Standard per la misurazione della potenza

Salve a tutti, siamo un piccolo gruppo e ci stiamo costituendo come asd, visto che presto inizieremo ad ospitare anche squadre ospiti immagino dovremo provvedere alle misurazioni di rito pre e durante la partita per assicurare un gioco equo e il rispetto della leggi per tutti.

A questo proposito, vi vorrei chiedere se c'è uno standard universalmente riconosciuto nel mondo del soft (nei tornei immagino si usi una specie di norma appunto) per effettuare la suddetta "chronata": distanza dal cronografo della volata, peso del bb da usare, hop on/off, silenziatori si/no media su 10/x pallini o potenza di punta, pallini da sparare per asg e via dicendo.

Grazie per il vostro supporto.

Volata appoggiata al cronografo, usi pallini tuoi della grammatura che preferisci per essere sicuro che nessuno faccia il furbo usando un pallino di una grammatura dicendo di usarne un'altra. Spari alcuni colpi, 35 quanti voi e se anche uno esce dal Joule la replica non è adatta per il gioco


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Originariamente inviata da 7h39

Salve a tutti, siamo un piccolo gruppo e ci stiamo costituendo come asd, visto che presto inizieremo ad ospitare anche squadre ospiti immagino dovremo provvedere alle misurazioni di rito pre e durante la partita per assicurare un gioco equo e il rispetto della leggi per tutti.

A questo proposito, vi vorrei chiedere se c'è uno standard universalmente riconosciuto nel mondo del soft (nei tornei immagino si usi una specie di norma appunto) per effettuare la suddetta "chronata": distanza dal cronografo della volata, peso del bb da usare, hop on/off, silenziatori si/no media su 10/x pallini o potenza di punta, pallini da sparare per asg e via dicendo.

Grazie per il vostro supporto.

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cosa importante hop up azzerato !!, di norma dovreste usare pallini 0,20 per le misurazioni per non andare incontro ad eventuali rischi "joule creep" , ma alla fine come dice Mirek tra "amici" basta accertarsi della grammatura del pallino e fare una manciata di tiri di prova . Ricordati di fare azzerare l'hop up !!!

Grazie di tutte le risposte, mi sono documentato sul Joule creep, in effetti se è un asg è minima, invece con polastar (che comunque sono rari) è più pronunciata! In ogni caso basta che fornisca io i pallini al momento del controllo?

Non necessariamente devi essere tu a fornire i pallini, basta che sia certa la grammatura dei pallini usati.
Una volta tarato il cronografo con il peso del pallino, passi alla misurazione di tutte le repliche che, ovviamente, devono sparare tutte gli stessi pallini.

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Originariamente inviata da Spetsnaz73

cosa importante hop up azzerato !!, di norma dovreste usare pallini 0,20 per le misurazioni per non andare incontro ad eventuali rischi "joule creep" , ma alla fine come dice Mirek tra "amici" basta accertarsi della grammatura del pallino e fare una manciata di tiri di prova . Ricordati di fare azzerare l'hop up !!!

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Il joule creep non si riconosce così :V

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Originariamente inviata da 4ce

Il joule creep non si riconosce così :V

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non ho detto che si riconosce cosi, ma che puo verificarsi ... in linea teorica ad hop up chiuso ti rendi conto del joule creep, in pratica ci sono dei gommini che stringono maggiormente sui pallini in maniera tale da far ritardare alla stessa stregua di un hop up chiuso la partenza degli stessi quindi sfruttando maggiormente l'aria compressa dovuta al ciclo di sparo , adesso va bene ? ;-)

Non vorrei andare OT :)
Ma no, non centra proprio nulla quello che dici xD

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Originariamente inviata da 4ce

Non vorrei andare OT :)
Ma no, non centra proprio nulla quello che dici xD

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si parla di misurazioni di potenza c'entra il joule creep , spiega , non si finisce mai d'imparare ... giusto in caso : https://www.softairmania.it/threads/...el-Joule-Creep

@spetsnaz73, chiariamo 2 cose, la prima che se non avessi postato quel video sul creeping (quello che tu hai linkato) la gente in Italia non saprebbe ancora che esiste.
La seconda che io, prima di fare il video sono stato illuminato proprio da 4ce.
Il creeping é un fenomeno che affiggle principalmente sistemi hpa(polarstar e affini) ma anche repliche a gas.
Quindi, prima di tutto, non tirate in ballo polarstar che il creeping esiste da sempre. Tra l'altro fenomeno ottenibile anche con fucili elettrici.
Il creeping é quel fenomeno che si verifica quando all'aumentare della massa aumenta anche la potenza.

