 0,05mm/0,1mm in meno che misura lo spingipallino, magari ho sbagliato qualcosa nel rimontare la replica. A smontarlo e rimontarlo troppo va a finire che spano qualche vite di sto mp5k, non è molto comodo lavorarci sopra....

A parte che l'effetto Venturi è una cosa diversa..... Io sto solo dicendo che ad una pressione maggiore dietro il bb equivale una maggiore quantità di energia trasferita allo stesso.

Per il cilindro, prima di spendere soldi, prova semplicemente a chiudere il foro col nastro a simulare un cilindro pieno.

riguardo l'OT: eccome se cambia 0.05mm sullo spingipallino!!!!!!!!!!! E' la differenza tra tenuta e perdita, o tra pescare e saltare colpi!

dato che la pressione maggiore deriva da una velocità minore in virtù di un restringimento del passaggio questo mi riportava alla mente ricordi dell'ITIS hahaha.
proverò col tappo.

Cambia? fai conto che se li metto entrambi nel calibro e schiaccio forte stan su tutti e due, la differenza è proprio minima.
quello originale misura 21,20mm,
quello FPS misura 21,20mm da internet,
il mio guarder misura 21,1mm - 21,15mm,
Tieni conto che se faccio più pressione con i due lembi del calibro non sembra ci siano differenze.
Ho acquistato guarder perché leggendo mi sono sempre sembrati "standard" e presi su misura marui, come la mia replica.

Ho avuto problemi con spingipallino sbagliato su un p90 e li la differenza era davvero significativa, nell'ordine di qualche decimo di mm

Lo hai detto tu che cambia, con spingipallino guarder perdeva, con spingipallino originale no.
Ci sono 0.05mm di differenza tra i due, evidentemente era abbastanza.

Ho individuato il problema,
Utilizzando il GB montato senza upper reciever ed appoggiandoci la canna con il gruppo HU premendo con le mani, riesco a far sparare la replica a 110m/s con HU a zero.
questo risultato lo ritengo buono in relazione alla canna corta.
Quindi il problema sta nelle perdite di aria che si verificano tra GB e T HU.
Pensavo di non aver messo una molla di battuta, ma sull'mp5k non c'è. Non c'è spazio, l'HU va ad incastro.
Allora ho provato a dare qualche giri di teflon, non ha introdotto particolari miglioramenti.

Ora spara a 93-95m/s, quindi sto perdendo 15m/s di efficienza. la T HU dovrebbe essere originale marui.
il fatto è che non comprendo se possa essere solo un problema di distanza o se sia un problema di allineamento dell'asse spingipallino-canna. facendo leva con un cacciavite non si muove niente.

Il difetto si applica anche al contatto tra spingipallino e gommino
Probabilmente il diametro dello spingipallino è troppo ridotto e causa perdite

Si, considera che non tutti gli spingipallino sono uguali, alcuni terminano piatti, altri sono leggermente conici per cui anche quello influisce sulla tenuta. Begadi ha tirato fuori diverse linee di gommini proprio per adattarsi a questa cosa.
Comunque con un po' di fantasia riesci ad adattare altri hop up (una ipotetica soluzione potrebbe essere un hop up per ak e&l, a livello di performance non è il massimo ma è simpatico perché si avvita al gearbox per cui le quote rimangono "fisse")
Resta da capire se è una cosa fattibile a livello di compatibilità con i caricatori.

Quote:

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Originariamente inviata da Skara

Si, considera che non tutti gli spingipallino sono uguali, alcuni terminano piatti, altri sono leggermente conici per cui anche quello influisce sulla tenuta. Begadi ha tirato fuori diverse linee di gommini proprio per adattarsi a questa cosa.
Comunque con un po' di fantasia riesci ad adattare altri hop up (una ipotetica soluzione potrebbe essere un hop up per ak e&l, a livello di performance non è il massimo ma è simpatico perché si avvita al gearbox per cui le quote rimangono "fisse")
Resta da capire se è una cosa fattibile a livello di compatibilità con i caricatori.

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È un lavoraccio adattare una t di un altro modello piuchealtro ho gearbox originale e gruppo hop up originale, di marca marui cioè rinomata per essere efficiente quantomeno. Devo riuscire a capire magari sto posizionando male il gommino questione di millesimi.

