CLASSIC ARMY e SYSTEMA.... molto sopravalutate

ciao a tutti, so già che adesso sarò sommerso da insulti, ma quello che è successo è la realtà dei fatti e non mi interessa, io dico basta. basta dire che queste 2 marche sono sinonimo di affidabilità perchè non è così.

in breve, ho un negozio, e come tanti ho puntato su systema e ca per la loro fama di affidabilità. risultato un sacco di rogne non risolte.

ho venduto 3 domeniche fa un gearbox completo systema da 120 per mp5 a un cliente con un marui. dopo 2 caricatori si è rotto il pistone. il fucile è completamente originale e con batteria da 8,4.
ancora aspetto notizie dal distributore per la garanzia.

2 mesi fa, gearbox systema da 150 con ingranaggi elicoidali e depotenziato con molla m100 (così non granerò mai, pensava ingenuo il cliente). si è rotto un pezzo del gearbox che non è soggetto a nessuno sforzo meccanico ma che fa da fine corsa al grilletto. in pratica non spara + e bisogna cambiare tutto il gearbox.
la systema ha riconosciuto il difetto di fabricazione.
ma come. ma non sono indistruttibili??!!!

ultima tragedia.
ca cqb compact seal tutto originale con batteria da 9,6 2000mah.
dopo 2000 dico 2000 pallini sparati nell'arco di 3 game si sono rotti gli ingranaggi e il distributore non li cambia in garanzia perchè ho usato una batteria da 9,6.

ma porco c...o. :sbonk2:oltre alla delusione del fatto che mi è crollato un mito la fregatura di dover di tasca mia riparare i fucili ai clienti perchè il distributore fa orecchie da mercante.

viva le low cost, almeno costano un terzo dei ca e se si rompono ne prendi un'altro.

sai,quelle che hai detto sono parole sante!!

io avevo un ca36 originale con betteria9,6consigliata dal negoziante.
risultato dopo 2 game si spacca il gearbox,sgranna ed il pistone si disintegra!!!l'unico vantaggio dei ca è l'estetica ma non valgono quello che costano.i low cost della jing gong hanno la stessa potenza e gittata(tanto l'hop up classic army fà cagare!!)ma la meccanica è più robusta,per gicare a softair vanno più che bene così come sono

non dico che systema e ca siano infallibili (ci mancherebbe altro, non per niente il pignone del mio systema genuineda 50€ si è spianato in 3 giocate mentre quello originale ca dell'high torque di serie è perfetto dopo 3 anni, per non parlare della quantità di cqb ca che esplodono) ma bisogna anche tenere conto che esiste il fattore sfiga, come anche il fattore culo.
i pezzi sfigati che escono fallati possono starci, certamente però quando si parla di ca, systema (a parte le ptw, che pure si rompono, come quella di one_shot) ed alcune altre marche blasonate, non si paga un prezzo adeguato alla qualità dei prodotti che si acquistano.
e poi visele che si rifiuta di riconoscere la garanzia se usi batterie 9.6 (e solo per i cqb, guarda te) quando per anni sul manuale la batteria consigliata per i ca è la 9.6 è davvero una cosa vergognosa

Quote:

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Originariamente inviata da utenteno1

ciao a tutti, so già che adesso sarò sommerso da insulti, ma quello che è successo è la realtà dei fatti e non mi interessa, io dico basta. basta dire che queste 2 marche sono sinonimo di affidabilità perchè non è così.

in breve, ho un negozio, e come tanti ho puntato su systema e ca per la loro fama di affidabilità. risultato un sacco di rogne non risolte.

ho venduto 3 domeniche fa un gearbox completo systema da 120 per mp5 a un cliente con un marui. dopo 2 caricatori si è rotto il pistone. il fucile è completamente originale e con batteria da 8,4.
ancora aspetto notizie dal distributore per la garanzia.

