Problema bassa potenza su M4 ICS

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14/02/2016, 22:02
andrea.ballerini

Problema bassa potenza su M4 ICS

- MARCA e MODELLO
ICS M4A1

- NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA:
Usata, tempo di vita 10 anni, rimessa in funzione da circa un anno

-BATTERIA:
E-Power 7.4V 15C 12000mAh

- UPGRADES:
Canna -> Modify Ibrid 363mm
HopUp ICS
Gommino HopUp G&G verde
Pistone Element con denti in acciaio
testa pistone element
guidamolla cuscinettato
molla da 90 m/s lonex
asta spingipallino g&p
cilindro 3/4 g&p
testa cilindro g&p
ingranaggi g&p
contatti grilletto (non ricordo la marca)
motore lonex A1
- POTENZA
Misurata con pallini 0.25g, circa 0.85 J

- DESCRIZIONE PROBLEMA:
Potenza troppo bassa per una molla da 90m/s

Salve a tutti, non sono pratico nel scrivere discussioni perciò chiedo scusa se ho sbagliato qualcosa.

Premetto che non sono un meccanicodi asg, ma mi piace metterci le mani.

Il problema come da descrizione è un uscita troppo bassa di potenza per la molla che monto e non riesco a capirne il motivo. Così prima di spendere soldi in pezzi inutili andando a tentativi, vi chiedo se potete indicarmi dove ho sbagliato.

Ho effettuato i seguenti test:
- Prova siringa sulla parte supreriore del Gear box. tappando lo spingipallino con un dito e tirando indietro il pistone con il cacciavite. Ho un esito perfetto: il pistone rimane esattamente fermo una volta aver superato il foro a 3/4 del cilindro.
- Prova siringa classica a gearbox smontato. esito positivo
- prova siringa inversa sia a gb smontato che non, effettuata soffiando dallo spingipallino. esito positivo.
- prova tenuta canna+hopup effettuata infilando il gb nell'hopup e soffiando dalla canna. esito positivo.
- verifica della durezza della molla su un altra asg-- > esce a 0.97 J

Nonostante i test siano tutti perfetti, non riesco a capire quale possa essere il motivo. Ho provato a sostituire il cilindro con un altro e ho notato, a parità di test, che ho valori di uscita differenti.
Devo percaso cambiare il cilindro con uno nuovo?

Grazie.
14/02/2016, 22:19
pajero80

Quote:

Originariamente inviata da andrea.ballerini

- MARCA e MODELLO
ICS M4A1

- NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA:
Usata, tempo di vita 10 anni, rimessa in funzione da circa un anno

-BATTERIA:
E-Power 7.4V 15C 12000mAh

- UPGRADES:
Canna -> Modify Ibrid 363mm
HopUp ICS
Gommino HopUp G&G verde
Pistone Element con denti in acciaio
testa pistone element
guidamolla cuscinettato
molla da 90 m/s lonex
. asta spingipallino g&p
cilindro 3/4 g&p
testa cilindro g&p
ingranaggi g&p
contatti grilletto (non ricordo la marca)
motore lonex A1
- POTENZA
Misurata con pallini 0.25g, circa 0.85 J

- DESCRIZIONE PROBLEMA:
Potenza troppo bassa per una molla da 90m/s

Salve a tutti, non sono pratico nel scrivere discussioni perciò chiedo scusa se ho sbagliato qualcosa.

Premetto che non sono un meccanicodi asg, ma mi piace metterci le mani.

Il problema come da descrizione è un uscita troppo bassa di potenza per la molla che monto e non riesco a capirne il motivo. Così prima di spendere soldi in pezzi inutili andando a tentativi, vi chiedo se potete indicarmi dove ho sbagliato.

.Ho effettuato i seguenti test:
- Prova siringa sulla parte supreriore del Gear box. tappando lo spingipallino con un dito e tirando indietro il pistone con il cacciavite. Ho un esito perfetto: il pistone rimane esattamente fermo una volta aver superato il foro a 3/4 del cilindro.
- Prova siringa classica a gearbox smontato. esito positivo
- prova siringa inversa sia a gb smontato che non, effettuata soffiando dallo spingipallino. esito positivo.
- prova tenuta canna+hopup effettuata infilando il gb nell'hopup e soffiando dalla canna. esito positivo.
- verifica della durezza della molla su un altra asg-- > esce a 0.97 J

Nonostante i test siano tutti perfetti, non riesco a capire quale possa essere il motivo. Ho provato a sostituire il cilindro con un altro e ho notato, a parità di test, che ho valori di uscita differenti.
Devo percaso cambiare il cilindro con uno nuovo?

