Che motore usare su vfc in hs

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : VFC QUAKE
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: USATA da 4 anni (con la nuova configurazione da una settimana)
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso:0.23
-UPGRADES O MODIFICHE: Ingranaggi VFC HS autospessoranti - PISTONE ROSSO VFC HS - MOLLA AEG HYPER SPRING M90
-DESCRIZIONE PROBLEMA:rottura MOTORE
-TEMPO DEL PROBLEMA:
-BATTERIA E SPECIFICHE:lipo 7.4 o life 9.9
-POTENZA di Uscita: prima delle modifiche 0,78 j
-EVENTUALI TRAGUARDI DA RAGGIUNGERE A FINE MODIFICHE: configurazione ottimale sotto i 30 bb/sec
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO O ESEGUIRA' I LAVORI:medio bassa

Ciao a tutti, ho un vfc quake su cui ho montato le seguenti modifiche rispetto alla configurazione originale: ingranaggi hs vfc autospessoranti, pistone rosso hs vfc, molla sp90.
Dal momento che mi si è bruciato il motore, devo sostituirlo. Vorrei usare la configurazione veloce per usare batterie 7.4 o 9.9 (fino ad ora ho usato le 11.1). Avevo pensato ad un motore high speed in modo da tenere il roof che stia tra i 25 ei 30 bb/sec. Che motore mi consigliate con questa configurazione? Sono Disposto a cambiare ulteriormente la molla se necessario.
Grazie a tutti

Dipende cosa intendi per decente...15bb / 25bb / 40bb / il frullatore della moulinex?

Comunque togli gli autospessoranti che danno più problemi che altro

Esponi i traguardi che vuoi raggiungere e riformula il post secondo le regole del tech center così sarà molto più semplice darti dei consigli mirati

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Lex ho modificato il messaggio come richiesto.
per roof decente intendo intorno ai 25 bb/sec. si stesse introno ai 30 sarebbe perfetto, ma preferisco stare sul filo del juole piuttosto.
quindi per prima cosa tolgo molle e spessori agli ingranaggi?

Allora, se non ti vuoi complicare troppo la virta e vuoi avere dei risutati duratori in linea alle tue richieste, togli gli ingranaggi di serie e monta degli ICS, ricordati che se monti tali ingranaggi ci vuole il grano motore della dtessa marca, togli 2 denti al settoriale e usa una buona M100m, Guarder, Pirani, Magic box, e FPS le trovi un po' ovunque e sono ottime, se non le hai di serie monta delle buone boccole cuscinettate, lima il secondo sente del pistone che di serie non mi sembra limato, , monta una buona 11,1 e già col motore VFC di serie dovresti stare sui 25-bb/s, poi se non ti soddisfa la raffica potresti mettere un motore hi speed "medio" come un G&P120, o meglio ancora un marui EG30000, aumeterai dino a circa 28bb/s, per arrivare alla soglia dei 30, infine, metterei un bel cilindro a bassissimo attrito, tra tutti quelli presenti nel marcato ancora in produzione i migliori sono sicuramete i magicbox.

Monta una terna 13.1 così com'è oppure una 16.1 -1 o una 18.1 -3 un buon motore ht tipo element o guarder, molla guarder sp90, cuscinetti in testa e su guidamolla, lipo 11.1 con almeno 25c ed hai un grilletto molto reattivo ed un rof lievemente sopra i 25bb sicuri... Con la lipo 7.4 non puoi pretendere un bel rateo perché è troppo fiacca... al massimo la life

Il pistone sarebbe meglio uno con la cremagliera tutta in metallo ma al massimo lo cambi quando si consuma

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per chiarire:ho sia gli ingranaggi di serie Vfc (non HS e non cuscinettati) che quelli nuovi che sono HS e cuscinettati.
inoltre ho sia il pistone di serie in policarbonato trasparente che quello rosso HS con 7 denti in metallo.
quali delle due basi posso usare?


dite che con una semplice molla guarder da 90 e un buon motore Hs tipo guarder o element, non sia sufficiente raggiungere un buon compromesso?
nel caso decidessi per gli ingranacci ICS devo cambiarli tutti e tre? nel caso servirà anche il pignone ICS giusto?