2 mesi fa, gearbox systema da 150 con ingranaggi elicoidali e depotenziato con molla m100 (così non granerò mai, pensava ingenuo il cliente). si è rotto un pezzo del gearbox che non è soggetto a nessuno sforzo meccanico ma che fa da fine corsa al grilletto. in pratica non spara + e bisogna cambiare tutto il gearbox.
la systema ha riconosciuto il difetto di fabricazione.
ma come. ma non sono indistruttibili??!!!

ultima tragedia.
ca cqb compact seal tutto originale con batteria da 9,6 2000mah.
dopo 2000 dico 2000 pallini sparati nell'arco di 3 game si sono rotti gli ingranaggi e il distributore non li cambia in garanzia perchè ho usato una batteria da 9,6.

ma porco c...o. :sbonk2:oltre alla delusione del fatto che mi è crollato un mito la fregatura di dover di tasca mia riparare i fucili ai clienti perchè il distributore fa orecchie da mercante.

viva le low cost, almeno costano un terzo dei ca e se si rompono ne prendi un'altro.

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quoto, ma non credo che ca e systema erano, sono e saranno indistruttibili......... sono organi meccanici e quindi soggetti a rottura,usura ecc....

il mio gb type 2 della systema si è rotto esattamente dove si rompe quello in merdalluminio di mamma marui.

dico solo... w dboys !!!

io ho smesso di prendere ca da una vita.

Quote:

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Originariamente inviata da utenteno1

2 mesi fa, gearbox systema da 150 con ingranaggi elicoidali e depotenziato con molla m100 (così non granerò mai, pensava ingenuo il cliente). si è rotto un pezzo del gearbox che non è soggetto a nessuno sforzo meccanico ma che fa da fine corsa al grilletto. in pratica non spara + e bisogna cambiare tutto il gearbox.
la systema ha riconosciuto il difetto di fabricazione.
ma come. ma non sono indistruttibili??!!!

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in teoria se la molla è dura l' ingranaggio gira più lento e ha una minore usura, ergo depotenziando la molla l' ignranaggio ne risente, magari su kit con molle "potenti" gli ignranaggi sono + "morbidi" visto che cmq non devono sostenere un grosso sforzo rispetto a fucili con un rof + elevato

concordo con quanto detto sopra e, anche se fortunatamente con il mio ca33 con batteria da 8,4 non ho mai avuto rogne, ho visto tanti cqb sgranare e così come altri ca con batteria da 9,6.
fattore comune a tutti è che l'hop up fa pena e in inverno finchè non si scalda si fa prima a tirare i pallini a mano...
riguardo systema il gommino funziona benissimo però per metterlo su è un incubo, è più fragile di un preservativo di quart'ordine (con stesso colore e consistenza)...

ma visele ha mai dato garanzia per qualcosa che riguardi il softair??????????? fatemi un fischio se accade (e se nel frattempo non crolla il cielo visto l'evento)

e di che ti stupisci?

la ca e' tutto fuorche' sinonimo di affidabilita' , ma sopratutto costanza. a volte fucili affidabili a volte fucili lasciam perdere.

i gb systema sono notoriamente "ciofeche" per quello che costano.. cioe' , non mi fraintendere , materiali ad hoc e gusci gb ottimi come finiture , peccato che i pistoni se ne vanno facilmente , a praticamente tutti capita... specie con le 9,6 volt

se vuoi un gb ottimo come prezzo / prestazioni dai una visitina in tech center... praticamente si parte da un marui , gli si cambiano 2-3 cosette et voila' ;)

il mio ca36 gira da 1 anno e mezzo con una lipo 11,1 , originale :|

per wanax. hai ragione, avavo già sentito colleghi che non vendono + ca perchè visele non da quasi mai garanzia.

per pod e combatrastan. guardate questi link.
https://www.classicarmy.com/showcata...270&pg=2&rpp=1
https://www.classicarmyitalia.com/batterie%20consigliate.htm
come vedete le 9,6 sono quasi sempre sconsigliate se non con modifiche.

ho deciso che adesso prendo un dboys full metal e un jing gong. li proverò di persona in game e poi vediamo.
ero sempre stato lontano dalle low cost ma visto il risultato dei marchi famosi...

