Full custom, con un difettino, tenuta?

Ciao a tutti,
Farò un piccolo preambolo per giungere poi al problema che mi perplime.

Preso da noia in questo periodo di quarantena, ho deciso di assemblare un full custon con un po' di parti che avevo in casa e qualcuna nuova nuova.

Le parti che ho usato sono le seguenti:

Motore eg1000 Marui High torque
Body in metallo Upper e lower classic army
gearbox Nuprol, con boccole da 8 mm
ingranaggi 16:1 shs
delayer SHS
Pistone shs 15 denti tutti in acciaio
gruppo aria (testa pistone, cilindro 4 fori per canne da 330 a 401, la mia è da 340, testa cilindro) FPS italia
spingipallino FPS italia in alluminio anodizzato
gruppo hopup in zama generico.
Canna in ottone recuperata da un vecchio marui M4 defunto.
Per ultimo ho aggiunto un TITAN gate pro.
Molla m100 Hyperspring. ( genericona blu)

Bene detta la configurazione, ora passo ai dati una volta assemblato il tutto:

batteria 11,1 v Rof 1200bb/min (20bb/sec non esagerato), potenza over naturalmente, sapevo che avrei dovuto agire per ridurre la potenza. ad ogni modo esce a 1,34J questo sul colpo singolo.

E qui giunge il mio problema, in raffica la potenza scende in maniera radicale, a circa 1J, questo non avviene se uso una batteria 7,4 V.

Aggiungo che non ho un riaggancio perche il tutto in raffica con 11,1 gira fluido senza inceppamenti.

Le opzioni a cui ho pensato sono:

1) in raffica perdo aria da qualche parte
2) il delayer rallenta troppo il movimento dello spingipallino e da qui la perdita di aria.
3) il cilindro non fa a tempo a riempirsi per bene, però ha 4 fori.
4) un riaggancio minimo senza impuntamento? mi fa strano.


Mi aiutereste a dirimere il problema?

Grazie in anticipo!!

Lo spingipallino scorre bene a spessoramento fatto e gearbox chiuso? (Verifica che il settoriale non sia troppo alto).
Hai provato a vedere a gearbox vuoto, con solo il settoriale e il pistone se questo ingaggia bene e scorre senza impuntamenti?
Potrebbe essere anche un problema di molla non molto veloce a riestendersi

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Quote:

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Originariamente inviata da FabionePV

Ciao a tutti,
Farò un piccolo preambolo per giungere poi al problema che mi perplime.

Preso da noia in questo periodo di quarantena, ho deciso di assemblare un full custon con un po' di parti che avevo in casa e qualcuna nuova nuova.

Le parti che ho usato sono le seguenti:

Motore eg1000 Marui High torque
Body in metallo Upper e lower classic army
gearbox Nuprol, con boccole da 8 mm
ingranaggi 16:1 shs
delayer SHS
Pistone shs 15 denti tutti in acciaio
gruppo aria (testa pistone, cilindro 4 fori per canne da 330 a 401, la mia è da 340, testa cilindro) FPS italia
spingipallino FPS italia in alluminio anodizzato
gruppo hopup in zama generico.
Canna in ottone recuperata da un vecchio marui M4 defunto.
Per ultimo ho aggiunto un TITAN gate pro.
Molla m100 Hyperspring. ( genericona blu)

Bene detta la configurazione, ora passo ai dati una volta assemblato il tutto:

batteria 11,1 v Rof 1200bb/min (20bb/sec non esagerato), potenza over naturalmente, sapevo che avrei dovuto agire per ridurre la potenza. ad ogni modo esce a 1,34J questo sul colpo singolo.

E qui giunge il mio problema, in raffica la potenza scende in maniera radicale, a circa 1J, questo non avviene se uso una batteria 7,4 V.

Aggiungo che non ho un riaggancio perche il tutto in raffica con 11,1 gira fluido senza inceppamenti.

Le opzioni a cui ho pensato sono:

1) in raffica perdo aria da qualche parte
2) il delayer rallenta troppo il movimento dello spingipallino e da qui la perdita di aria.
3) il cilindro non fa a tempo a riempirsi per bene, però ha 4 fori.
4) un riaggancio minimo senza impuntamento? mi fa strano.


Mi aiutereste a dirimere il problema?

Grazie in anticipo!!

