Traiettoria pallini Molto variabile dopo sostituzione spingipallino

-MARCA E MODELLO, non low cost : Custom su gusci G&P
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: comprata usata nel mercatino 1 anno fa
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: 0.20g bio G&G
-UPGRADES O MODIFICHE:

- molla presumibilmente 100 (trovata all'acquisto per questo nn valutabile)
- ingranaggi G&G -4 denti al settoriale
- gruppo aria dmac Black edition testa pistone in ertagon
- ORA monta spingipallino Shs (rosso) con oring,prima ne aveva uno con oring credo vfc
- Canna in ottone da 27 cm
- T-hop up guarder
- gommino G&G verde
- motore Element ultra torque
-mosfet Gcc

-DESCRIZIONE PROBLEMA: dopo la sostituzione dello spingipallino con uno shs ( più lungo per risolvere il problema della bassa potenza dovuto alla non perfetta tenuta tra spingipallino e Hop up),il fucile spara con traiettorie improbabili per ogni pallino ( alcuni pallini decollano molto in alto, altri vanno bassi, altri dritti,altri a dx)

-TEMPO DEL PROBLEMA: qualche giorno
-BATTERIA E SPECIFICHE: 7,4 turnigy 1200 mha
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g: prima del cambio spingipallino 0.73 j testati con xcortech
-EVENTUALI TRAGUARDI DA RAGGIUNGERE A FINE MODIFICHE: aumento di potenza e rosata stretta
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO O ESEGUIRA' I LAVORI: media

Da cosa è dipeso? Parlando con alcuni tecnici mi hanno detto che può essere imputabile alla maggiore resistenza che lo spingipallino Shs provoca sul beccuccio della testa pistone... mi hanno consigliato di allargarne il foro con un cacciavite caldo (metodo comunque da loro considerato nn ortodosso), però prima di fare casini vorrei sentire altre campane!
Grazie

Il gearbox è della stessa marca dei gusci?
Con - 4 denti dovresti essere intorno a 80 m/s con una m100, dovresti montare una m110 o 115 per avere una uscita prossima al joule (con una 120 rischi di andare over) non avrai problemi visto che monti un element high torque.

Non è mai consigliato montare t hop up di marca diversa dallo spingipallino, in genere creano spesso problemi.. Con lo spingipallino precedente la velocità di uscita era costante? (sia raffica che singolo)
Valuta la possibilità di rimettere quello dopo aver montato una molla adatta

Oltre a questo verifica che gommino hop up sia inserito bene, la dmac in genere consiglia g&g verde

Inviato dal mio Mi-4c utilizzando Tapatalk

I gusci purtroppo non so cosa siano...posso sicuramente dirti che non sono rinforzati.

La molla ho detto che credo sia una 100 perché rispetto ad una sp90 è molto più rigida.

Come scritto 0.7 sono Joule misurati con pallini 0.2g e nn so di preciso quanti m/s sono.

Con lo spingipallino la velocità era costante ma come detto la potenza era bassa percui si è pensato imputabile ad un accoppiamento non perfetto tra spingipallino e T-hop up.

Il gommino è un G&G verde

Sei a 0,70 perche anche io con il gruppo aria dmac ho perso in potenza almeno 0,10j nonostante il miglioramento del tiro. Hai controllato la tensione del vitone posteriore ? Le pacche hai controllato non siano crepate in testa ? Facci sapere

Crepe nn ce ne sono....il vitone è tirato....addirittura ha uno spessore di gomma tra gear e upper che ho provato a rimuovere ma non ha sortito cambiamenti...

Ps: parlando col responsabile della dmac, mi ha detto che nn ci dovrebbero essere cali di potenza sostituendo il gruppo standard con il loro

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Originariamente inviata da damjj

Crepe nn ce ne sono....il vitone è tirato....addirittura ha uno spessore di gomma tra gear e upper che ho provato a rimuovere ma non ha sortito cambiamenti...

Ps: parlando col responsabile della dmac, mi ha detto che nn ci dovrebbero essere cali di potenza sostituendo il gruppo standard con il loro

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Il gruppo che ho preso io mi ha portato un calo , l'ho testato su diversi fucili in ognuno mi ha dato quella diminuzione, se poi monti l'air brake ancora peggio ... , i gusci g&p sono forse i piu sensibili al serraggio del vitone posteriore , prova ad allentarlo, il pin centrale sul grilletto c'è ?