io ho un dboys meccanica mai tocata eccetto gommino dell' hop up spara che è un piacere e avrà macinato più di 5000 pallini ( anche con 9,6).
adesso voglio aprirlo e dare una occhiata, magari spessorare rreingrassare e mettere 1 motorino + performante oltre a modifiche esterne.

la ca famosa per l'affidabilità? in quale dimensione o galassia conosciuta???

i gb mecha systema non sono perfetti. voci non confermate dicono di pezzi di seconda scelta messi dentro a sti gb.
effettivamente, sembra che i pistoni rossi durino nulla. quelli contenuti dentro al gb assemblato.

la mia asg ne monta uno al j. il pistone è durato circa sei mesi, giocando tute le domeniche, sparando 8 car circa, con un rof attorno ai 1100.

ora dopo un periodo con il prometeus, sono tornato al rosso systema, comprato da solo... bhè, ho montato il motorino nuovo systema hi-speed quindi il rof è aumentato notevolmente, eppure il pistone regge molto bene.

come tutte le cose, bisogna quardarle un'attimo prima di cantare vittoria...

e cmq, il box da 120 non è over?

alla fine penso che non esista la marca perfetta, che fa meccaniche indistruttibili.... per questo preferisco comprare un low cost è mettergli dentro ciò che ritengo + valevole e durevole , alla fine spendo meno di un ca e mi fido di +.... nulla levando ai ca, solo che purtoppo qualche difetto ce lo hanno pure loro(meno di un low cost, ma ce lo hanno!), come tutte le marche + blasonate del resto e spendere 3-4-500 € per poi dovergli metter mano, rompe!

fidatevi.i low cost vanno da dio!!!
ovviamente dipende cosa comprate!!un jing gong ha lastessa potenza di un classic army ma a 150euro nuovo!l'unico problema è l'hop-up che è un pallina di sterco come quello dei ca e la batteria di serie che è uno scandalo.
cambiate ste due cose fanno il culo a tutte le altre marche

il problema è che questa segnalazione arriva da un commerciante di asg, e non da un consumatore, che al limite potrebbe anche aggiungere qualche cosa di suo pur di essere risarcito, per cui la cosa assume un aspetto ancora più grave di quanto noi tutti pensiamo. la garanzia comunque deve essere garantita, sempre che si abbia a che fare con ditte "serie".
se io spendo 400/500 € pretendo che il prodotto acquistato sia garantito.....dovremmo pensarci un pò su quando dobbiamo fare acquisti e non farsi prendere solo dall'estetica di un'asg, ma pensare anche ad un'eventuale dopo acquisto riferito alla garanzia. l'unica nostra arma è non acquistare prodotti che non vengono garantiti.

systema e' risaputo da un po' che ha 2 difetti: pistone e dentino corsa del gb che si rompe. se cercate in forum trovate anche come sistemare la cosa.
sicuramente pero' costa molto piu' di cio' che realmente vale.

asg ca non li ho mai avuti ma visto la differenza spaventosa di costo tra la fonte e l'italia, penso che la reale differenza che li ha resi nel tempo dei "blasoni" sia che visele li consegnava a filo joule e con ottima raffica quando marui escono dalla scatola originali a 0,8. non trovo motivo per un costo cosi' alto, un affidabilita' relativa (a chi va sempre e a chi va mai) e una gia' segnalata garanzia che non risponde (tasto delicato per i venditori!).

il low cost (di cui sono stato un affezionato compratore nonostante molti remassero contro) sono brutti da vedere ma hanno gb il cui unico difetto e' inchiodarsi a causa di boccole nylon+spessoramento del cxxo. ingranaggio, pistone ecc sono robustissimi. l'unica cosa doverci mettere sempre le mani per avere un po' di affidabilita (spessoramento e grasso) e un motorino decente.

se posso dire la mia, l'unica marca che val quel che costa e' marui ... dura anni senza aprire niente (ho avuto asg di terza mano perfettamente funzionanti) anche se ha una potenza leggermente inferiore alle altre marche.

se poi vi piace smanettare ... nell'area tech center c'e' il gb "sam user made" che va da dio, costa un baffo e si basa sull'esperienza di un sacco di giocatori direttamente sul campo ... cosa chiedere di piu'?

