problema gear-box D-Boys

salve a tutti, è la prima volta che scrivo, quindi perdonatemi qualsivoglia errore...

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : D-Boys M4 S-System
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: usato per 2 anni
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), 0.2g guarder
-UPGRADES O MODIFICHE: testa cilindro element rossa doppio o-ring, testa pistone Element, spingipallino systema, asta spingipallino g&p, SP100 guarder, cuscinetti 7mm in metallo originali, motore classic army High torque (2012-2013) con pignone G&G (il motore prima montava su un G&G) e grip motore ares spr con fondello a&K, gommino hu systema nero
-DESCRIZIONE PROBLEMA: raffica LEEEENTA, scalda la batteria ed i contatti.
-TEMPO DEL PROBLEMA: dal cambio motore e rispessoramento.
-BATTERIA E SPECIFICHE: 7.4v 1800mA 20c burst 40c FMK
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g: CIRCA 105 m/sec PALLINI 0.20 Guarder
-EVENTUALI TRAGUARDI DA RAGGIUNGERE A FINE MODIFICHE: raffica migliorata, no surriscaldamento
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO O ESEGUIRA' I LAVORI: esperienza e manualitÃ*

Premetto che seguo da sempre tutte le guide presenti sul forum, spessoro e metto mano su asg da anni senza mai aver avuto problemi di sorta e non mi era mai capitata una roba del genere... cominciando a spessorare dal conico (tenendo aperta la parte inferiore del guscio ed avvitando l'impugnatura col motore sull'altra, impostandone l'altezza al massimo ingaggio col conico...) subito noto che il pignone sta altissimo e che, di conseguenza, dovrei spessorare circa 4 mm di conico:shocked::shocked::shocked:.
(il problema è la grip? il motore?) quindi sistemo il motore, lo "spessoro" un po' lateralmente per farlo fittare bene nella grip, riuscendo a raddrizzarlo ed "abbassarlo" sul conico... dopodichè procedo regolarmente con lo spessoramento ottenendo un gioco di 0,2-0,3mm, 90% delle corone ingaggiate senza sfregamenti e con movimenti fluidi (non fluidi come altre terne su cui ho messo mano, a gb chiuso e muovendo il settoriale si sente un po di scratch, sarÃ* la terna XYT?).
Chiudo tutto, installo la grip, inserisco il motore, avvito il fondello (che oppone MOOLTA resistenza dovendo svitare la brugolona, mandando a puttane l'altezza trovata precedentemente (saranno i cavi, vabbè).
è ora di mandarlo, premo il grilletto e strilla, giro la brugola fino a trovare l'altezza giusta ed il motore e la cavetteria scaldano un botto, rof lento, per me attorno ai 15 bb/s, se giro una volta orariamente la vite, si blocca, se la giro una volta anti-o. strilla.
(sarÃ* il pignone G&G incompatibile con ogni conico esistente? saranno gli ingranaggi XYT imprecisi, quindi generanti attrito? vi giuro non ho MAI fatto così fatica, mi sta consumando:evil::evil::evil:

In primis , la tua asg è overjoule e qui non trattiamo armi a limitata capacità offensiva. Per cui il primo passo è depotenziare. Seconda cosa, quantifica la tua esperienza meccanica. Quante asg hai preparato 2 -4 -10 ,più di 20 ? Quante asg low cost hai preparato? Terzo : non ha ben capito cosa hai spessorato nella grip motore, il motore deve lavorare perfettamente in asse al conico per cui il cablaggio dei cavi nella grip deve seguire un determinato ed unico modo di passaggio dei cavi , esperienza vuole che debba sempre essere rispettato quello che si riscontra di fabbrica, anche se nelle serie Colt e non solo i due cavi passano da un lato del motore ovvero zona posteriore, dove il cavo positivo più lungo poi compie un giro al di sopra facendo una curva e andando poi a collegarsi sul polo + del motore. Terzo non credo proprio sia un problema di incompatibilità pignone conico. Quarta cosa , tra i tanti pezzi sostituiti , non sono state sostituite le più importanti ovvero i pessimi cuscinetti dboys. Quinto: per spessorare bene questi pessimi Gear occorre esperienza e manualità, in quanto il principale problema risiede nelle sedi Delle boccole, che sono appena accennate e pertanto sporgono troppo all'interno del Gear box non permettendo uno spessoramento corretto. Se da un lato lo spessoramento può avvenire abbastanza bene su ingranaggi centrale e settoriale , non può invece in alcun modo essere realizzato ad arte sul conico. In quanto il conico anche a zero spessori su parte superiore necessiterebbe ancora di essere alzato. Infine per quelli Delle preparazioni più fini , nel 90% del casi si ha anche una contemporanea interferenza tra grip e lower receiver con conseguente disassamento della stessa, si risolve sagomando e limando in determinati punti la grip