Cosa intendi per Pin sul grilletto??

Cmq se hai avuto modo di testarne alcuni ti credo....

Prima di tutto, che tipo di cilindro monti? Per esattezza a 0.73j sei sugli 85m/s che é buono se davvero hai una molla da 100 ma a -4 ti serve almeno una 110 se non hai spessori.

Oltretutto misura la potenza in m/s con 0.20 e riporta i valori della velocita di pallini su almeno una decina di tiri

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Originariamente inviata da damjj

Cosa intendi per Pin sul grilletto??

Cmq se hai avuto modo di testarne alcuni ti credo....

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sul grilletto c'è un piolino che passa tra i gusci ed il gear e serve a bloccare il gear in sede , a volte però potrebbe creare un lieve effetto "basculante" del gear quando serri la vite posteriore, che porta a problemi di cameramento ..

Il cilindro è quello type B del gruppo dmac Black edition... per la scelta ho parlato con il tecnico dmac che mi ha detto di orientarmi su questo modello.

Ok oggi dovrei vedermi con un compagno per prendere il crono (non è un xcortech ma misura sui 0.3j in meno)

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Originariamente inviata da damjj

Il cilindro è quello type B del gruppo dmac Black edition... per la scelta ho parlato con il tecnico dmac che mi ha detto di orientarmi su questo modello.

Ok oggi dovrei vedermi con un compagno per prendere il crono (non è un xcortech ma misura sui 0.3j in meno)

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Se il cilindro é adeguato allora ti conviene procurarti una molla nota come una guarder 110 senza cuscinetti o spessori e vedere la potenza e quanto varia, se hai problemi di incostanza e cosi via

Riporta però i m/s con 0.2 perche 0.3j vuol dire tutto e niente, possono essere 1 m/s come 10

Al momento lo ho lasciato ad un ragazzo che ci capisce un pò più di me
, e può fare delle prove di compatibilità con altri Hop up....gli ho chiesto se può rimontare il vecchio spingipallino e vedere la costanza di tiro come suggerito da te!
Se non trovo una T-hop up che riesca a lavorare a quel punto l'unica soluzione è il cambio molla e ritorno al vecchio spingipallino

È importante che monti una molla di cui si sappia la velocità che genera altrimenti non si può sapere se ci sono realmente problemi

Inviato dal mio Mi-4c utilizzando Tapatalk

Si si, ha una 120 per testare

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Originariamente inviata da Spetsnaz73

Sei a 0,70 perche anche io con il gruppo aria dmac ho perso in potenza almeno 0,10j nonostante il miglioramento del tiro. Hai controllato la tensione del vitone posteriore ? Le pacche hai controllato non siano crepate in testa ? Facci sapere

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io non ho mai perso potenza con le teste dmac, anzi spesso ho guadagnato potenza

Ciao Bombardiere, purtroppo non posso darti conferma diretta per il mio caso in quanto prima del cambio gruppo aria non ho potuto testare la Asg...l'unica cosa che ho potuto riscontrare visivamente è stato il miglioramento in fatto di rosata

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Originariamente inviata da damjj

-MARCA E MODELLO, non low cost : Custom su gusci G&P
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: comprata usata nel mercatino 1 anno fa
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: 0.20g
-UPGRADES O MODIFICHE:

- molla presumibilmente 100 (trovata all'acquisto per questo nn valutabile)
- ingranaggi G&G -4 denti al settoriale
- gruppo aria dmac
- ORA monta spingipallino Shs (rosso) con oring,prima ne aveva uno con oring credo vfc
- Canna in ottone da 27 cm
- T-hop up guarder
- gommino G&G verde
- motore Element ultra torque
-mosfet Gcc

-DESCRIZIONE PROBLEMA: dopo la sostituzione dello spingipallino con uno shs ( più lungo per risolvere il problema della bassa potenza dovuto alla non perfetta tenuta tra spingipallino e Hop up),il fucile spara con traiettorie improbabili per ogni pallino ( alcuni pallini decollano molto in alto, altri vanno bassi, altri dritti,altri a dx)