Quote:

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Originariamente inviata da combatrastan

fidatevi.i low cost vanno da dio!!!
ovviamente dipende cosa comprate!!un jing gong ha lastessa potenza di un classic army ma a 150euro nuovo!l'unico problema è l'hop-up che è un pallina di sterco come quello dei ca e la batteria di serie che è uno scandalo.
cambiate ste due cose fanno il culo a tutte le altre marche

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ecco.
pessima frase e lo dico da possessore di low cost.
inanzitutto dipende molto da marche e modello.
i dboys pre 2007 facevano cacare.
idem i cyma pre 028
anche quelli che tuttora vendono non sono ottimi.
per esempio
( e cito quelli che ho avuto o ho)
mp5 ras jg
difett:
1 batteria davanti nel grip, molto scomoda serve imho un anpeq.
2 over
3 motorino un po lento
gommino hop up scadente

cqb-s dboys
contro
motorino lento
gommino hop up merdoso

fn2000 jls
gommino hop up

cyma 032 anche lui hop up

hk 416 jg
esce over ( ad occhio già si vede)

e non li ho ancora aperti
quindi non so se hanno problemi di tenuta d' aria o spessoramenti da rifare.

non soto ottimi.
hanno un ottimo rapporto qualità prezzo ( se presi da hk, già in italia ci mangiano su parecchio). il problema è che non hanno un controllo qualità, come ti arriva quello a posto dentro ti arriva quello coi fili invertiti (primi lotti m14 agm) o peggio
sono una buona soluzione se sei esperto o hai la fortuna come me di aver trovato un club con ottimi meccanici.
altrimenti "ciccia" rischi di ytrovarti un fucile che può sparare bene da subito o necessitare di un buon lavoro per essere affidabile

però teo,i difetti che hai elencato non sono cose grosse o particolari rogne, sono i normali ritocchi da fare sui low cost. soprattutto sull'hop up non andrei a lamentarmi, visto che anche diverse marche costose hanno lo stesso problema.
imho alcune marche "high cost" sono un ottimo compromesso, ad esempio la ics ha costi molto abbordabili, li puoi usare così come escono e dan 2 caricatori maggiorati di base.
fossi un buon meccanico però mi comprerei solo dei low cost. una marea di low cost... o_o

per quanto riguarda la garanzia, ricordo che il codice civile sancisce che deve essere il venditore a fornire la garanzia (e quindi quello su cui gravano i relativi costi) e non il fornitore/produttore.

il cliente finale compra un prodotto da un negizio che si ritiene "specializzato" e si fida al momento dell'acquisto.

sta quindi al venditore effettuare a monte una scelta di qualità anche in base ai servizi erogati dalla ditta fornitrice (vedi garanzia)

invece il problema è che la maggioranza delle volte è proprio il cliente finale, che dovrebbe essere il più tutelato dalle norme (non applicate), è quello che se la piglia in quel posto!!!:tapiro:

ho sempre preso ca per robustezza ed affidabilità... così almeno credevo... gli ultimi acquisiti ed anche i futuri sono e saranno solo low cost !!!

e comunque, tornando al discorso qualità, credo che niente potrà mai sostituire l'affidabilità di un buon lavoro artigianale sulla meccanica di una asg!:snipersmile:

Quote:

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Originariamente inviata da duke84

però teo,i difetti che hai elencato non sono cose grosse o particolari rogne, sono i normali ritocchi da fare sui low cost. soprattutto sull'hop up non andrei a lamentarmi, visto che anche diverse marche costose hanno lo stesso problema.
imho alcune marche "high cost" sono un ottimo compromesso, ad esempio la ics ha costi molto abbordabili, li puoi usare così come escono e dan 2 caricatori maggiorati di base.
fossi un buon meccanico però mi comprerei solo dei low cost. una marea di low cost... o_o