Quote:

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Originariamente inviata da furly1

Il difetto si applica anche al contatto tra spingipallino e gommino
Probabilmente il diametro dello spingipallino è troppo ridotto e causa perdite

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Ho acquistato un gommino guarder trasparente, dicono che abbia il bordo più largo, magari riesco a risolvere così
Che sia un problema di perdita tra spingi pallino e gommino è un dato di fatto, ho anche provato a fare la prova della torcia nella canna e si vede che chiude proprio a filo, ma il problema è proprio che ho già provato due spingi pallini e sono tutti lunghi uguale, mai uno che è 0,1mm più lungo. È normale anche nelle altre asg che lo spingi pallino arriva a filo del gommino?

rettifico.
Ho trovato gli spingipallini della MAXX elencati per lunghezza con variazioni di 0,25mm sembrano interessanti magari provo ad acquistarne uno un poco piu lungo. È molto intelligente venderli in base alla lunghezza invece della solita classificazione in base al modello. Solo ora ci faccio caso al fatto che lo spingipallino del MP5K è lungo uguale a quello del M4 (21,20mm).

RECAP:

Montato spingipallino MAXX model 21,50mm, niente perdite nel gruppo aria.
Ho provato a tagliare il gommino hop-up e dare un giro di teflon.
Avevo messo giro di teflon per schiacciare hop up al gb ma l'ho rimosso perché inutile.

Al crono:
- 92-94 m/s con hop-up a zero
- 102 m/s con hop-up pronto al gioco
- 98 m/s con hop-up al massimo

Non capisco se siano risultati soddisfacenti considerato la molla 110 + cuscinetti.
Questo "effetto bb trattenuto" persiste, non saprei se abbia senso acquistare anche un spingipallino +0,25mm più lungo e riprovare.
Per scaramanzia dovrei provare a girare nuovamente il cilindro con il foro a metà, in caso la scorsa prova fosse andata male causa altri errori di rimontaggio ASG.
Avete altre idee?

Si, togli il cuscinetto dal guidamolla per restare nel Joule a hop up tarato correttamente e smettila di farti seghe mentali su un non problema.
Ah, attenzione a non montare uno spingipallino troppo lungo, rischi di compromettere il pescaggio soprattutto in raffica e quando la molla del caricatore, maggiorato o monofilare che sia, si scarica

hahahahah hai ragione assolutamente, ma sono un perfezionista o cerco di esserlo in ciò che faccio.
sparerò qualche caricatore per vedere se la potenza si assesta sotto J, poi lo lascerò così.
Spingipallino non penso di cambiarlo a questo punto, come dici tu, potrebbe peggiorare il pescaggio e non mi va di buttare 11€.
Problemi di caricamento ora non ne da, pesca perfettamente fino alla fine e con continuità.
Direi che abbiamo risolto il problema, anche se mi rimane il mistero di questo effetto Hop-up che aumenta potenza inserendolo. Sulle altre mie repliche non è così.

Quote:

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Originariamente inviata da johnwick

hahahahah hai ragione assolutamente, ma sono un perfezionista o cerco di esserlo in ciò che faccio.
sparerò qualche caricatore per vedere se la potenza si assesta sotto J, poi lo lascerò così.
Spingipallino non penso di cambiarlo a questo punto, come dici tu, potrebbe peggiorare il pescaggio e non mi va di buttare 11€.
Problemi di caricamento ora non ne da, pesca perfettamente fino alla fine e con continuità.
Direi che abbiamo risolto il problema, anche se mi rimane il mistero di questo effetto Hop-up che aumenta potenza inserendolo. Sulle altre mie repliche non è così.

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Non ho risposto perché ho spiegato molte volte il perché la potenza su alcune repliche tende ad aumentare inserendo Hop up anziché diminuire, tra le altre cose io quando preparo una replica cerco sempre di ottenere questo risultato. È pur vero che con repliche con canna interna molto lunga tipo M16 ,non si può ottenere questo risultato perché l'aria compressa in un cilindro pieno è già poca per queste canne, discorso uguale avviene su canne molto corte come gli stubby qui perché l'aria compressa risulta essere troppa anche con un cilindro con foro a metà ,e qui si ha un ulteriore problema di perdita di efficienza dovuto proprio alla canna troppo corta. Diciamo che la maggior efficienza energetica si ottiene con canne dai 225 mm fino ai 330 mm di lunghezza, ulteriore fattore da inserire è la giusta forza di trattenimento che fa il gommino Hop up sul bb, se è troppa si inceppa se è giusta si aumenta la Potenza in presenza di una lieve quantità di aria in più presente nel cilindro in rapporto alla lunghezza canna. Viceversa un gommino Hop up che non esercita nessuna forza di trattenimento sul bb può causare una perdita lieve di potenza

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