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Originariamente inviata da Silent Control

@spetsnaz73, chiariamo 2 cose, la prima che se non avessi postato quel video sul creeping (quello che tu hai linkato) la gente in Italia non saprebbe ancora che esiste.
La seconda che io, prima di fare il video sono stato illuminato proprio da 4ce.
Il creeping é un fenomeno che affiggle principalmente sistemi hpa(polarstar e affini) ma anche repliche a gas.
Quindi, prima di tutto, non tirate in ballo polarstar che il creeping esiste da sempre. Tra l'altro fenomeno ottenibile anche con fucili elettrici.
Il creeping é quel fenomeno che si verifica quando all'aumentare della massa aumenta anche la potenza.

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Ciao Silent , ho preso il primo link che ho trovato , sinceramente non è che fosse questo gran mistero, ma tu lo hai ben spiegato . Chi ha tirato in ballo polarstar ?

infine, se rileggi ho scritto testualmente " ..di norma dovreste usare pallini 0,20 per le misurazioni per non andare incontro ad eventuali rischi "joule creep".. , quindi ho ribadito il concetto di usare massa da 0,20 per evitare "eventuali" fenomeni di joule creep , che potrebbero verificarsi con grammature superiori .., quindi esattamente quello che dici anche tu ...

Onde evitare problemi, nel corso della prova basta avere un caricatore da m4 e uno da ak con idonei bb tarati su cronografo ( coprono più del 80% del mercato asg)
Hop up aperti ma considerando i casini di certe asg chiuderei un occhio nelle misurazioni intorno a 0,8 poichè escludo, ma Spetsnaz è l'esperto, che qualcuno giochi a hu aperto.
Personalmente più del controllo ad inizio game, sarebbe buona cosa, ma non mi è mai capitato, controlli random in campo, che so in una pausa dopo obj: chi becchi over, va a casa senza se e senza ma. Tutti sappiamo che è una regola fissa,che non si discute, tutti abbiamo qualcuno a cui chiedere un controllo cronografico
Personalmente ritengo che, considerando la non perfezione dei sistemi di misurazione, una percentuale di tolleranza sopra a 0,99 possa essere tollerato, ma non saprei definirla e lascio agli esperti (Spets in testa) l'ultima parola
Non capisco la questione Polastar: ce ne sono un numero infinitesimale in giro, rispetto alle asg tradizionali, mi spiace ma secondo me, allo stato attuale, non fanno testo, ma eccezione.

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Originariamente inviata da zerosoft

Onde evitare problemi, nel corso della prova basta avere un caricatore da m4 e uno da ak con idonei bb tarati su cronografo ( coprono più del 80% del mercato asg)
Hop up aperti ma considerando i casini di certe asg chiuderei un occhio nelle misurazioni intorno a 0,8 poichè escludo, ma Spetsnaz è l'esperto, che qualcuno giochi a hu aperto.
Personalmente più del controllo ad inizio game, sarebbe buona cosa, ma non mi è mai capitato, controlli random in campo, che so in una pausa dopo obj: chi becchi over, va a casa senza se e senza ma. Tutti sappiamo che è una regola fissa,che non si discute, tutti abbiamo qualcuno a cui chiedere un controllo cronografico
Personalmente ritengo che, considerando la non perfezione dei sistemi di misurazione, una percentuale di tolleranza sopra a 0,99 possa essere tollerato, ma non saprei definirla e lascio agli esperti (Spets in testa) l'ultima parola
Non capisco la questione Polastar: ce ne sono un numero infinitesimale in giro, rispetto alle asg tradizionali, mi spiace ma secondo me, allo stato attuale, non fanno testo, ma eccezione.

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Concordo su tutto ;-) ! Unica cosa niente tolleranza oltre gli 0,99 j ... personalmente vado molto raramente oltre gli 0,92 sui fucili che preparo uso torneo ..