-TEMPO DEL PROBLEMA: qualche giorno
-BATTERIA E SPECIFICHE: 7,4 turnigy 1200 mha
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g: prima del cambio spingipallino 0.73 j testati con xcortech
-EVENTUALI TRAGUARDI DA RAGGIUNGERE A FINE MODIFICHE: aumento di potenza e rosata stretta
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO O ESEGUIRA' I LAVORI: media

Da cosa è dipeso? Parlando con alcuni tecnici mi hanno detto che può essere imputabile alla maggiore resistenza che lo spingipallino Shs provoca sul beccuccio della testa pistone... mi hanno consigliato di allargarne il foro con un cacciavite caldo (metodo comunque da loro considerato nn ortodosso), però prima di fare casini vorrei sentire altre campane!
Grazie

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la prima cosa da fare è trovarti uno spingipallino guarder o systema.
Poi con meno 4 denti al settoriale cosa pensi di ottenere in uscita come potenza ? considera che non conosci nemmeno la potenza della molla installata, per cui prima di fare congetture, devi metterci su una molla di potenza nota, e misurare la velocità di uscita in m7sec con bb 0,20.
Ancora , scusami ma la configurazione del tuo gear ,motore e batteria non ha nessun senso logico meno 4 denti al settoriale per cosa ? per ccomplicarti la vita ? con quella batteria e motore sei lento come una tartaruga, per cui mettici sopra un settoriale senza denti tagliati e poi incomincia a lavorarci come si deve.
Se saltano fuori problemi accertati allora intervieni per risolverli. Una delle cose che si controlla soprattutto su di un assemblato, è che il gear box non basculi dentro ai gusci, per cui se dietro dove passa la vite del calcio ,c'è dello spazio,va colmato con un feltrino forato in modo tale che quando si avvita la vite del calcio il gear non si imbarchi.
Per i tiri sbilenchi potresti avere una canna sporca nella zona della volata, spesso li si accumulano residui di bb .

------ Post aggiornato ------

un altra cosa, lo spingi pallino non deve gripparsi sulla cannetta della testa cilindro

------ Post aggiornato ------

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Originariamente inviata da damjj

Ciao Bombardiere, purtroppo non posso darti conferma diretta per il mio caso in quanto prima del cambio gruppo aria non ho potuto testare la Asg...l'unica cosa che ho potuto riscontrare visivamente è stato il miglioramento in fatto di rosata

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il gruppo aria dmac a quale generazione appartiene ? quando si montano pezzi aftermarket non è mai detto e certo che questi si montino senza modificare qualcosa, molto spesso vanno adattati

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Originariamente inviata da bombardiere

io non ho mai perso potenza con le teste dmac, anzi spesso ho guadagnato potenza

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lo so ricordo della tua recensione, e sinceramente ne ho presi un paio ed ho avuto in entrambi i casi un abbassamento della potenza , anche se devo dirti in tutta sincerità che nonostante la diminuzione di potenza gittata e rosata non hanno subito praticamente conseguenze (in relazione al gruppo aria precedente) .

Ps: hai anche provato il kit con air brake installato , con quello la perdita è piu marcata ma obbiettivamente il fucile risulta piu silenzioso.

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Originariamente inviata da Spetsnaz73

lo so ricordo della tua recensione, e sinceramente ne ho presi un paio ed ho avuto in entrambi i casi un abbassamento della potenza , anche se devo dirti in tutta sincerità che nonostante la diminuzione di potenza gittata e rosata non hanno subito praticamente conseguenze (in relazione al gruppo aria precedente) .

Ps: hai anche provato il kit con air brake installato , con quello la perdita è piu marcata ma obbiettivamente il fucile risulta piu silenzioso.

