Snow wolf PPSH aggancio pistone

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17/10/2016, 12:50
tmatteo

Snow wolf PPSH aggancio pistone

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : Snow wolf PPSH 41 - scarrellante
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: usata - tempo di vita 2 anni
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: Pallini G&G non bio 0,25gg
-UPGRADES O MODIFICHE: sostituito pistone
-DESCRIZIONE PROBLEMA: la replica mi è stata data da un amico per visionarla in quanto sparando i pallini uscivano lenti o addirittura cadevano
-TEMPO DEL PROBLEMA: si è appena verificato
-BATTERIA E SPECIFICHE: Batteria lipo EP 7,4V 1600 mAh
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g: Dopo intervento non rilevata per blocco pistone
-EVENTUALI TRAGUARDI DA RAGGIUNGERE A FINE MODIFICHE: permettere alla replica si tornare a sparare correttamente con potenza di uscita tra 0.85 e 1J
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO O ESEGUIRA' I LAVORI: fatto interventi su una quindicina di relpiche

La replica è solidissima fatta per quasi la totalità da acciaio. Il gerabox è uno di più solidi e pesanti che ho visto, ben fatto, senza bave, sembra il precursore di un gb versione 7 ma più spazioso. Il motore è alloggiato nel GB.
Aperto il gb ho trovato la mola del grilletto rotta, il solito grasso cinese e un pistone con quasi tutti i denti limati nela zona centrale mentre ancora presenti ai lati. Come se il settoriale li avesse "arati al centro".
Ho sostituito la mola del grilletto e ho provato ad inserire un pistone che avevo originale di altre replice (Boys, Cyma) in quanto del tutto similari a quello trovato nella replica. Non mi è sembrato un pistone ad hoc per scarrellanti, ma sul punto non me ne intendo. Comunque, provando a sparare quasi subito il pistone viene agganciato. Lo stesso usando un pistone classic army.
Grazie
17/10/2016, 13:17
Bruno Minili

Intendi dire che avviene un riaggancio in corsa? Ma hai fatto la prova di scorrimento del pistone una volta sostituito?
17/10/2016, 14:10
tmatteo

Quote:

Originariamente inviata da Bruno Minili

Intendi dire che avviene un riaggancio in corsa? Ma hai fatto la prova di scorrimento del pistone una volta sostituito?

Si riaggancia a fondo corsa. Ha fatto questa cosa con due pistoni diversi. Prova scorrimento intendi solo pistone a gb vuoto e chiuso? Non l'ho fatta. Verifico e ti faccio sapere.
17/10/2016, 14:41
Bruno Minili

Quote:

Originariamente inviata da tmatteo

Si riaggancia a fondo corsa. Ha fatto questa cosa con due pistoni diversi. Prova scorrimento intendi solo pistone a gb vuoto e chiuso? Non l'ho fatta. Verifico e ti faccio sapere.

Esattamente, a gear pulito e lucidato si testa lo scorrimento del pistone avvitando e chiudendo il gear, come nelle prove dello spessoramento ingranaggi
17/10/2016, 14:42
Luky

Mmmmm.............
Se i denti limati sono quelli al centro del pistone mi viene più da pensare ad un pallino (o più pallini) incastrato nell'hop-up e il tuo amico, invece di togliere immediatamente il dito dal grilletto, ha continuato a cercare di farlo sparare con il solo risultato di piallare i denti del pistone.

Quote:

Comunque, provando a sparare quasi subito il pistone viene agganciato.

Cioè? Cosa intendi dire con "viene agganciato quasi subito" ?
17/10/2016, 16:12
tmatteo

Quote:

Originariamente inviata da Luky

Mmmmm.............
Se i denti limati sono quelli al centro del pistone mi viene più da pensare ad un pallino (o più pallini) incastrato nell'hop-up e il tuo amico, invece di togliere immediatamente il dito dal grilletto, ha continuato a cercare di farlo sparare con il solo risultato di piallare i denti del pistone.

Cioè? Cosa intendi dire con "viene agganciato quasi subito" ?

praticamente sì al
primo giro si blocca a fine corsa con molla compressa. In quella posizione tra il pistone e la parte posteriore del gb si frappone solo un cursore in metallo di circa 2cm di lunghezza che scorre in una guida interna all gb e viene accompagnato a fondo corsa dal pistone presumo che sia parte del sistema di scarrellamento adottato
17/10/2016, 16:21
Luky

Certo che fa parte del sistema di scarrellamento!
I pistoni per le repliche con i blow-back meccanici sono differenti da quelli usati dalle altre repliche non scarrellanti. Per far funzionare la replica o utilizzi il pistone giusto oppure utilizzi un pistone normale e togli lo scarrellamento.
17/10/2016, 16:43
tmatteo

Quote:

Originariamente inviata da Luky

Certo che fa parte del sistema di scarrellamento!
I pistoni per le repliche con i blow-back meccanici sono differenti da quelli usati dalle altre repliche non scarrellanti. Per far funzionare la replica o utilizzi il pistone giusto oppure utilizzi un pistone normale e togli lo scarrellamento.