Usa gli ingranaggi originali ed una buona 11.1
Ti ho detto la guarder come molla perché è molto veloce e minimizza il rischio di riagganci comunque per star sicuro togli l'ultimo dente prima del dentone al pistone (il vfc rosso quello trasparente usalo come fermacarte) ed eventualmente qualche dente al settoriale (empiricamente guadagni 1-2bb ogni dente tolto ma ne perdi 4-5m/s in potenza)

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Preferisco avere i 5 m/a che 2 bb. Domani provo a fare questa configurazione e vediamo come va

In realtà togliere denti al settoriale serve in configurazioni hs per scongiurare eventuali riagganci in corsa...la potenza che perdi tagliando i denti la recuperi aggiungendo un cuscinetto o uno spessore sul guidamolla o mettendo una molla più dura

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Bisognerebbe avere 2-3 molle e diversi spessori per provare il configurazione migliore e purtroppo non li ho. Mi spiace di avere buttato via soldi per gli ingranaggi hs che non posso utilizzare.

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Originariamente inviata da pisolo72

Lex ho modificato il messaggio come richiesto.
per roof decente intendo intorno ai 25 bb/sec. si stesse introno ai 30 sarebbe perfetto, ma preferisco stare sul filo del juole piuttosto.
quindi per prima cosa tolgo molle e spessori agli ingranaggi?

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Per arrivare a 25 bbsec con una vfc occorre solo una 11,1 vokts e preparare il gear sopratutto togliendo auto spesso e amenti e spessorare in maniera classica. I motori vfc hanno un solo difetto girano su boccole io ne ho modificati alcuni sostituendo boccole con cuscinetti e saldando i capii avvolgimento al collettore e cin una buona 11,1 sono arrivato a 26,5 bbsec

Una altra cosa non serve a nulla tagliare denti al settoriale se si sta entro i 27 bbsec ed anche 28. Non ci soni riaggancia in corsa con questi rof .

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Originariamente inviata da bombardiere

Una altra cosa non serve a nulla tagliare denti al settoriale se si sta entro i 27 bbsec ed anche 28. Non ci soni riaggancia in corsa con questi rof .

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Grazie della risposta o vate della meccanica delle asg.

Quindi ricapitolando, spessoro tutto artigianalmente e lascio i vecchi ingranaggi vfc. pistone rosso hs e molla 0,90 guarder. Mi indichi un un motore affidabile intorno ai 50 euro? Purtroppo quello originale non posso recuperarlo perché non funziona proprio più. Grazie

Intorno ai 50 euro ce ne sono diversi interessanti, ma io ti consiglio il Marui EG30000, con marui vai sempre da favola e hanno una vita operativa lunghissima, allo stesso prezzo trovi in giro anche i lonex di varie caratteristiche, ma sulla durata pare che non siano a lvello del marui, evita i classic army, sono fatti per girare con la 9,6 e non digeriscono affatto voltaggi più elevati.Bombardiere potrebbe realizzarti un motore custom su base ICS turbo 3000, di serie lentissimo, ma coi prezzi saliamo nettamete.

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Originariamente inviata da GOTREK

Intorno ai 50 euro ce ne sono diversi interessanti, ma io ti consiglio il Marui EG30000, con marui vai sempre da favola e hanno una vita operativa lunghissima, allo stesso prezzo trovi in giro anche i lonex di varie caratteristiche, ma sulla durata pare che non siano a lvello del marui, evita i classic army, sono fatti per girare con la 9,6 e non digeriscono affatto voltaggi più elevati.Bombardiere potrebbe realizzarti un motore custom su base ICS turbo 3000, di serie lentissimo, ma coi prezzi saliamo nettamete.