Quote:

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Originariamente inviata da TitanS95

salve a tutti, è la prima volta che scrivo, quindi perdonatemi qualsivoglia errore...

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : D-Boys M4 S-System
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: usato per 2 anni
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), 0.2g guarder
-UPGRADES O MODIFICHE: testa cilindro element rossa doppio o-ring, testa pistone Element, spingipallino systema, asta spingipallino g&p, SP100 guarder, cuscinetti 7mm in metallo originali, motore classic army High torque (2012-2013) con pignone G&G (il motore prima montava su un G&G) e grip motore ares spr con fondello a&K, gommino hu systema nero
-DESCRIZIONE PROBLEMA: raffica LEEEENTA, scalda la batteria ed i contatti.
-TEMPO DEL PROBLEMA: dal cambio motore e rispessoramento.
-BATTERIA E SPECIFICHE: 7.4v 1800mA 20c burst 40c FMK
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g: CIRCA 105 m/sec PALLINI 0.20 Guarder
-EVENTUALI TRAGUARDI DA RAGGIUNGERE A FINE MODIFICHE: raffica migliorata, no surriscaldamento
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO O ESEGUIRA' I LAVORI: esperienza e manualitÃ*

Premetto che seguo da sempre tutte le guide presenti sul forum, spessoro e metto mano su asg da anni senza mai aver avuto problemi di sorta e non mi era mai capitata una roba del genere... cominciando a spessorare dal conico (tenendo aperta la parte inferiore del guscio ed avvitando l'impugnatura col motore sull'altra, impostandone l'altezza al massimo ingaggio col conico...) subito noto che il pignone sta altissimo e che, di conseguenza, dovrei spessorare circa 4 mm di conico:shocked::shocked::shocked:.
(il problema è la grip? il motore?) quindi sistemo il motore, lo "spessoro" un po' lateralmente per farlo fittare bene nella grip, riuscendo a raddrizzarlo ed "abbassarlo" sul conico... dopodichè procedo regolarmente con lo spessoramento ottenendo un gioco di 0,2-0,3mm, 90% delle corone ingaggiate senza sfregamenti e con movimenti fluidi (non fluidi come altre terne su cui ho messo mano, a gb chiuso e muovendo il settoriale si sente un po di scratch, sarÃ* la terna XYT?).
Chiudo tutto, installo la grip, inserisco il motore, avvito il fondello (che oppone MOOLTA resistenza dovendo svitare la brugolona, mandando a puttane l'altezza trovata precedentemente (saranno i cavi, vabbè).
è ora di mandarlo, premo il grilletto e strilla, giro la brugola fino a trovare l'altezza giusta ed il motore e la cavetteria scaldano un botto, rof lento, per me attorno ai 15 bb/s, se giro una volta orariamente la vite, si blocca, se la giro una volta anti-o. strilla.
(sarÃ* il pignone G&G incompatibile con ogni conico esistente? saranno gli ingranaggi XYT imprecisi, quindi generanti attrito? vi giuro non ho MAI fatto così fatica, mi sta consumando:evil::evil::evil:

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Inviato dal mio View utilizzando Tapatalk