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lavori da poco ma, se non hai competenza inf atto di meccanica, (tipo me) rischi di avere un fucile pressochè inutilizzabile.
dire che le low cost sono il meglio è rischioso

ma si, compriamo i low cost! tanto co 150 euro in meno so' uguali ai ca e sparano pure + forte...

ma che grande caxxata... qua ognuno tira in ballo il proprio fucile, il mio si è rotto di qua, il mio si è rotto di qua. semplicemente quando la gente dice che gli si rompe il fucile e poi scopri che usa le 9,6 gli rido in faccia.

come quell'altro, prende il gb da 150 e poi ci metti la molla da 100 e si meraviglia che si sia rotto?

saranno pure tutti giocattoli, anche costosi, ma hanno un meccanismo che ricerca una precisione infinitesimale per lavorare bene e senza problemi. ovvio che se io prendo un gb da 150 e poi ci metto la molla da 100 dovrò fare le mie considerazioni, chi è causa del suo mal pianga se stesso.

che la casa produttrice non fornisca garanzia è un'altro conto, come la storia del grilletto.

un po' di esperienza basterebbe a insegnare che ogni fucile dev'essere aperto (tranne i marui imho) appena comprato da una mano esperta, il fucile sfigato può capitare, anzi capitano spesso.

ah, per quanto riguarda i low cost è la stessa cosa, non sto facendo un discorso unilaterale a favore delle marche + blasonate. uno deve agire con cognizione di causa...

un gearbox da 150 ha ingranaggi e parti che devono reggere l'urto di una molla da 150... con quelle molle le raffiche sono più lente ed il tipo di sollecitazione su ingranaggi e pistone è differente...
se ci metti una molla da 100 nel diminuire la potenza aumenti parecchio la raffica... se montano ingranaggi che sopportano stress di pochi colpi ma potenti, non ti puoi aspettare la stessa resa se ci spari colpi al doppio della velocità, è uno stress diverso...

considera che ognuno porta acqua al mulino che più gli garba. io mi trovo bene col gb systema, ma solo dopo che c'ha messo mano una persona più che qualificata. le ca non mi sono mai andate giù... non mi piace il rumore che fanno e spesso ho parlato con gente che sostenevano andassero perfettamente nonostante un rumoraccio che sembrava di ascoltare un mulinex immerso in una scatola di chiodi tanto sferragliava... però ti diceva che andavano benissimo!!

le low cost hanno un sacco di problemi, ma con diversi interventi, sostituzioni di pezzi e una parte di fortuna, possono diventare buone asg... ma non sono la soluzione definitiva!

perchè la soluzione definitiva non esiste, tutti i fucili prima o poi avranno un problema.
la condizione ideale per un fucile è quella di durare per parecchio tempo, e questo l'ho visto, lo vedo, e sono sicuro che lo vedrò sempre e solo nei marui. c'è poco da fa

Quote:

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Originariamente inviata da mtvm cicciopolenta

perchè la soluzione definitiva non esiste, tutti i fucili prima o poi avranno un problema.

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quoto, dunque è inutile continuare con i discorsi meglio questo o quel'altro,
tornando al post iniziale trovo cmq scandaloso che alcuni produttori non forniscano garanzia, e viselle so x certo che è uno tra gli importatori che garanzia non sa neanche che significa!!!
mi dispiace x tutti quei negozianti che devono magari rimetterci x non perdere il cliente, fossi io in loro lascerei perdere certi importatori!!!

un negoziante a cui spesso faccio affidamento da' garanzia sui fucili low cost, solo dopo averli aperti, portati entro il j, rispessorati e reingrassati! certo, ti chiede dai 30 ai 50€ in + che ordinarlo da hong kong, ma per chi non vuole metterci mano e non vuole rogne penso sia un buon sistema.