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No proprio il marui eg30000 no costa sopra i 60 euro e ne ho visti troppi bruciati in poco tempo d'uso e non sempre successo con 11,1 volt. Con i lonex è a culo alcuni sono affidabili altri escono difettosi alle crimpature di collettore e smettono di funzionare, ma parlò delle serie con magneti al neodimio le altre non le prendo in considerazione poi bisogna essere fortunati con il set di spazzole in dotazione spesso hanno quelle al carbone che fanno cagare

Veramente in giro il 30000 si trova ra 49,90, io non l'ho mai montato, ma c'è gente che parla bene del turbo systema (ei fu) e ne ho bruciati 2, l'ultimo mi è durato persino meno del classic army hi speed che è considerato il motore peggiore al mondo, altrimenti deve ripiegare sugli SHS, ma l'hi speed e fin troppo veloce, i G&P e i big dragon sono pure buoni ma assorbono troppa corrente.

Vabbè dai fino a 60 euro ci arrivo
Comunque il Marui l'ho trovato a 44.90

In area tech center trovi una prova motori degna di lode ,una delle poche con gli assorbimenti...purtroppo mancano gli assorbimento con la 11.1 ma ti da una. Carrellata generale sulla qualità globale dei motori...sfortunatamente nel sa tardano ad arrivare i brushless ...si risolverebbero tanti problemi....

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Originariamente inviata da GOTREK

Veramente in giro il 30000 si trova ra 49,90, io non l'ho mai montato, ma c'è gente che parla bene del turbo systema (ei fu) e ne ho bruciati 2, l'ultimo mi è durato persino meno del classic army hi speed che è considerato il motore peggiore al mondo, altrimenti deve ripiegare sugli SHS, ma l'hi speed e fin troppo veloce, i G&P e i big dragon sono pure buoni ma assorbono troppa corrente.

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Il motore marui high cycle è fatto appunto per meccaniche marui con molle da 80-85 msec max se si USA su altro e con batterie alta scarica si brucia. Ne ho rifatti almeno 4 con avvolgimenti maggiorati e protetti e ne hi fatto del super motori. Il turbo systema è il miglior motore mai fatto per asg , molto veloce reattivo e consumi giusti con una modifica di isolamento migliora ancora le performance ed i consumi. Ne ho trovati pochissimi bruciati per lo più un paio avevano gli avvolgimenti saldobrasati crinati ma perché è stato tirato a morte con grosse batterie e su meccaniche troppo potenti e assemblate male. Ne ho tre che girano da 10 anni con lupo 11 e sono ancora belli freschi

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Originariamente inviata da GOTREK

In area tech center trovi una prova motori degna di lode ,una delle poche con gli assorbimenti...purtroppo mancano gli assorbimento con la 11.1 ma ti da una. Carrellata generale sulla qualità globale dei motori...sfortunatamente nel sa tardano ad arrivare i brushless ...si risolverebbero tanti problemi....

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Non trovo il topic. Mi manderesti il link per favore?

Non sono d'accordo sul fatto che u motori gep assorbono troppo dipende dai modelli purtroppo come molti motori commerciali se usati con le 11,1 tendono a perdere gli avvolgimenti. Di motori ne hi recensiti parecchi. Tutte le recensioni sui componenti meccanici sono raggruppati in evidenza proprio sul tech center . vedi discussioni in evidenza techcenter

Ho letto penso tutte le tue recensioni motori...uno senza difetto praticamentw non esiste...anche se io sto pensando di usare solo eg1000

Oddio gli ho dato un occhiata e mi sono confuso ancora più le idee. A questo punto la scelta sembra lonex a1 (che costa 15 euro in più) vs Marui 30000. I'm120 l'ho avuto sul g&g ed è stata una gran delusione più che altro per affidabilità. Fate un ultimo sforzo e scegliete perché io non sono in grado

Tra i due consigli il marui fai il rodaggio spazzole mettendolo a girare a vuoto a 5V per 5 minuti,non utilizzare batterie 11.1 inferiori a 30A di scarica,dovresti ottenere in risultato affidabile.

E Marui sia. Grazie mille

Di nulla, facci sapere come andrà.