Il pistone sembra identico a quello di una replica non scarrellante. Come posso distinguerli? Il PPSH è una replica con pochi ricambi. Esistono pistoni compatibili?
17/10/2016, 16:50
Luky

Confronta il pistone originale con quello che hai montato ora e prendi nota delle differenze.
18/10/2016, 00:49
tmatteo

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Originariamente inviata da Luky

Confronta il pistone originale con quello che hai montato ora e prendi nota delle differenze.

Ho risolto, per frazioni di millimetro l'ultimo dente del settoriale ingaggiava ancora l'ultimo dente e del pistone quando il pistone arriva a fondo corsa, impedendone il rilascio. Ho provato a gb aperto un pistone che invece, come il pistone originale, non aveva problemi di contatto e ora a gear box chiuso tutto funziona, sia colpo singolo che raffica fluidi.

L'unico problema che incontro ora e' che a gb chiuso la potenza di uscita dell'aria mi sembra buona mentre a replica montata al crono in qualsiasi posizione hop up spara a 0,10J ... Domani verifico gommino e spingipallino
18/10/2016, 08:55
-Lex-

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Originariamente inviata da tmatteo

L'unico problema che incontro ora e' che a gb chiuso la potenza di uscita dell'aria mi sembra buona mentre a replica montata al crono in qualsiasi posizione hop up spara a 0,10J ... Domani verifico gommino e spingipallino

Se hai fatto la prova siringa e non perde allora il problema è l'errato accoppiamento con l'hop up o qualcosa sempre nel gruppo canna/hopup che frena il pallino

Controlla che la canna sia perfettamente liscia e che non ci siano bave facendo rotolare dentro un bb con una lieve inclinazione... se tutto a posto dovrebbe uscire senza impuntamenti

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18/10/2016, 22:11
tmatteo

La replica pesca tutti i pallini, ma ora arriva a circa a 0.20 J. Il sistema di incameramento è particolare, la camera dove entrano i pallini è integrata nella parte posteriore nel gb per cui l'allineamento dello spingipallino e la camera è perfetto. Non riesco a capire che problemi ci potrebbero essere tra detta camera e il resto dell'hop up costituito da una ghiera ruotante dove si inserisce la canna. Non capisco dove si perde la potenza. La prova siringa è perfetta. Ho pensato anche allo spingipallino troppo corto o arretrato, ma se così fosse pescherebbe male e alcuni pallini rotelletebbero fuori dallla canna. O sbaglio?
19/10/2016, 07:53
-Lex-

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Originariamente inviata da tmatteo

La replica pesca tutti i pallini, ma ora arriva a circa a 0.20 J. Il sistema di incameramento è particolare, la camera dove entrano i pallini è integrata nella parte posteriore nel gb per cui l'allineamento dello spingipallino e la camera è perfetto. Non riesco a capire che problemi ci potrebbero essere tra detta camera e il resto dell'hop up costituito da una ghiera ruotante dove si inserisce la canna. Non capisco dove si perde la potenza. La prova siringa è perfetta. Ho pensato anche allo spingipallino troppo corto o arretrato, ma se così fosse pescherebbe male e alcuni pallini rotelletebbero fuori dallla canna. O sbaglio?

Assolutamente no in quanto se lo spingipallino è corto incamera benissimo i bb ma al momento dello sparo non arrivando a combaciare col labbro del gommino sfiata e perdi potenza

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19/10/2016, 09:06
tmatteo

Ok mi concentro sullo spingi pallino. Grazie
19/10/2016, 13:38
Luky

Prima di andare a lavorare sullo spingipallino, chiedi al tuo amico cosa aveva fatto/cosa ha cambiato a questa replica prima che te la portasse.
Se non ha mai toccato gruppo hop-up e spingipallino, il problema non è li e va cercato da un altra parte. Non fare l'errore di cambiare lo spingipallino, se originale, con un altro aftermarket; potresti peggiorare ulteriormente la situazione.
0.10-0.20 Joule, a meno di non avere il gommino hop-up che occlude metà canna, stanno a significare che qualche componente del gruppo aria è del tutto inesistente.
19/10/2016, 17:23
tmatteo

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Originariamente inviata da Luky

Prima di andare a lavorare sullo spingipallino, chiedi al tuo amico cosa aveva fatto/cosa ha cambiato a questa replica prima che te la portasse.
Se non ha mai toccato gruppo hop-up e spingipallino, il problema non è li e va cercato da un altra parte. Non fare l'errore di cambiare lo spingipallino, se originale, con un altro aftermarket; potresti peggiorare ulteriormente la situazione.
0.10-0.20 Joule, a meno di non avere il gommino hop-up che occlude metà canna, stanno a significare che qualche componente del gruppo aria è del tutto inesistente.