Bah sai la tolleranza è data solo sotto l'aspetto della non totale affidabilità dei crono (basta testarne due in contemporanea e vedi le differenze)
Io da sempre continuo a sostenere che ,90 o ,99 non sono quelli che fanno la differenza ma un'asg messa a punto.
Poi oggettivamente la necessità di una gittata maggiore la vedrei estremizzata più su un bolt da sniper, dove sinceramente gli 0,99 ci stanno strettini, se usato adeguatamente, ma tant'è la regola è quella è concordo che oltre non si deve andare

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Originariamente inviata da zerosoft

Bah sai la tolleranza è data solo sotto l'aspetto della non totale affidabilità dei crono (basta testarne due in contemporanea e vedi le differenze)
Io da sempre continuo a sostenere che ,90 o ,99 non sono quelli che fanno la differenza ma un'asg messa a punto.
Poi oggettivamente la necessità di una gittata maggiore la vedrei estremizzata più su un bolt da sniper, dove sinceramente gli 0,99 ci stanno strettini, se usato adeguatamente, ma tant'è la regola è quella è concordo che oltre non si deve andare

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ti dirò che paradossalmente tra o,90 e 0,99 J spesso l'hop uo lavora meglio su potenze piu basse .. Marui docet ;-) !

da 0.90 a 0.99 cambiano 5 m/s.
La legge parla ad 1 metro dalla volata, i crono misurano diversamente. Quasi tutti usano l'X-cortech ma ho trovato gente che usa altri crono, tipo madbull e segna valori di un decimo di J più bassi.
Non mandarei nessuno a casa perchè fa 1 secco. Mettilo ad un metro dalla volata e perdi ben più di un centesimo.
Personalmente sono uno che cerca il pelo anche sfruttando il creeping.
Ho ancora ricevuto noie per il pelo di figa e mi chiedono se per forza devo essere sempre a filo e che 0.9 non cambia.
Poi sono le stesse persone che girano con i frullini da 30 bb/s e caricatori maggiorati. Giocando solo in semi ogni m/s , ogni cm in meno di rosata e ogni metro in più di gittata sono oro.
Tanto non vi dichiarate uguale.

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Originariamente inviata da Silent Control

da 0.90 a 0.99 cambiano 5 m/s.
La legge parla ad 1 metro dalla volata, i crono misurano diversamente. Quasi tutti usano l'X-cortech ma ho trovato gente che usa altri crono, tipo madbull e segna valori di un decimo di J più bassi.
Non mandarei nessuno a casa perchè fa 1 secco. Mettilo ad un metro dalla volata e perdi ben più di un centesimo.
Personalmente sono uno che cerca il pelo anche sfruttando il creeping.
Ho ancora ricevuto noie per il pelo di figa e mi chiedono se per forza devo essere sempre a filo e che 0.9 non cambia.
Poi sono le stesse persone che girano con i frullini da 30 bb/s e caricatori maggiorati. Giocando solo in semi ogni m/s , ogni cm in meno di rosata e ogni metro in più di gittata sono oro.
Tanto non vi dichiarate uguale.

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personalmente ancora nell'ambiente tornei della mia zona si ricordano di me per essermi dichiarato su un singolo pallino sparato a palombella da 50 mt e che casualmente mi ha colpito in fronte .. a volte ci dichiariamo ;-) !

...tanto non vi dichiarate uguale...

Che superbia... spero di non incontrare mai sul campo una persona con i pallini teleguidati magnetici che va a segno sempre da qualunque distanza... perché ti giuro che sentirmi dire che non mi sono dichiarato quando non è vero, lo reputo un offesa grandissima.
Ci andrei leggero a dare del bugiardo e del disonesto a tutto il popolo italiano perché hai i pallini superguy da specialguy con i sensori giroscopici megagays che inseguono la traccia della scia della scoreggia....

A volte basterebbe un po' di umiltà e non dire sempre "sboronate" per restare in modo picevole in una community...
ma è questione di carattere e educazione... che probabilmente non sono il tuo forte...

Comunque sei un grande, cerca il creeping e centimetri di rosata...

Il resto del mondo pensa alla "patacca" e a come diminuire i cm di distanza con la "fava"...

Sono solo punti di vista!!!

Per stare in topic:
Durante il game secondo me se vuoi puoi fare misurazioni con hopup tarato perché non puoi pensare che la gente si metta ad azzerarlo 2-3 volte al giorno...