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Di che modello di asg stiamo parlando? Colt ,ak, MP5 ,G3 . Per questo c'è un form obbligatorio da compilare. Inoltre non dici se hai un guidamolla cuscinettato o spessori nel pistone , che gommino Hop up monti etc. A 20 bbsec non si hanno riagganci in corsa a meno di grossi e gravi problemi di scorrimento del pistone. Due spiega bene quando hai la caduta di potenza e con che batteria. 3 a 20 bbsec è quasi impossibile che ci sia perdita di potenza causati da ritardi di chiusura per via del delayer , ma è buona norma customizzare sempre il delayer e mai montarlo così come è. 4, a parte lo scorrimento libero del pistone, ricordo che lo scorrimento del pistone nel cilindro deve essere anche esso fluido un or testa pistone troppo largo crea ulteriori problemi. 5 , il gruppo canna t hop up deve pressare bene contro il Gear box, perché se non è così si hanno grosse perdita dinamiche. 6, i test di potenza vanno fatti con bb 0,20 g misurando solo la velocità e questo è ancora più importante quando si assembla da zero una replica , perché ci permette di ragionare in maniera lineare e capire di quanto ci si discosti dalla potenza che dovremmo aspettarci dall'abbonamento molla + spessori

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prova a togliere il delayer, se è quello ne prendi uno in plastica e lo modifichi piu piccolo possibile

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Dimenticavo , i pistoni soprattutto quelli con denti in metallo , devono avete 14 denti, e a maggior ragione se si ha un sistema che regola angolo di ingaggio con settoriale. Il cilindro non ho capito di che tipo sia e che tipo di fori di compensazione abbia. Meglio fare una foto

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Scusate ma Marui eg1000 e 16.1 con batteria 11.1 20bbs? A me sembra poco onestamente. Ok che non è un high speed ma il Marui va decisamente meglio del g&g base. Mi sembra poco . Per me qualcosa rallenta. O pistone che non scorre bene o asta ecc .

Quote:

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Originariamente inviata da marco5684

Lo spingipallino scorre bene a spessoramento fatto e gearbox chiuso? (Verifica che il settoriale non sia troppo alto).
Hai provato a vedere a gearbox vuoto, con solo il settoriale e il pistone se questo ingaggia bene e scorre senza impuntamenti?
Potrebbe essere anche un problema di molla non molto veloce a riestendersi

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Ciao, si lo spingi pallino si muove fluido, ho fatto la prova del settoriale prima di montare tutto durante lo spessoramento.
La questione della molla potrebbe essere, infatti se utilizzo la 7,4 V il problema non c'è.

------ Post aggiornato ------

Quote:

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Originariamente inviata da bombardiere

Di che modello di asg stiamo parlando? Colt ,ak, MP5 ,G3 . Per questo c'è un form obbligatorio da compilare. Inoltre non dici se hai un guidamolla cuscinettato o spessori nel pistone , che gommino Hop up monti etc. A 20 bbsec non si hanno riagganci in corsa a meno di grossi e gravi problemi di scorrimento del pistone. Due spiega bene quando hai la caduta di potenza e con che batteria. 3 a 20 bbsec è quasi impossibile che ci sia perdita di potenza causati da ritardi di chiusura per via del delayer , ma è buona norma customizzare sempre il delayer e mai montarlo così come è. 4, a parte lo scorrimento libero del pistone, ricordo che lo scorrimento del pistone nel cilindro deve essere anche esso fluido un or testa pistone troppo largo crea ulteriori problemi. 5 , il gruppo canna t hop up deve pressare bene contro il Gear box, perché se non è così si hanno grosse perdita dinamiche. 6, i test di potenza vanno fatti con bb 0,20 g misurando solo la velocità e questo è ancora più importante quando si assembla da zero una replica , perché ci permette di ragionare in maniera lineare e capire di quanto ci si discosti dalla potenza che dovremmo aspettarci dall'abbonamento molla + spessori

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Ciao Bombardiere, provo a rispondere a tutti i punti.

1) é un m4, mentre scrivevo non ho visto il form obbligatorio, è una parte che mi è sfuggita del regolamento per scrivere i post?
2) Il guidamella è cuscinettato così come la testa pistone.
3) Gommino hopup classic army 70 gradi
4) come scritto sopra, se uso una batteria lipo 11.1, si verifica il problema, il problema non c'è con la 7,4 sempre lipo
5) Ho montato un delayer SHS alleghero foto, dovro poi capire in caso come customizzarlo
6) Verificato lo scorrimento del pistone nel cilindo ed è fluido
7) GB e gruppo Hopup sono a stretto contatto
8) Ad oggi uso bb 0,23, ripeterò il test con gli 0,20.

Pero di averi risposto a tutto

In allegato le immagini del delayer che ho montato e del kit gruppo aria.