Mai usata in torneo, feci quelle modifiche tanto tempo fa buttandoci su la sp100, lucidando gli interni e lasciandoci le cuscinettate originali, ora l'ho aperta per riportare il tutto al joule in vista di una futura iscrizione in un club.
in questi anni ho preparato meccanicamente 13 asg di cui 9 lowcost, di cui 3 d-boys (cuscinetti nylon).
il problema iniziale dell'accoppiamento conico-motore era dato dall'asse motore troppo angolato il chè posizionava il pignone troppo in alto rispetto alla corona del conico, per farti capire, il pignone non usciva perfettamente centrato dal foro della grip, ma spingeva su un lato (preciso che quando comprai la grip ares non vi era compreso il fondello, quindi adottai un a&K).
Avrei dovuto spessorare quest'ultimo alzandolo di tipo 3-4mm, troppo, quindi ho spessorato lateralmente il motore per correggergli l'angolo e fargli assumere una posizione più comoda. Da li ho spessorato normalmente senza problemi. I fili passano comunque benissimo nella grip.
Ci provai anche prima di "spessorare" il motore nella grip, tenendo quell'altezza del conico ma di conseguenza questo rimaneva bloccato nel gb.

Che tu abbia utilizzato la tua asg in un torneo o meno, non cambia il fatto che sia un arma a limitata capacità offensiva. Tornando al tuo problema, semplicemente non può essere che il motore si posizioni storto nella grip se così fosse spaccheresti tutto. Quando si controlla l'altezza del motore sul conico si fa con mezza pacca del Gear box , e nel 90% dei casi la grip viene fissata solo con una vite , per cui bisogna far bene attenzione che la grip sia poggiata bene sul Gear. Per cui quello che hai fatto è errato. I problemi di questa asg te li ho elencati , ovvero il Gear box connsedi di appoggio dei cuscinetti boccole appena accennati con conseguente posizione della boccola troppo sporgente nel Gear. Per cui risulta impossibile soprattutto spessorare correttamente il conico a meno di avere la fresa giusta ,saper usare un dremel e abbassare a mano libera la sede di appoggio della boccola. Poi c'è il problema della grip , va verificato il perfetto inserimento su Gear senza avere interferenze sul lower receiver. Su tutti i dboys che ho messo mano e proprio su s-system ho riscontrato questi problemi , che il proprietario non era riuscito a risolvere.per il motore che modello è , Campan spazzole colore rosso crimpata o campana spazzole blu avvitata? Quello rosso è la versione low cost montato su boccole , e fa schifo , quello blu è migliore e reagisce bene con 11,1 v

Quote:

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Originariamente inviata da TitanS95

Mai usata in torneo, feci quelle modifiche tanto tempo fa buttandoci su la sp100, lucidando gli interni e lasciandoci le cuscinettate originali, ora l'ho aperta per riportare il tutto al joule in vista di una futura iscrizione in un club.
in questi anni ho preparato meccanicamente 13 asg di cui 9 lowcost, di cui 3 d-boys (cuscinetti nylon).
il problema iniziale dell'accoppiamento conico-motore era dato dall'asse motore troppo angolato il chè posizionava il pignone troppo in alto rispetto alla corona del conico, per farti capire, il pignone non usciva perfettamente centrato dal foro della grip, ma spingeva su un lato (preciso che quando comprai la grip ares non vi era compreso il fondello, quindi adottai un a&K).
Avrei dovuto spessorare quest'ultimo alzandolo di tipo 3-4mm, troppo, quindi ho spessorato lateralmente il motore per correggergli l'angolo e fargli assumere una posizione più comoda. Da li ho spessorato normalmente senza problemi. I fili passano comunque benissimo nella grip.
Ci provai anche prima di "spessorare" il motore nella grip, tenendo quell'altezza del conico ma di conseguenza questo rimaneva bloccato nel gb.

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Sisi, l’altezza del conico e del motore l’ho sempre impostata tramite la pacca superiore e non ho mai avuto problemi,neppure sugli altri dboys, proveró a sistemare la grip come mi hai detto, anche se sta bene aderente in sede.
Il classic army ha il fondello blu, prima lo montavo su un g&g e girava bene, scaldava giusto un poco.