Ciao


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OT
vengo ancora preso in giro dopo mesi perché un giorno, passando sotto una pianta, un ramo mi ha "punzecchiato" di punta sulla schiena e mi sono dichiarato pensando fosse un pallino.. quando la difesa era ancora almeno a 100 metri di distanza..

Vabbè, ormai avevo urlato "colpito" e mi sono fatto il resto dell'ingaggio in giacchetta arancione, passeggiando a distanza dietro al resto della squadra..
FINE OT


Di solito usiamo misurare le potenze con la canna praticamente appoggiata nell'imbuto dell'x-cortech, hop up azzerato nel caso di inizio game e hop up tarato nel caso di controlli in-game; nel secondo caso, a meno di evidenti valori al limite (ad esempio un'asg che, ad hop up tarato, mi esce "magicamente" a 0,99 j), siamo abbastanza sicuri di non trovare più grandi sorprese..

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Originariamente inviata da MIREK

...tanto non vi dichiarate uguale...

Che superbia... spero di non incontrare mai sul campo una persona con i pallini teleguidati magnetici che va a segno sempre da qualunque distanza... perché ti giuro che sentirmi dire che non mi sono dichiarato quando non è vero, lo reputo un offesa grandissima.
Ci andrei leggero a dare del bugiardo e del disonesto a tutto il popolo italiano perché hai i pallini superguy da specialguy con i sensori giroscopici megagays che inseguono la traccia della scia della scoreggia....

A volte basterebbe un po' di umiltà e non dire sempre "sboronate" per restare in modo picevole in una community...
ma è questione di carattere e educazione... che probabilmente non sono il tuo forte...

Comunque sei un grande, cerca il creeping e centimetri di rosata...

Il resto del mondo pensa alla "patacca" e a come diminuire i cm di distanza con la "fava"...

Sono solo punti di vista!!!

Per stare in topic:
Durante il game secondo me se vuoi puoi fare misurazioni con hopup tarato perché non puoi pensare che la gente si metta ad azzerarlo 2-3 volte al giorno...

Ciao


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Eccolo. Mancava quello che tira fuori discorsi sulla figa. M mancava !
Non dico che tutti siano disonesti. Ma sicuramente in Italia complici anche tutti i tornei orientati alla star wars la gente gioca con frullini e maggiorati. Con un bolt action non fai una fava. Te lo assicuro, se nelle amichevoli fai fatica nei tornei non si dichiara praticamente nessuno. E non parlo per "forse l'ho preso" ma perché vedo il bb colpire e l'avversario che se ne accorge si butta a terra e continua. Se poi sono i pro team asnwg ... le scene diventano comiche.

Se mi parli di tornei in cui alcuni vogliono cercare di vincere a tutti i costi le cose cambiano!

Comunque quello che ti voglio dire è che sei spesso offensivi nei modi, quindi anche se quello che dici può essere condivisibile, diventa antipatico a causa della forma.

Ciao e buone cose


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In totale OT
Ragazzi tranquilli
L'onestà e la disonestà non hanno confini, ve lo assicuro
Non ho mai compreso che gusto dia il vincere disonestamente, meglio un quarto posto ma meritato, con i pregi e gli errori,che poi si cerano di correggere, almeno questo è sempre stato il mio personale parere.
E' noto che, in genere, i superman sono mal graditi nei vari club, ovviamente a meno che il club non sia geneticamente orientato in tal senso, ma a questo punto è il club intero che viene mal gradito o al massimo tollerato.
Il disonesto lo è per definizione, torneo o amichevole che sia, poco importa, e talvolta certi atteggiamenti corrispondono ad un tentativo di rivalsa su situazioni ben più importanti, ma non mi pare il caso di esaminare aspetti socio-psicologici comportamentali, anche se di "materiale di studio" ne avremmo:)
Tra quelli che non si dichiarano, però, comincio a pensare, o meglio ne sono convinto, che vi sia una particolare categoria: i patologici, quelli che per problemi psicologici o adrenalinici, i pallini non li sentono proprio, a meno che superino una certa "soglia di contatto"
Vi parrà una cazzata, ma se ci pensate bene e soprattutto riflettete su certi highlanders, cui, non in game, sareste pronti a mettere la mano sul fuoco,la mia pensata/convinzione non è poi così campata in aria
Esempi in altri settori sono ampiamente testimoniati
Tornando in argomento : ovviamente i controlli random in campo non possono essere fatti azzerando l'hopup. Certo che se l'asg settata da uno 0,95 o oltre, qualche sospetto può nascere e l'eventuale approfondimento (=azzeramento hu) legittimo