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quali versioni di teste dmac hai montato? comunque come ho già detto come per qualsiasi pezzo aftermarket non è mai detto che si adatti perfettamente nel gear box, per cui bisogna saperlo adattare al gear ed ai suoi componenti.
Certo come tutti gli airbrake è chiaro come il sole che fa perdere potenza e ne fa perdere parecchia, anche questo pezzo l'ho recencisito

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Originariamente inviata da bombardiere

quali versioni di teste dmac hai montato? comunque come ho già detto come per qualsiasi pezzo aftermarket non è mai detto che si adatti perfettamente nel gear box, per cui bisogna saperlo adattare al gear ed ai suoi componenti.
Certo come tutti gli airbrake è chiaro come il sole che fa perdere potenza e ne fa perdere parecchia, anche questo pezzo l'ho recencisito

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ho preso la testa pistone in ertalon (quella nera concava) e la testa cilindro in ergal se non ricordo male , quella con i fori "ellittici" e la guarnizione in "testa" dove impatta il gear . L'ho provati almeno su 5 fucili diversi con una lieve perdita costante di circa 0.10 J , quella con airbrake quasi 0,20 J . Ripeto però in confronto alle teste montate in precedenza nonostante la perdita di potenza si sono rivelate in ogni caso piu performanti sia come gittata che rosata (le prime) quelle con airbrake montando una molla piu dura altrettanto .

Ragazzi non per fare il rompiscatole, ma qua si sta parlando del mio problema....inoltre le notifiche mi stanno facendo impazzire 😅😅😅

AGGIORNAMENTO:
Il mio compagno ha fatto delle prove sostituendo la T-hop up con una prowin in cnc...ecco i risultati con pallini 0.25g
Allegato 294304

Ovviamente il fucile è tornato a sparare preciso....tuttavia credo che i m/s espressi siano in linea con la vecchia configurazione( ossia col vecchio spingipallino) .
Per verificare tale ipotesi domani lo rimetto nella vecchia configurazione e faccio lo stesso test

Scusate l' ot....ai ai dmac...se devo essere preciso, ma perdere 0.20j e montare molla più dura, in piu avere una testa cilindro in ergal,giusto su dei rof 18/20 bbs si possono usare questi kit aria tanto famigerati;)

P.s certamente non vanno usati per "roffoni"... li la precisione a che serve...

Quote:

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Originariamente inviata da pajero80

Scusate l' ot....ai ai dmac...se devo essere preciso, ma perdere 0.20j e montare molla più dura, in piu avere una testa cilindro in ergal,giusto su dei rof 18/20 bbs si possono usare questi kit aria tanto famigerati;)

P.s certamente non vanno usati per "roffoni"... li la precisione a che serve...

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Se parli di quelli cn l'air brake massimo 25 bbs, gli altri li ho usati oltre i 40 bbs nessun problema, avere i pallini "allineati" sul roffone è bello ;-)

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Originariamente inviata da Spetsnaz73

ho preso la testa pistone in ertalon (quella nera concava) e la testa cilindro in ergal se non ricordo male , quella con i fori "ellittici" e la guarnizione in "testa" dove impatta il gear . L'ho provati almeno su 5 fucili diversi con una lieve perdita costante di circa 0.10 J , quella con airbrake quasi 0,20 J . Ripeto però in confronto alle teste montate in precedenza nonostante la perdita di potenza si sono rivelate in ogni caso piu performanti sia come gittata che rosata (le prime) quelle con airbrake montando una molla piu dura altrettanto .

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quelle sono i vecchi modelli,ma anche con quelli non ho avuto problemi, secondo me le hai montate male. queste teste funzionano perfettamente con i loro cilindri, con cilindri differenti può essere necessario trovare un oring testa pistone idoneo e comunque è molto spesso necessario teflonare la testa cilindro per non farla basculare troppo in base al gear , in quanto i fori di ritegno al gear sono ovali per ammortizzare il colpo di ariete, inoltre per loring, quello originale del kit spesso è troppo spesso per cilindri non dmac e per cui anche se fa una gran tenuta frena il pistone,ma questo un espertone come te dovrebbe saperlo

------ Post aggiornato ------

Quote:

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Originariamente inviata da damjj

Ragazzi non per fare il rompiscatole, ma qua si sta parlando del mio problema....inoltre le notifiche mi stanno facendo impazzire 

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e noi stiamo cercando di aiutarti, leggiti le risposte che ti stanno arrivando perché sono tutte in tema. se la cosa ti innervosisce vado a rispondere a qualcun altro che ha bisogno di aiuto ;)

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Originariamente inviata da pajero80

Scusate l' ot....ai ai dmac...se devo essere preciso, ma perdere 0.20j e montare molla più dura, in piu avere una testa cilindro in ergal,giusto su dei rof 18/20 bbs si possono usare questi kit aria tanto famigerati;)

P.s certamente non vanno usati per "roffoni"... li la precisione a che serve...