Quote:

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Originariamente inviata da Hurricane_gw

Scusate ma Marui eg1000 e 16.1 con batteria 11.1 20bbs? A me sembra poco onestamente. Ok che non è un high speed ma il Marui va decisamente meglio del g&g base. Mi sembra poco . Per me qualcosa rallenta. O pistone che non scorre bene o asta ecc .

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Se hai letto ha montato un mollone da 100 che secondo me è più potente di quello dichiarato, in più è accoppiata a guidamolla con cuscinetti e cuscinetti nel pistone , gia così esce a 1,34 Joule e secondo me quella accoppiamento di molle e spessori dovrebbe anche uscire di più, ad ogni modo un eg1000 marui è stato progettato per molle da 85 msec , quindi il rof ottenuto con 11,1 v è congruo

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Ciao tutti,
Problema risolto, chiedo venia ancora di non aver utilizzato il form corretto per il futuro farò meglio.
Ad ogni modo, il problema era doppio se non triplo.

Vado per ordine, dopo aver individuato, due zone di frizione, albero del settoriale troppo lungo che toccava sul selector plate e del conico sul grip, ho rispessorato tutto con più cognizione, lavorato l'asta spingipallino che sfregava anche essa sul settoriale.
Sostituito la.molla con una m100 più corta.

Rimontato il tutto, pescaggio perfetto, potenza 0.96-1.01-2. Con bb 0.23 non ho 0.20 e dato il periodo non è facile recuperarli.
Manteneva la potenza sia in singolo che raffica con batteria 7.2 con la.11.1 invece il difetto rimaneva, singolo 0.91-0.99 raffica disastro 0.76-0.82.
Tolto il delayer e per un poco, il problema pareva risolto, pescaggio corretto, potenza stabile anche con la 11.1.
Dopodiché iniziano i problemi di pescaggio, non ne voleva più sapere, né con la 7.2 né con la 11.1.
Aperto rimesso il delayer ma nada, ancora non pescava. Ho fatto passare pezzo per pezzo studiando i vari movimenti e quindi scopro che il gruppo hopup si incastrava nelle.guide dell'outbarrel e rimaneva un poco più avanzato.
Nella posizione corretta lo spingipallino era troppo lungo.
Allora tolgo il delayer ma ancora problemi di pescaggio.
Limato circa 1 mm dello spingipallino e tutto è andato a posto, stabile in tutte le condizioni.

Riassumendo, i problemi erano:
Delayer, posizione nell'hopup e problema occulto la lunghezza dello spingipallino che era nascosta e mitigata dai primi due.




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Originariamente inviata da FabionePV

Ciao tutti,
Problema risolto, chiedo venia ancora di non aver utilizzato il form corretto per il futuro farò meglio.
Ad ogni modo, il problema era doppio se non triplo.

Vado per ordine, dopo aver individuato, due zone di frizione, albero del settoriale troppo lungo che toccava sul selector plate e del conico sul grip, ho rispessorato tutto con più cognizione, lavorato l'asta spingipallino che sfregava anche essa sul settoriale.
Sostituito la.molla con una m100 più corta.

Rimontato il tutto, pescaggio perfetto, potenza 0.96-1.01-2. Con bb 0.23 non ho 0.20 e dato il periodo non è facile recuperarli.
Manteneva la potenza sia in singolo che raffica con batteria 7.2 con la.11.1 invece il difetto rimaneva, singolo 0.91-0.99 raffica disastro 0.76-0.82.
Tolto il delayer e per un poco, il problema pareva risolto, pescaggio corretto, potenza stabile anche con la 11.1.
Dopodiché iniziano i problemi di pescaggio, non ne voleva più sapere, né con la 7.2 né con la 11.1.
Aperto rimesso il delayer ma nada, ancora non pescava. Ho fatto passare pezzo per pezzo studiando i vari movimenti e quindi scopro che il gruppo hopup si incastrava nelle.guide dell'outbarrel e rimaneva un poco più avanzato.
Nella posizione corretta lo spingipallino era troppo lungo.
Allora tolgo il delayer ma ancora problemi di pescaggio.
Limato circa 1 mm dello spingipallino e tutto è andato a posto, stabile in tutte le condizioni.

Riassumendo, i problemi erano:
Delayer, posizione nell'hopup e problema occulto la lunghezza dello spingipallino che era nascosta e mitigata dai primi due.