Credo che le misurazioni si possano fare sia con i pallini del giocatore (direi qualche colpo per ogni caricatore) sia con pallini "da test". Purtroppo a voler essere disonesti i modi per ingannare sono molti ed è praticamente impossibile riconoscerli se non effettuando misurazioni durante le giocate, quindi sono favorevole anche a queste. Inoltre credo che si debba misurare sia con hop up a 0 sia con hop up regolato per saggiare un po' tutte le possibili configurazioni eliminando eventuali dubbi.
Per quanto riguarda il joule creep credo che spetsnaz abbia confuso il suo funzionamento in quanto è proprio grazie alla grammatura più alta che il pallino acquisisce più energia, pertanto misurare solo con bb da 0.20g non va bene (un giocatore potrebbe farsi prestare un caricatore in buona fede perchè magari ha finito i colpi e ritrovarsi a sparare pallini più pesanti che superano il joule per un effetto creep di cui magari ignora l'esistenza).
Leonardo

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Originariamente inviata da tevere

Credo che le misurazioni si possano fare sia con i pallini del giocatore (direi qualche colpo per ogni caricatore) sia con pallini "da test". Purtroppo a voler essere disonesti i modi per ingannare sono molti ed è praticamente impossibile riconoscerli se non effettuando misurazioni durante le giocate, quindi sono favorevole anche a queste. Inoltre credo che si debba misurare sia con hop up a 0 sia con hop up regolato per saggiare un po' tutte le possibili configurazioni eliminando eventuali dubbi.
Per quanto riguarda il joule creep credo che spetsnaz abbia confuso il suo funzionamento in quanto è proprio grazie alla grammatura più alta che il pallino acquisisce più energia, pertanto misurare solo con bb da 0.20g non va bene (un giocatore potrebbe farsi prestare un caricatore in buona fede perchè magari ha finito i colpi e ritrovarsi a sparare pallini più pesanti che superano il joule per un effetto creep di cui magari ignora l'esistenza).
Leonardo

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cosa avrei confuso se scrivo ... "di norma dovreste usare pallini 0,20 per le misurazioni per non andare incontro ad eventuali rischi "joule creep" ..." !?!?!?!?!?! e tu scrivi " .. "è proprio grazie alla grammatura più alta che il pallino acquisisce più energia.." , stiamo dicendo ESATTAMENTE la stessa cosa, ergo o facciamo confusione entrambi o hai letto senza comprendere il senso di quello che ho scritto !
Riguardo al peso dei pallini , in sede torneo o messa a punto di asg si utilizzano al 90% pallini da 0,20 come standard , ovvio che in sede di giocate domenicali qualora qualcuno giochi con grammature piu alte la prova crono va fatta con quella, i modi per ingannare sono molteplici compresi gli spegnifiamma che abbassano la potenza di uscita , ma il presupposto del softair è l'onestà .

Perdonami ma se tu testi un'asg con gli 0,20 e vedi che è appena sotto il joule la fai passare, poi viene usata con 0,25 o 0,28 e per via del joule creep l'effettiva potenza in giocata supera gli 0.99J. De invece le testi con degli 0.28, qualsiasi pallini di grammatura inferiore vengano usati sei sicuro che in caso di joule creep la potenza in giocata sarà minore, mentre in caso di joule creep sarà addirittura inferiore.
Leonardo

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Originariamente inviata da tevere

Perdonami ma se tu testi un'asg con gli 0,20 e vedi che è appena sotto il joule la fai passare, poi viene usata con 0,25 o 0,28 e per via del joule creep l'effettiva potenza in giocata supera gli 0.99J. De invece le testi con degli 0.28, qualsiasi pallini di grammatura inferiore vengano usati sei sicuro che in caso di joule creep la potenza in giocata sarà minore, mentre in caso di joule creep sarà addirittura inferiore.
Leonardo

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... e secondo te il senso di quello che ho scritto qual'è ? .. ".. di norma dovreste usare pallini 0,20 per le misurazioni per non andare incontro ad eventuali rischi "joule creep".. , poi continuo dicendo " ..in sede di giocate domenicali qualora qualcuno giochi con grammature piu alte la prova crono va fatta con quella.. " , mi pare che diciamo la stessa cosa o sbglio ? ;-) , in base al tuo discorso dovremmo usare pallini di grammature alte , ma ci potrebbe sempre essere qualcuno che ne usa di piu alte .. ecco perche la consuetudine è quella di usare pallini da 0,20 ed aggiungo evitando di essere a filo joule, motivo per cui le asg che preparo per i tornei non le preparo mai oltre gli 0,90 j .