Sarò ripetivo ma se vuoi raggiungere i 25 bbsec. Tieniti il motore vfc di serie che è sicuramente meglio e più performante di un arcaico eg1000 marui. Il motore marui eg1000 è un vecchio motore torque montato su boccole esattamente come il vfc .solo che il vfc ha prestazioni un pelo migliori anche se montato su boccole. Difficile che un eg1000 arrivi a 25 bbsec. Con una lipo 11,1 volts per la batteria contano anche gli ampere e c ma sopratutto la marca.

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Originariamente inviata da bombardiere

Sarò ripetivo ma se vuoi raggiungere i 25 bbsec. Tieniti il motore vfc di serie che è sicuramente meglio e più performante di un arcaico eg1000 marui. Il motore marui eg1000 è un vecchio motore torque montato su boccole esattamente come il vfc .solo che il vfc ha prestazioni un pelo migliori anche se montato su boccole. Difficile che un eg1000 arrivi a 25 bbsec. Con una lipo 11,1 volts per la batteria contano anche gli ampere e c ma sopratutto la marca.

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Ma veramente si parlava del eg30000 Non del 1000. Purtroppo il motore vfc è andato. Non funziona più. Se reputi migliore un altro motore consiglia pure ma entro stasera perché devo fare l'ordine.

col 30000 e con una 11,1 i 25 li superi(secondo mese hai le boccole cuscinsettate arrivi a 27-28) anche con ingranaggi standard, C e mAh sono il moltiplicatore e il moltiplicando del risultato di A, quindi, seper esempio hai una batteria di 2Ah e 15c avrai una scarica di 30A.

Io ti ho sconsigliato eg30000 è un motore troppo delicato te l'ho già detto. Fatti una idea con le recensioni. Il problema è che non specifichi chiaramente che rof vuoi e se vuoi reattività e se userai spesso il singolo. Un m140 gep o un lonex a2 andrebbero bene. Per i lonex nel caso di spazzole difettose si cambiano. A2 e a3 lonex soni al neodimio e sono più reattivi se hanno buone spazzole . un m140 è un ottimo motore come lm160 se non girano troppo veloci dovresti andare tranquillo e non perdere gli avvolgimenti

resta il problema che i lonex spesso sono difettosi a differeza dei marui,e che i G&Passorbobno tanbta corrente, pertanto se spara ranto dovrebbe avewre una batteria con alta capacità, non sapendo che vano ha a disposizione non possiamo essere più porecisi, comunque rettifico quello che ho detto, con EG3000 ci vorrebbero scariche inferiori ai30A,per esperienza empirica imotori, che in teoria dovrebbero prendere gli A che gli servono, tendono a durare meno se ce n e sono in sovrabbondanza,ma non so perchè.

Ma hai fatto misurazioni per affermare che i motori gepbassorbono troppa corrente( ?la gep fa diversi modelli di motore e quelli che assorbono tanta corrente possono essere gli m 180 o m170. Qui non si parla di meccaniche spintevo tirare molloni o usare il singolo ripetuto. Se si è fortunati e non perdono gli avvolgimenti con le 11,1 un m120 arriva a 27 bb un m140 ha più potenza e reattività ed arriva a 26-27

Dalla provA motori 2015 in teche center con le misurazioni degli assorbimenti non sembrano affatto parchi

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Originariamente inviata da GOTREK

Dalla provA motori 2015 in teche center con le misurazioni degli assorbimenti non sembrano affatto parchi

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mi segnali questa prova perché non la ricordo. E devi indicare il modello preciso di motore, è chiaro che un motore high speed come un m120 assorbe più corrente di un motore torque. Inoltre le prove di assorbimento vanno fatte su una asg da test affidabile con zero attriti spuri e sforzi al motore bene conosciuti ed devono essere pari al joule di potenza . Poi bisogna vedere quale modello di motore è ed al quale ti riferisci, se parli dun M180 o un M170 l'ho detto anche prima questi sono motori estremi con avvolgimenti molto corti e grossi, ed è chiaro che hanno consumi degni di nota,ma non sono quelli che consumano di più ,basta prtendere un shs high speed al neodimio