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Scusa il mio intervento, ma chi va ad istallare qualsiasi componente aftermarket deve sapere vosa fa e come risolvere qualsiasi possibile compatibilità, ora le teste Dm. Ac non fanno perdere potenza ma con le versioni precedenti tipo quella black editions in alcuni gear( perché se non lo sapessi i gear non sono tutti uguali) con tolleranze diverse va montato uno spingi pallino più lungo, adesso il problema dell'autore del post lo risolverebbe subito nel cambiare spingi pallino o verificare se lo spingi pallino shs togliendo l'or fa ugualmente tenuta, ma di sicuro lo spingi pallino deve scorrere liberamente sul beccuccio delle testa cilindro, lerche se cosi non foase con qualsiasi gruppo aria montasse avrebbe sempre lo stesso problema.

Non volevo essere sgarbato, ma mi era sfuggito completamenteil tuo intervento iniziale...chiedo venia

Percui ti rispondo:
I -4 denti al settoriale erano già presenti nella vecchia configurazione (quella appena comprata)...

La batteria andando nel tubo ho scelta limitata,e non essendo amante rof elevati infatti sto cercando pian piano di spingermi verso il lato opposto ovvero avere un singolo reattivo e tiri precisi (so che con più volt il singolo sarebbe migliore ma voglio una meccanica affidabile)...inoltre giocando con i monofilari riesco a gestire meglio il numero dei colpi.

La canna è pulita...tanto più che cambiato Hop up sparava di nuovo bene.

Lo spingipallino non si grippa a mio giudizio, fatica leggermente per entrare rispetto al precedente ma riesce a molleggiare bene.

Se può servire nella scelta del nuovo spingipallino da mettere, il precedentemente era lungo 21.24mm misurato con calibro elettronico...

Per la questione gear che si inclina, appena posso verifico che, tirata la vite, rimanga stabile in posizione senza basculare

Un'altra cosa che farò (da quanto letto sul tuo ultimo post) è teflonare la testa cilindro perché ,nonostante tenga bene,tende ad avere un movimento verticale e,da smontata penetra addirittura tutta nel cilindro.

Quote:

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Originariamente inviata da Ghost1979

Scusa il mio intervento, ma chi va ad istallare qualsiasi componente aftermarket deve sapere vosa fa e come risolvere qualsiasi possibile compatibilità, ora le teste Dm. Ac non fanno perdere potenza ma con le versioni precedenti tipo quella black editions in alcuni gear( perché se non lo sapessi i gear non sono tutti uguali) con tolleranze diverse va montato uno spingi pallino più lungo, adesso il problema dell'autore del post lo risolverebbe subito nel cambiare spingi pallino o verificare se lo spingi pallino shs togliendo l'or fa ugualmente tenuta, ma di sicuro lo spingi pallino deve scorrere liberamente sul beccuccio delle testa cilindro, lerche se cosi non foase con qualsiasi gruppo aria montasse avrebbe sempre lo stesso problema.

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Ciao ghost...
Non ho avuto più modo di riparlare con Cristian del problema....comunque il problema credo risieda proprio nella compatibilità tra T-hop up e spingipallino.
Infatti cambiando T-hop up lo spingipallino fa il suo dovere....quindi problemi di "scorrevolezza" non ne dovrebbe avere, no?