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infatti ti avevo detto che il gruppo canna - thop up, deve essere a contatto pieno e pressato contro il gear box , perquesto io uso aggiungere quasi senpre delle mollette coassiali tra canna e t hop up. Per la potenza della tua replica, in via teorica con una molla da 100 accoppiata a cuscinetti nel pistone e sua asta guidamolla dovresti essere pesantemente overjoule , se fosse una vera sp 100 , dovrestii uscire a 105-106 msec con b 0,20 ovvero oltre 1,1 joule. Lascio il beneficio del dubbio, ma sicuramente hai uno sforzo superiore caricato al motore, e quindi dovresti essere con le 11,1 volt ed eg1000 sui 20 bbsec, se fosse fatto tutto bene dovresti avere un rof più elevato considerato ingranaggi 16:1 ,ma c'è sempre incognita della potenza extra caricata al motore. Per il pescaggio, la prima cosa da fare è verficare prima a secco nel gear box, se l'asta spingi pallino effettua tutta la sua corsa sul comando del ingranaggio settoriale , poi per la lunghezza spingipallino, questo dipende anche dall'asta con cui viene accopiato e anche raramente dallo spessore frontale del gear box. Quindi se non si ha pescaggio, e se nel gear è tutto ok, si passa a fare un test luce torcia , con gear box montato e spingipallino posizionato tutto avanti, quindi inviare fascio di luce da volata e traguardare da imbocco spingipallino e controllare che non trafili luce. Se la luce non passa si può passare ad accoriciare per gradi lo spingi pallino, ripetendo di nuovo la la prova della luce. Non bisogna limare troppo perche se alla successiva prova luce travasa appunto luce significa che lo spingipallino ora è troppo corto

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Originariamente inviata da bombardiere

infatti ti avevo detto che il gruppo canna - thop up, deve essere a contatto pieno e pressato contro il gear box , perquesto io uso aggiungere quasi senpre delle mollette coassiali tra canna e t hop up. Per la potenza della tua replica, in via teorica con una molla da 100 accoppiata a cuscinetti nel pistone e sua asta guidamolla dovresti essere pesantemente overjoule , se fosse una vera sp 100 , dovrestii uscire a 105-106 msec con b 0,20 ovvero oltre 1,1 joule. Lascio il beneficio del dubbio, ma sicuramente hai uno sforzo superiore caricato al motore, e quindi dovresti essere con le 11,1 volt ed eg1000 sui 20 bbsec, se fosse fatto tutto bene dovresti avere un rof più elevato considerato ingranaggi 16:1 ,ma c'è sempre incognita della potenza extra caricata al motore. Per il pescaggio, la prima cosa da fare è verficare prima a secco nel gear box, se l'asta spingi pallino effettua tutta la sua corsa sul comando del ingranaggio settoriale , poi per la lunghezza spingipallino, questo dipende anche dall'asta con cui viene accopiato e anche raramente dallo spessore frontale del gear box. Quindi se non si ha pescaggio, e se nel gear è tutto ok, si passa a fare un test luce torcia , con gear box montato e spingipallino posizionato tutto avanti, quindi inviare fascio di luce da volata e traguardare da imbocco spingipallino e controllare che non trafili luce. Se la luce non passa si può passare ad accoriciare per gradi lo spingi pallino, ripetendo di nuovo la la prova della luce. Non bisogna limare troppo perche se alla successiva prova luce travasa appunto luce significa che lo spingipallino ora è troppo corto

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Ciao, ho trovato un po' di bb 0.20 tracer nel fondo dello zaino, vecchiotti e non proprio di ottima qualità ma son serviti allo scopo.
Ho fatto i test al crono che vedi riportati sotto, batteria 11.1.
I primi 7 colpi erano in singolo, resettato il crono e fatta raffica di 60 colpi.

Mi vien da dire che sono centrato su quanto dicevamo nei post precedenti.
Molto probabile che la molla non sia un m100 reale o forse non ho proprio tutto ottimizzato.



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La velocità di uscita non ha oscillazioni, ma è difficile capire se è tutto apposto oppure hai una perdita stabile ,se prima non si conosce la potenza verave reale della molla installata

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Originariamente inviata da bombardiere

La velocità di uscita non ha oscillazioni, ma è difficile capire se è tutto apposto oppure hai una perdita stabile ,se prima non si conosce la potenza verave reale della molla installata

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Beh certo, ma più che far riferimento alla confezione o a quanto ti dice chi te la vende, la vedo dura a meno di possedere un dinamometro casalingo, conoscere esattamente il modulo elastico e tutti i parametri caratteristici.
O esiste un altro modo spannometrico?