https://www.softairmania.it/threads/...va-motori-2015

Quella è una comparativa motori fatta in maniera un po caotica e che in molti punti non mi trova molto d'accordo ho evitato di proposito di commentarla per evitare flame e discussioni infinite. In primis una comparazione motori andrebbe fatta per tipo di motori e non facendo una comparativa tra un misto. Per cui se si fosse fatta una comparativa per tipo di motori esempio motori high speed a confronto e si fossero indicati risultati veri ovvero rof reale con bb sparati , si fossero fatte misure di corrente assorbita allo spunto ed a regime e fatte con amperometro shunt allora sarebbe stato diverso. Altra cosa anomala sono le correnti misurate che hanno valori anomali sono in alcuni casi troppo alte se riferite ad un funzionamento a regime e basse in alcuni casi qualora fossero riferite allo spunto il tutto su unabatteria da pochi volta ovvero 7,4 v della quale andava misurata la reale tensione disponibile. Se un motore a regime assorbisse 25 ampere e se lasg fosse stata dotata di un fusibile questo si sarebbe fuso al max un fusibile da asg è da 25 ampere , ma cosa ancora più anomala se 21-25 ampere sono gli assorbimenti a regime, quanto sarebbe la corrente allo spunto che sarebbe ipotizzabile essere almeno 3 volte più di quella a regime e che quella batteria forse potrebbe fornire una o due volte come corrente di cortocircuito per poi esplodere o scaricarsi? Poi vorrei proprio vedere in che condizioni a regime assorbendo 20-25 ampere si possa ridurre il cablaggio asg ed avvolgimenti motore molto probabile possa diventare una graticola per arrostire salsicce.

Per cui confido a misure eseguite direttamente da me con amperometro hai risultati di durata della batteria ed alle esperienze di tanti che hanno bruciato elettroniche associate a.motori shs veloci

A me la prova sembra fatta abbastanza bene, ho un unico grande limite, quello di non aver misurato gli assorbimenti con la 11,1, ma soolo con la 7,4, e infatti l'ho fatto notare in un mio recentissimo commento sul 3D in questione, ho fatto notare anche che le prove con audiacity non soino realistiche e hanno postato anche una prova reale, come dato di massima i rof reali al cronografo ssono di circa 4 bb/s più bassi, dato abbastanza in linea con la mia esperienza diretta, anche se io, con ingranaggi 18:1 CA SHS mi sono fermato a 31-312bb/s, considera che per la prova ono stare utuiulizzate batterie dalla grande capicità e con un valore C molto elevato, pertanto i motori hanno assorbito anche l'ultimo A che potevano, pertanto, per quanto i valori, effettivamete, sono elevati, sono al limite possibili, inoltre, c0me si fa spesso nelle elaborazioni hi speed può darsi che ilfusibile sia stato rimosso.Bombardiere, nessuno vuole sottovalutare la tua esperienza in tal senso, ma voglio farti notare che non sei l'unica persona competente in merito sul forum(e questo lo dico con tutto il rispetto che nutro per le tue recensioni tecniche.)

Ho fatto misure dirette con amperometri e non ho mai riscontrato a regime assorbimenti cosi elevati. E fisicamente una batteria del genere sarebbe scarica IB pochi secondi di raffica con quegli assorbimenti non volendo considerare la corrente assorbita allo spunto. Hai mai misurato ohmmicamente un avvolgimento di un motore della classe shs super high speed o m120 gep? Se lo fai avrai valori ohmmici molto bassi

Con un motore classe m 120 si hanno misure ohmmiche di 0,5 ohmm con una lupo 11,1 carica si possono superare i 12 volt con correnti di spunto di 23 ampere. Bastano poche diminuizioni di resistenza ohhmica usando avvolgimenti corti e di grossa sezione per far salire questo valore anche a 30-33 ampere di spunto. Ma a regime la corrente assorbita decresce rapidamente per equilibrio della forza contro elettromotrice. Io non voglio entrare nel merito di quelle misurazioni perché chi le ha fatte ha dedicato proprio tempi e risorse per dedicarle agli altri per cui tanto di cappello, ma la fisica e la matematica delle formule di elettrotecnica dicono cose lievemente diverse