Ho trovato nel forum un topic sulla stessa replica ma a marca Area. I problemi sono simili in quel caso la replica usciva a 0.60J nonostante una serie di upgrade e prove siringa perfette. La conclusione sarebbe che questo hop up proprietario di fatto diviso in due lascia uno spazio tra la punta dello spingi pallino e il bordo del gommino hop up. Da qui la perdita di potenza. Quando mi hanno dato la replica alcuni pallini rotolavano fuori dalla canna. Ho imputato questo problema al pistone originale con tutti i denti arati a zero. In origine la replicausciva a 0.60 J.Lo spingipallino è, a differenza di quelli che solitamente si trovano nelle repliche low cost, nero in plastica decente ma senza oring di tenuta. Comunque il gruppo aria alla prova siringa compreso di asta è spingipallino ora tiene bene. Tra l'altro sembra che non ci siano spingipallini aftermarket per il PPSH. Quello che si avvicina di più sembra essere quello per P90 liscio esternamente e ho letto un po' più stretto. Per un attimo ho pensato anche all'asta spingipallino e alla relativa molla che è un po' duretta. Però lo spingipallino si muove bene per cui non so se potrebbe essere l'asta parte del problema.
20/10/2016, 10:31
-Lex-

L'asta spingipallino deve scorrere liberamente...se oppone resistenza (senza impuntamenti) arretrandola è normale in quanto vuol dire che la molla di ritorno svolge bene il suo lavoro mentre se dopo essere stata arretrata rimane bloccata o comunque non ha un ritorno fluido ed immediato allora devi controllare le sedi perché allora molto probabilmente il problema risiede lì

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20/10/2016, 11:13
bombardiere

Ho un ppsh ma della exagon ed ha un gruppo hop e spingi pallino diverso dal tuo in pratica è di un g36. Ma alcune cose devono essere simili. Per prima cosa stabilisci cosa è stato fatto o cambiato in precedenza nella replica. Per la questione della perdita di potenza parti da base certa e misura solo la velocità di uscita in msec con bb 0,20 questo aiuterà molto a capire l'entità della perdita. Quindi monta una molla SP 100 ed un gommino hop up systema o geg verde e misura. Altre cose fondamentali verificate la tenuta aria controlla il sicuro scorrimento del pistone a secco . controlla l'asta guidamolla che sia conica ovvero più larga alla base in modo che la molla nonbpossa mettersi di traverso in compressione, per questo ti consiglio di stringere la spira molla alla base asta guidamolla. Altra cosa fondamentale assicurati che la canna interna abbia la molla coassiale di contrasto che su questo tipo di asg è fondamentale e che quindi la canna interna possa muoversi assialmente e premere sul gear box zona imbocco spingi pallini

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20/10/2016, 12:04
tmatteo

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Originariamente inviata da bombardiere

Ho un ppsh ma della exagon ed ha un gruppo hop e spingi pallino diverso dal tuo in pratica è di un g36. Ma alcune cose devono essere simili. Per prima cosa stabilisci cosa è stato fatto o cambiato in precedenza nella replica. Per la questione della perdita di potenza parti da base certa e misura solo la velocità di uscita in msec con bb 0,20 questo aiuterà molto a capire l'entità della perdita. Quindi monta una molla SP 100 ed un gommino hop up systema o geg verde e misura. Altre cose fondamentali verificate la tenuta aria controlla il sicuro scorrimento del pistone a secco . controlla l'asta guidamolla che sia conica ovvero più larga alla base in modo che la molla nonbpossa mettersi di traverso in compressione, per questo ti consiglio di stringere la spira molla alla base asta guidamolla. Altra cosa fondamentale assicurati che la canna interna abbia la molla coassiale di contrasto che su questo tipo di asg è fondamentale e che quindi la canna interna possa muoversi assialmente e premere sul gear box zona imbocco spingi pallini

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Ieri sera ho riaperto il gb, ho ricontrollato la tenuta del gruppo aria. Richiuso ho provato a spalmare un filo di grasso al silicone sia sulla parte del gruppo hop up in cui è inserito lo spingipallino sia in quella in cui entra la canna. Praticamente sulle due parti che vanno a combaciare tra loro a replica assemblata. Il tutto per capire se almeno parte del problema è lì. Potenza di uscita al crono 0.50 J. Un evidente miglioramento ma non sufficiente considerato che la molla che ho trovato nel gb sembra un 110 / 120 tagliata.