Ps: vorrei mettere bene in chiaro che non sto screditando assolutamente il lavoro e i consigli dati dai ragazzi della dmac,anzi come già scritto in precedenza ribadisco che sono stato pienamente soddisfatto,e anche "l'assistenza" ( ma soprattutto la pazienza 😉) di questi ragazzi è impagabile

[QUOTE=bombardiere;4705776]quelle sono i vecchi modelli,ma anche con quelli non ho avuto problemi, secondo me le hai montate male. queste teste funzionano perfettamente con i loro cilindri, con cilindri differenti può essere necessario trovare un oring testa pistone idoneo e comunque è molto spesso necessario teflonare la testa cilindro per non farla basculare troppo in base al gear , in quanto i fori di ritegno al gear sono ovali per ammortizzare il colpo di ariete, inoltre per loring, quello originale del kit spesso è troppo spesso per cilindri non dmac e per cui anche se fa una gran tenuta frena il pistone,ma questo un espertone come te dovrebbe saperlo


effettivamente non avevo pensato al fatto che la testa cilindro con quei fori potesse basculare una volta serrate le pacche, effettivamente non li ho montati con specifico cilindro dmac ed effettivamente (ancora una volta) l'oring della testa pistone in alcuni cilindri è veramente "serrato" ma dal momento che ho avuto ugualmente dei visibili miglioramenti in termini di gittata e precisione non avevo considerato questi aspetti "secondari" , appena mi ritrovo quel fucile tra le mani voglio fare tutte queste prove !
Grazie Bombardiere se io sono un espertone tu lo sei al quadrato ;-)

hai appena detto uno dei tanti motivi per cui si perde potenza pur avendo una tenuta aria a prova siringa ottimale ..., gli oring delle teste pistone dmac lavorano sicuramente in maniera perfetta con i loro cilindri, ma possono andare perfetti per molti altri cilindri, considerate che le misure dei cilindri possono cambiare in diametro da una marca ad un altra, ora se durante la prova di scorrimento il vostro pistone è lievemente frenato nell'avanzamento,state certi che perdete potenza. Ma ci sono altre cose da tenere in conto e quindi modificare, per cui montando queste teste un meccanico non molto esperto può avere cali di potenza

------ Post aggiornato ------

ma questo succede anche con qualsiasi altro componente aria di qualsiasi altra marca

Quote:

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Originariamente inviata da bombardiere

hai appena detto uno dei tanti motivi per cui si perde potenza pur avendo una tenuta aria a prova siringa ottimale ..., gli oring delle teste pistone dmac lavorano sicuramente in maniera perfetta con i loro cilindri, ma possono andare perfetti per molti altri cilindri, considerate che le misure dei cilindri possono cambiare in diametro da una marca ad un altra, ora se durante la prova di scorrimento il vostro pistone è lievemente frenato nell'avanzamento,state certi che perdete potenza. Ma ci sono altre cose da tenere in conto e quindi modificare, per cui montando queste teste un meccanico non molto esperto può avere cali di potenza

------ Post aggiornato ------

ma questo succede anche con qualsiasi altro componente aria di qualsiasi altra marca

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bagno d'umiltà, tutto potevo pensare tranne che un o ring che facesse troppa tenuta potesse portare a cali di potenza !! proverò e vi terrò aggiornati .. magari pero dirlo a priori che senza il loro cilindro si puo venire a creare tale situazione ci sta pure ! ;-)

Ulteriore AGGIORNAMENTO:

Ho rimontaro la vecchia configurazione ( con il vecchio spingipallino) e già che c'ero ho fatto come consigliato da Bombardiere, ossia ho teflonato la testa cilindro così da evitare l'effetto "basculante" che aveva. Dopo averlo cronografato non ci credevo!!!! Ho avuto un aumento di circa 10 m/s !!!
Allegato 294551

Possible tutta questa differenza? ?

Quote:

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Originariamente inviata da damjj

Ulteriore AGGIORNAMENTO:

Ho rimontaro la vecchia configurazione ( con il vecchio spingipallino) e già che c'ero ho fatto come consigliato da Bombardiere, ossia ho teflonato la testa cilindro così da evitare l'effetto "basculante" che aveva. Dopo averlo cronografato non ci credevo!!!! Ho avuto un aumento di circa 10 m/s !!!
Allegato 294551

Possible tutta questa differenza? ?

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perché avevi dubbi ? se consiglio qualcosa è perché la ho già sperimentata. Significa che la testa cilindro in quel gear ha possibilità di traslare in avanti quando battuta dal pistone e quindi si ha una perdita dinamica, un po' di nastro di teflon ed il problema si risolve