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Originariamente inviata da FabionePV

Beh certo, ma più che far riferimento alla confezione o a quanto ti dice chi te la vende, la vedo dura a meno di possedere un dinamometro casalingo, conoscere esattamente il modulo elastico e tutti i parametri caratteristici.
O esiste un altro modo spannometrico?


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putroppo non esistono medoti per capire la reale potenza della molla, ma solo l'esperienza maturata sulle marche in commercio, ed i test di raffronto su una mia asg standard che uso per i test. Per questo restringo laccquisto delle molle solo su alcune marche affidabili ed sopratutto in base alla risposta elastica delle stesse, ovvero scelgo solo molle molto veloci in rilascio che sono perfette sulle replice ad alto rof ma anche su quelle a rof normali. A titotlo di esempio le guarder sono in genere ottime molle con potenze reali senza uso di spessori in testa e coda , le dmac al momento sono le migliori come risposta elastica, ma la potenza che io riesco a tirarci fuori è sempre superiore a quella dichiarata , pertanto ne sto montando moltissime nella versione da 90 che sto usando anche su replice in corsa corta abbinando con pochi spessori nel pistone o solo guidamolla cuscinettato. Fps va bene anche queste ed hanno una potenza reale corrispondente senza uso di spessori.Poi ci sono pirani che all'inizo avevo valutato male, perchè non spiegavano che la loro potenza espressa realmente era sembre abbinata a asta guidamolla cuscinettata+ cuscinetto nel pistone, con questi componenti la loro potenza di uscita è reale . Per cui per le pirani se vuoi una potenza di 1 joule devi prendere una m100 abbinata a spessori dietro e avanti.

Quote:

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Originariamente inviata da bombardiere

putroppo non esistono medoti per capire la reale potenza della molla, ma solo l'esperienza maturata sulle marche in commercio, ed i test di raffronto su una mia asg standard che uso per i test. Per questo restringo laccquisto delle molle solo su alcune marche affidabili ed sopratutto in base alla risposta elastica delle stesse, ovvero scelgo solo molle molto veloci in rilascio che sono perfette sulle replice ad alto rof ma anche su quelle a rof normali. A titotlo di esempio le guarder sono in genere ottime molle con potenze reali senza uso di spessori in testa e coda , le dmac al momento sono le migliori come risposta elastica, ma la potenza che io riesco a tirarci fuori è sempre superiore a quella dichiarata , pertanto ne sto montando moltissime nella versione da 90 che sto usando anche su replice in corsa corta abbinando con pochi spessori nel pistone o solo guidamolla cuscinettato. Fps va bene anche queste ed hanno una potenza reale corrispondente senza uso di spessori.Poi ci sono pirani che all'inizo avevo valutato male, perchè non spiegavano che la loro potenza espressa realmente era sembre abbinata a asta guidamolla cuscinettata+ cuscinetto nel pistone, con questi componenti la loro potenza di uscita è reale . Per cui per le pirani se vuoi una potenza di 1 joule devi prendere una m100 abbinata a spessori dietro e avanti.

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Grande!
Grazie delle dritte sulle marche, e dell'idea di testare su fucile std.
Mi sa che ti copio l'approccio e testo le.mollenche in casa.
Ho in arrivo una guarder sp 85, per vedere come si comporta l'eg1000.
Se tutto è in ordine e ho imparato qualcosa il sistema dovrebbe dare 85.
Se in >85, possibile effetto sei cuscinetti, se < possibile perdita ma in questo caso non stimo la correzione in positivo data dai cuscinetti.
Tutto questo se, un eventuale incremento di Rof, non causi riaggancio o altri scompensi.

Bello! Son proprio curioso di veder che succede!

Grazie Bombardiere!


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Originariamente inviata da FabionePV

Grande!
Grazie delle dritte sulle marche, e dell'idea di testare su fucile std.
Mi sa che ti copio l'approccio e testo le.mollenche in casa.
Ho in arrivo una guarder sp 85, per vedere come si comporta l'eg1000.
Se tutto è in ordine e ho imparato qualcosa il sistema dovrebbe dare 85.
Se in >85, possibile effetto sei cuscinetti, se < possibile perdita ma in questo caso non stimo la correzione in positivo data dai cuscinetti.
Tutto questo se, un eventuale incremento di Rof, non causi riaggancio o altri scompensi.

Bello! Son proprio curioso di veder che succede!

Grazie Bombardiere!


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La molla da 85 è inutile. Parti da almeno una 90 . Tre ,le velocità delle molle sono riferite alla velocità del bb da 0,20 g che dovresti ottenere

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