Quote:

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Originariamente inviata da bombardiere

Che tu abbia utilizzato la tua asg in un torneo o meno, non cambia il fatto che sia un arma a limitata capacità offensiva. Tornando al tuo problema, semplicemente non può essere che il motore si posizioni storto nella grip se così fosse spaccheresti tutto. Quando si controlla l'altezza del motore sul conico si fa con mezza pacca del Gear box , e nel 90% dei casi la grip viene fissata solo con una vite , per cui bisogna far bene attenzione che la grip sia poggiata bene sul Gear. Per cui quello che hai fatto è errato. I problemi di questa asg te li ho elencati , ovvero il Gear box connsedi di appoggio dei cuscinetti boccole appena accennati con conseguente posizione della boccola troppo sporgente nel Gear. Per cui risulta impossibile soprattutto spessorare correttamente il conico a meno di avere la fresa giusta ,saper usare un dremel e abbassare a mano libera la sede di appoggio della boccola. Poi c'è il problema della grip , va verificato il perfetto inserimento su Gear senza avere interferenze sul lower receiver. Su tutti i dboys che ho messo mano e proprio su s-system ho riscontrato questi problemi , che il proprietario non era riuscito a risolvere.per il motore che modello è , Campan spazzole colore rosso crimpata o campana spazzole blu avvitata? Quello rosso è la versione low cost montato su boccole , e fa schifo , quello blu è migliore e reagisce bene con 11,1 v

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Ma dopo il tuo intervento Bombardiere , uno cosa può aggiungere ?? 🤣ci manca poco che spieghi anche come "costruire una replica " con sale e pane ,il nuovo kit fai da te ... ;)

Comunque ,faccio la mia domanda :
levando il relais , il conico gira bene ?
Cioè la terna gira bene ?



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Anche senza mai rifinire le sedi boccole, son sempre riuscito a aspessorare abbastanza bene un low cost, il problema in questo caso è dato dal pignone, che sta troppo alto.
Gli ingranaggi, spessorandoli in base alla soluzione “approssimativa” dello spessoraramento laterale del motore, girano molto bene, fluidi e con un gioco laterale di 0,1-0,3 mm, ma ho effettivamente notato che l’asse motore sta storto nella sede, quindi, come dice bombardiere, proveró a sistemare la grip e il GB.
purtroppo in certe cose si va a tentativi, soprattutto quando è la prima volta che capitano ma prima di far macelli penso bene di chiedere a persone molto più esperte di me.

credo propio che hai trovato il problema . ( mi riservo un 10%) ma penso che sia tra la grip e il motore .
Aggiungo una cosa ;
non credo che la regolazione del motore tramite la grip , ha ladoppia vite di regolazione ?
Quindi avviti ,bene ,
ma se avuto penso di svitare , ma rimane sempre mal regolata , a causa della seconda vite di regolativo.
In pratica una fa da tappo e l'altra regola.
( mi è capitato) .



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Buonasera,
colgo l’occasione, Bombardiere e Robert, per ringraziarvi.
In serata ho sistemato il fondo GB (Quello su cui poggia la grip) limandolo ed un mio compagno di team mi ha gentilmente passato un fondello Classic Army, lo spessoramento è risultato moolto più facilitato.
Ho montato boccole piene in rame G&G (che avevo da parte) ed ho spessorato nel miglior dei modi possibile, senza poter agire con dremel sulle sedi boccolari (non mi sento tutta sta manualitá).
tuttavia gli ingranaggi girano benissimo, hanno pochissimo gioco (0.1mm), non sfregano e chiudendo il GB il tutto gira bene senza eccessivi rumori con rof sui 20bb/s.
Niente è rosa e fiori perchè tempo 10 colpi in singolo e 3 raffiche che i contatti (originali) scaldano (la batteria è appena appena tiepida).
Lo stesso problema lo dava un G&G cr16 (low cost receiver nylon) originale, uscito di scatola, di un mio compagno di team.
I contatti scaldavano (appena) col motore originale, montai sotto sua richiesta un g&p m120, sostituendo la cablatura con la element in argento, ma niente, i cavi dopo singoli e poche raffiche scaldavano molto (batteria sempre appena tiepida).
Rispessorando e cambiando pignone con un G&G i contatti continuarono a scaldare (meno di prima) e lo lasciammo così.