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Originariamente inviata da Spetsnaz73

... e secondo te il senso di quello che ho scritto qual'è ? .. ".. di norma dovreste usare pallini 0,20 per le misurazioni per non andare incontro ad eventuali rischi "joule creep".. , poi continuo dicendo " ..in sede di giocate domenicali qualora qualcuno giochi con grammature piu alte la prova crono va fatta con quella.. " , mi pare che diciamo la stessa cosa o sbglio ? ;-) , in base al tuo discorso dovremmo usare pallini di grammature alte , ma ci potrebbe sempre essere qualcuno che ne usa di piu alte .. ecco perche la consuetudine è quella di usare pallini da 0,20 ed aggiungo evitando di essere a filo joule, motivo per cui le asg che preparo per i tornei non le preparo mai oltre gli 0,90 j .

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Si... più o meno si...
diciamo 0.20 se tutti usano 0.20, 0.25 o oltre se è presente anche una sola busta di quella grammatura. Poi ovviamente se l'unico ad utilizzare i bb più pesanti ha caricatori particolari va da se che nessun'altro li utilizzerà...

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Originariamente inviata da tevere

Si... più o meno si...
diciamo 0.20 se tutti usano 0.20, 0.25 o oltre se è presente anche una sola busta di quella grammatura. Poi ovviamente se l'unico ad utilizzare i bb più pesanti ha caricatori particolari va da se che nessun'altro li utilizzerà...

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tevere non so da quanto tempo giochi, ma l'onestà è il presupposto fondamentale del softair, se si deve pensare sempre a qualcuno che vuole fregarti finisce lo spirito del gioco .

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Originariamente inviata da Spetsnaz73

tevere non so da quanto tempo giochi, ma l'onestà è il presupposto fondamentale del softair, se si deve pensare sempre a qualcuno che vuole fregarti finisce lo spirito del gioco .

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hai assolutamente ragione, io dico solo che può capitare, anche in buona fede, di non rispettare qualche regola (o legge...). Quindi se si può essere un minimo più scrupolosi nei test non credo faccia male.
Queste sono tutte considerazioni fatte da me, te e tutti gli altri che hanno risposto, poi sta alle varie squadre o gruppi decidere come agire

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Originariamente inviata da tevere

hai assolutamente ragione, io dico solo che può capitare, anche in buona fede, di non rispettare qualche regola (o legge...). Quindi se si può essere un minimo più scrupolosi nei test non credo faccia male.
Queste sono tutte considerazioni fatte da me, te e tutti gli altri che hanno risposto, poi sta alle varie squadre o gruppi decidere come agire

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semplicemente si usa una grammatura standard e si cerca di rimanere sotto i 0,95 , non è usuale giocare con gli o,28 o oltre, si riduce troppo la gittata e rallenta il pallino ... alla fine il joule creep su queste potenze non ti fa "schizzzare" la potenza ... ma aumentare di qualche 0,0... , il resto sono pippe mentali , fidati .

Riguardo al discorso "dichiararsi" mi viene in mente che da recente abbiamo fatto una amichevole con i Guardiani del Pò , uno di loro non si è dichiarato...bhèè il presidente mi ha pregato di dirgli il nome per espellerlo definitivamente dalla squadra...quindi non tutti sono dei saltabanchi..
Io personalmente ho sempre adottato il rispetto sia verso me stesso che gli altri..

Aggiungo una lancia a favore per spetsnaz sul discorso chrono e joule , se si rilegge con attenzione , sta dicendo la santa verita, al chrono si misura con bb20 (sè disponibili), poi chè dopo il chrono alcuni operatori cambiano grano del pallino , cambiano le molle , prendono un'altra asg a 14 J , sono tutte situazione scorette e di gente che del softair a capito ben poco..
Osservazione : non ho mai visto provare le asg ad un metro al chrono, l'asg si prova al raso del misuratore, almeno in tutti i tornei fatti ,gioco persino in Francia e fanno lo stesso.