per utenteno1:

non va dimenticato il codice del consumo che per il consumatore privato finale prevede 2 anni di garanzia (per essere precisi vi si devono sommare i 2 mesi di decadenza e quindi in totale si hanno 26 mesi)per il difetto di conformità.
inoltre, oltre alla responsabilità dei venditori, prevede anche la responsabilità di importatori e produttori (in pratica chiunque metta in circolazione un bene) poichè il venditore finale se professionista ex art.131 cod consumo ha il diritto di regresso verso il suo fornitore/produttore per le spese che ha dovuto sostenere per la riparazione/sostituzione/riduzione del prezzo/regresso in favore del compratore (però deve essere veloce a chiedere il regresso poichè si prescrive in 1 anno dalla riparazione/sostituzione)

riguardo low cost io ne ho due e confermando quanto detto da lele vanno bene solo dopo che uno esperto vi abbia messo le mani e cambiato un po' di roba...cmq se prendo un fucile da 400/500 euro mi incaxxo come un caimano se devo metterci altri 30/50 euro affinchè funzioni...

il problema è che òa sgranata te la considerano danno da usura

li è da discutere e verificare cmq è prova difficile da dare però mi ricollegherei all'art 129, comma 2, lettere a, b, c e d (con preferenza della c) del cod consumo...

confermo che ca è troppo sopravvalutata, ma la systema la difendo, si è vero che il gb completo vecchia edizione faceva schifo ma i pezzi singoli sono perfetti, oggettivamente perfetti!!!!

Quote:

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Originariamente inviata da wanax

li è da discutere e verificare cmq è prova difficile da dare però mi ricollegherei all'art 129, comma 2, lettere a, b, c e d (con preferenza della c) del cod consumo...

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annuncio: a tutti i vixelle di turno,
occhio che se il dottore si incaxxa vi fa una analisi rettale senza vasellina.....:lol:

per tutti quelli che emettono sentenze in merito alla rottura del gearbox 150 rileggete il mio post. quel gear si è rotto in un punto non soggetto a sollecitazioni. e la systema ha detto che era difettato all'origine.

x lele: se i diritti ci sono non vedo perchè non dovrei azionarli o rendere edotti di ciò anche gli altri (e approfitta del fatto che non sono ancora abilitato altrimenti li potrei fare a pagamento) :)

non parliamo di pistoni systema che dopo 1 caricatore si è disintegrato, poi i fucili c.a se ti riescono sono una fa vola se no ti danno i problemi più assurdi specialmente gli ingranaggi, io li ho rotti 7 volte pur usando 9,6 e 8,4 l mp5 bt lo sgranato al primo caricatore e arco e frecce mi ha detto che visele non da garanzia, per non parlare dei cqb c.a che ne ho visti sgranare a migliaia una cosa assurda infatti dopo mille catastrofi sono passato a ics, almeno sono sicuro di giocare, non sto a raccontare i problemi assurdi che ho avuto.

p.s mai preso pezzi systema per evitare di smadonnare dopo.

Quote:

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Originariamente inviata da mario c

p.s mai preso pezzi systema per evitare di smadonnare dopo.

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fatto male... se chi te li monta è uno capace, le meccaniche systema sono dei gioielli...
da quello che ho visto, non sono facili da montare bene... magari ti sembra che giri giusto, in realtà la domenica sgrani...
a me l'ha ricontrollata per bene uno che ne sà un bel pò, adesso con la 8,4 l'm4 viaggia come un treno da almeno 6 mesi con un rumore bello pulito (non quella specie di sferragliare classico dei ca), forse toglierò un'elemento perchè è difficile stare dietro ai caricatori...

_m15a4 ca originale, 25000 bb, cambiato solo gommino
_g36 c ca usato 2 volte 1000000 di problemi, oggi rimesso a posto e anche nella scatola
_733 marui 45000 bb, originale mai nulla...

non ho mai preso systema perchè mi sembra inutile spendere 200 e passa euro per un gear box che alla fine difetti ne ha, al massimo della systema ho comprato il turbo motor insieme al pignone guarder perchè quello systema si rompe dopo poco (grazie carra). poi non metto in dubbio che dopo aver speso 200 e rotti euro il fucile faccia un bel rumore, ma vedi quanto hai speso però.