Quote:

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Originariamente inviata da TitanS95

Buonasera,
colgo l’occasione, Bombardiere e Robert, per ringraziarvi.
In serata ho sistemato il fondo GB (Quello su cui poggia la grip) limandolo ed un mio compagno di team mi ha gentilmente passato un fondello Classic Army, lo spessoramento è risultato moolto più facilitato.
Ho montato boccole piene in rame G&G (che avevo da parte) ed ho spessorato nel miglior dei modi possibile, senza poter agire con dremel sulle sedi boccolari (non mi sento tutta sta manualitá).
tuttavia gli ingranaggi girano benissimo, hanno pochissimo gioco (0.1mm), non sfregano e chiudendo il GB il tutto gira bene senza eccessivi rumori con rof sui 20bb/s.
Niente è rosa e fiori perchè tempo 10 colpi in singolo e 3 raffiche che i contatti (originali) scaldano (la batteria è appena appena tiepida).
Lo stesso problema lo dava un G&G cr16 (low cost receiver nylon) originale, uscito di scatola, di un mio compagno di team.
I contatti scaldavano (appena) col motore originale, montai sotto sua richiesta un g&p m120, sostituendo la cablatura con la element in argento, ma niente, i cavi dopo singoli e poche raffiche scaldavano molto (batteria sempre appena tiepida).
Rispessorando e cambiando pignone con un G&G i contatti continuarono a scaldare (meno di prima) e lo lasciammo così.

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dubito che con un motore classic army torque quelo con fondello blu e adesivo blu arrivi a 20 bbse con la 7,4 volts, con una molla sp100 e cuscinetto nel guidamolla sei ad uno sforzo equivalente di 105-108 msec tanto dovresti avere di velocità di uscita con bb 020, ora bisogna capire se scaldi troppi i contatti o cablaggio o se è normale. quello che posso ancora drti è che i gear dboys se non si lavorano le sedi delle boccole è quasi impossibile spessorarli bene soprattutto sul conico contro pignone. prova a limare la boccola su un piano con carta abrasiva di diversi grani , con un calibro misura , devi togliere almeno 0,20 mm boccola lato sopra del conico. Lo spessoramento corretto deve tendere a zero gioghi assiali senza atttriti , si può anche lasciare uno 0,05 mm di giogo , o,1 mm puo essere tanto se sei molto veloce in raffica.

ho lasciato l'H-speed nel 2011 , pertanto preferisco rimanere nel torque .
Diciamo che lavoro solo su quello ,
essendo un fanatico di M-249 posso solo dirti che il motore CA é decisamente lento e "personalmente" non brillante in potenza.
Cioè il motore di sicuro non è un JG , ma con molle oltre 100 ha serie difficoltà a girare.
Io penso che per girare più velocemente , con 7.4 , dovresti provare motori HS .
Poi i consigli di Bombardiere sono oro colato , io stesso chiedo aiuto a lui .


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Buonasera Bombardiere, grazie mille per la tempestiva risposta.
Son stato presissimo in questi giorni, lessi giorni fa ma non ebbi tempo per rispondere.
Ho provveduto ad abbassare il più possibile le sedi boccole, così da renderle il più possibile di superficie piana ed omogenea con la superficie interna del GB.
Poi ci ho incollato delle boccole piene (nuove) da 7mm con loctite per non farle muovere, limando di nuovo il tutto con carta fine per renderlo il più omogeneo possibile.
Lo spessoramento rende il gioco minimo, non esiste resistenza tra accoppiamento ingranaggi, spara benissimo, sempre sui 20 bb/s ma i cablaggi continuano a scaldare, il motore non sembra fare fatica. :cry3::cry3::cry3:

------ Post aggiornato ------

Grazie anche a te Robert, scusa ma non avevo visto la riposta, essendo nella pagina dopo... spulciando un pò sul sito ho beccato una discussione del 2012, dove un certo Chainsaw sosteneva che i motorini G&P-CA e king arms scaldino parecchio anche con batterie a bassa scarica come 15c.
io uso batterie da 20c burst 40c (nano-tech, hot power, femak o G&P), potrebbe essere? non ho batterie più scarse per verificare.