l'asta guida molla è conica e di buon materiale, con tre rondelle sottili che insieme faranno un normale spessore.

la molla coassiale di contrasto è presente, fa il suo mestiere, ma non spinge del tutto la parte di hop up di ingresso canna con la parte in cui alloggia lo spingipallino. Questo perché la inner barrel è fermata nella outer barrel tramite due lunghe brugola laterali che scorrono in due piccole guide tagliate nella outer. Al che mi era quasi balenato in testa di allungare dette guide con il dremel di un mm. In tal modo la molla di contrasto avvicinerebbe di più le due parti. Intervento comunque delicato che eviterei se possibile.

la molla: ho di sicuro una guarder SP 90 devo verificare se ho una 100
22/10/2016, 03:26
tmatteo

niente da fare... Ho riaperto il gear, provato scorrimento pistone a gb chiuso e dell'asta spingi pallino. Tutto a posto. Inserita molla SP 90 e montato gommino verde g&g. Prova al crono 0.10 J con pallini da 0.20 gg.. . Con un gommino un po' piu' duro ha fatto 0.20 .
22/10/2016, 10:49
bombardiere

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Originariamente inviata da tmatteo

niente da fare... Ho riaperto il gear, provato scorrimento pistone a gb chiuso e dell'asta spingi pallino. Tutto a posto. Inserita molla SP 90 e montato gommino verde g&g. Prova al crono 0.10 J con pallini da 0.20 gg.. . Con un gommino un po' piu' duro ha fatto 0.20 .

Metti i bb da 0,20 e misura la velocità non i joule

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22/10/2016, 10:53
bombardiere

Potenze così basse sono dovute a un accoppiamento errato spingi pallino gommino e t hop up.le cause possono essere diverse . canna e t hop up che non entrano a contatto perfetto con gear. Spingi palino corto. Asta spingipallino errata o deformata. Asta spingi frenata da settoriale. Pistone frenato sulle guidr

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22/10/2016, 12:11
tmatteo

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Originariamente inviata da bombardiere

Potenze così basse sono dovute a un accoppiamento errato spingi pallino gommino e t hop up.le cause possono essere diverse . canna e t hop up che non entrano a contatto perfetto con gear. Spingi palino corto. Asta spingipallino errata o deformata. Asta spingi frenata da settoriale. Pistone frenato sulle guidr

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l'asta spingipallino in effetti mi genera qualche dubbio. La "pinna" è grande e sono stato tentato di limarla un po' sul lato che va a contatto col delayer. Ma non so se è un intervento che qualcuno ha già fatto. Ho provato un'asta per gb 3 ma non ci sta

------ Post aggiornato ------

Velocità in m/s 0.40 il massimo intorno a 0.20 il minimo. Anche sparando in singolo ora tende ad incepparsi
22/10/2016, 21:51
bombardiere

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Originariamente inviata da tmatteo

l'asta spingipallino in effetti mi genera qualche dubbio. La "pinna" è grande e sono stato tentato di limarla un po' sul lato che va a contatto col delayer. Ma non so se è un intervento che qualcuno ha già fatto. Ho provato un'asta per gb 3 ma non ci sta

------ Post aggiornato ------

Velocità in m/s 0.40 il massimo intorno a 0.20 il minimo. Anche sparando in singolo ora tende ad incepparsi

velocità in m/s non esiste 0.40 , cosa leggi sul display, 40 msec o 0,40 joule ?
26/10/2016, 01:40
tmatteo

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Originariamente inviata da bombardiere

velocità in m/s non esiste 0.40 , cosa leggi sul display, 40 msec o 0,40 joule ?

Ho fatto alcune prove. Ho messo una molla da 110 e ho adattato uno spingipallino per m4 lavorandolo con carta vetrata fine. Questo in quanto con lo spingipallino originale (?) la replica non pescava o pescava male. Poi ho aggiunto un leggero strato di grasso al silicone nel punto in cui vanno a combaciare le due parti dell'hopup. Per avere conferma che la perdita sia a livello hop hup. Risultato la replica ora pesca meglio e i pallini non si fermano nella canna. Dovrei dare ancora una limatina finissima allo spingi pallino per avere pescaggio perfetto. Certo e' uno spingipallino di ripiego per ora non ne ho trovato in commercio uno specifico per PPSH.

I colpi vanno da un minimo di 65 ms a un massimo di 99 ms con una media intorno ai 75 ms.