Grazie.

Ciao.
hai notato se per caso hai una crepa in testa nella g.box...a volte sono talmente piccole e "fini" che si fa a fatica a vederle...
con che potenza esci in j..? Di solito con una crepa minimo perdi 25/30ms...
15/02/2016, 09:42
andrea.ballerini

Ciao, Crepe non mi sembra ce ne siano, e mi lascia stupito il fatto che i test di tenuta siano buoni. esco a 0.84 J circa. Grazie
15/02/2016, 11:50
Luky

Hai verificato se il gommino hop-up non freni eccessivamente il pallino al suo imbocco?
Diversi gruppi hop-up non digeriscono alcuni gommini che, invece, su altri gruppi vanno benissimo. Perciò ti consiglio di fare la prova "cerbottana":
1) togli tutto il gruppo hop-up/canna;
2) prendi un pallino e infilalo nel gruppo hop-up dalla parte dello spingipallino;
3) chiudi il foro della "T" con un dito e soffia nel gruppo hop-up simulando l'aria che arriva dallo spingipallino.

Se le guance ti si gonfiano ed il pallino non esce, vuol dire che l'imboccatura del gommino offre una resistenza al passaggio del pallino stesso che, di conseguenza, farà sprecare diversa aria per vincerla abbassando l'energia in uscita.
15/02/2016, 12:45
andrea.ballerini

Grazie, stasera provo.
15/02/2016, 13:34
pajero80

Quote:

Originariamente inviata da andrea.ballerini

Ciao, Crepe non mi sembra ce ne siano, e mi lascia stupito il fatto che i test di tenuta siano buoni. esco a 0.84 J circa. Grazie

Ma non sto capendo molto...come dici la tua molla e' stata provata su asg di un amico...0.97 j
mentre sulla tua fa 84j...giusto?

Non e' che il tuo amico ha una canna piu lunga della tua e magari anche di precisione??
15/02/2016, 15:48
andrea.ballerini

Quote:

Originariamente inviata da pajero80

Ma non sto capendo molto...come dici la tua molla e' stata provata su asg di un amico...0.97 j
mentre sulla tua fa 84j...giusto?

Non e' che il tuo amico ha una canna piu lunga della tua e magari anche di precisione??

Ho provato la molla su un'altra mia asg, con una canna da 363mm e ho ottenuto circa 0.95 J mentre sul mio a parità di molla fa 0.85 J circa. è un test un po grossolano ma indicativamente mi fa capire che la molla non ha ceduto.
15/02/2016, 16:18
furly1

Da eseguire le seguenti verifiche :
Lo spingipallino è ics?
Sulla T hop up ci sono crepe? (anche se le prove di tenuta sono positive)
Rimonta l'asta spingipallino ics
15/02/2016, 17:30
andrea.ballerini

Quote:

Originariamente inviata da furly1

Da eseguire le seguenti verifiche :
Lo spingipallino è ics?
Sulla T hop up ci sono crepe? (anche se le prove di tenuta sono positive)
Rimonta l'asta spingipallino ics

Lo spingipallino è sicuramente ICS, e devo verificare sulla T hopup se ci sono crepe.
L'asta spingipallino ics è usurata e l'ho sostituita con una g&p conviene comprarne un altra ics quindi?
15/02/2016, 18:29
Lucamoro

Non mi stupirei degli 0,85J.. Se sostituisci il valore nell'equazione dell'energia cinetica trovi che con pallini 0.20g hai una velocità di 92 m/s, per l'altra ASG che con la stessa molla invece, 0.97J corrispondono a 98 m/s sempre con 0.20 (puoi usare qualsiasi massa non cambia niente, ma i m/s dichiarati nelle molle in genere corrispondono con l'utilizzo di pallini 0.20)
Quindi non hai grandi perdite se non nessuna.. Possibile che tu abbia la testa pistone cuscinettata sulla ASG che ha segnato 0.98J e su quella in questione no? in ogni caso non mi preoccuperei per 5 m/s di differenza, sembrano tanto solo se confrontati in Joule
15/02/2016, 18:41
andrea.ballerini

Quote:

Originariamente inviata da Lucamoro

Non mi stupirei degli 0,85J.. Se sostituisci il valore nell'equazione dell'energia cinetica trovi che con pallini 0.20g hai una velocità di 92 m/s, per l'altra ASG che con la stessa molla invece, 0.97J corrispondono a 98 m/s sempre con 0.20 (puoi usare qualsiasi massa non cambia niente, ma i m/s dichiarati nelle molle in genere corrispondono con l'utilizzo di pallini 0.20)
Quindi non hai grandi perdite se non nessuna.. Possibile che tu abbia la testa pistone cuscinettata sulla ASG che ha segnato 0.98J e su quella in questione no? in ogni caso non mi preoccuperei per 5 m/s di differenza, sembrano tanto solo se confrontati in Joule

Ti ringrazio per il commento confortante, però non ho capito molto dell'equazione di cui parli. Proverò a fare il test con degli 0.20 su entrambe le asg. comunque nel asg ics ho sia guidamolla cuscinettato che testa pistone cuscinettata.
15/02/2016, 19:30
Lucamoro

Se entrambre le ASG montano i cuscinetti allora hai una lieve perdita di circa 5 m/s, niente di grave.. Non ho capito se hai fatto una prova siringa con spingipallino a riposo, può darsi che ci sia una piccola perdita tra beccuccio testa cilindro e spingipallino tenendo conto che non lo hai cambiato per 10 anni (anzi mi stupisce che la perdita sia così poca), vedi te se cercare questa piccola perdita, cambiare molla con una 95m/s o tenerlo direttamente così

Non cambierà l'energia cambiando massa dei pallini, l'equazione dell'energia cinetica è E = 0.5 * m * v^2 (E= Joule, m=massa, v=velocità uscita del pallino)

ps controlla di aver fatto le misurazioni con hop up al minimo

o magari la perdita può anche essere dovuta al cilindro che contiene un volume d'aria leggermente inferiore a quello della canna
16/02/2016, 13:46
andrea.ballerini

Quote:

Originariamente inviata da Lucamoro

Se entrambre le ASG montano i cuscinetti allora hai una lieve perdita di circa 5 m/s, niente di grave.. Non ho capito se hai fatto una prova siringa con spingipallino a riposo, può darsi che ci sia una piccola perdita tra beccuccio testa cilindro e spingipallino tenendo conto che non lo hai cambiato per 10 anni (anzi mi stupisce che la perdita sia così poca), vedi te se cercare questa piccola perdita, cambiare molla con una 95m/s o tenerlo direttamente così

Non cambierà l'energia cambiando massa dei pallini, l'equazione dell'energia cinetica è E = 0.5 * m * v^2 (E= Joule, m=massa, v=velocità uscita del pallino)

ps controlla di aver fatto le misurazioni con hop up al minimo

o magari la perdita può anche essere dovuta al cilindro che contiene un volume d'aria leggermente inferiore a quello della canna

La asg in questione (il mio M4) ha sia guidamolla cuscinettato che testa pistone cuscinettata, l'altra asg (quella che fa 0.97 tanto per capirci) non ha la testa pistone cuscinetattata e il guidamolla ha solo qualche spessore.

I test sono stati fatti TUTTI a hopup al minimo, controllando anche guardando alla canna verso l'hopup che non ci fosse una pressione del pressore anche a hopup minimo.

Originariamente l'asg aveva un cilindro pieno. che ho sostituito con un 3/4 quando ho montato la canna di precisione da 363mm. Non vorrei che sia troppo poco un 3/4 e avrei bisogno di un cilindro o pieno o con un foro più in alto.. che dici?
16/02/2016, 14:51
pajero80

Quote:

Originariamente inviata da andrea.ballerini

La asg in questione (il mio M4) ha sia guidamolla cuscinettato che testa pistone cuscinettata, l'altra asg (quella che fa 0.97 tanto per capirci) non ha la testa pistone cuscinetattata e il guidamolla ha solo qualche spessore.

I test sono stati fatti TUTTI a hopup al minimo, controllando anche guardando alla canna verso l'hopup che non ci fosse una pressione del pressore anche a hopup minimo.

Originariamente l'asg aveva un cilindro pieno. che ho sostituito con un 3/4 quando ho montato la canna di precisione da 363mm. Non vorrei che sia troppo poco un 3/4 e avrei bisogno di un cilindro o pieno o con un foro più in alto.. che dici?

Di solito il 3/4 si usa dopo le 300mm quindi penso vada benissimo..
16/02/2016, 15:17
andrea.ballerini

Quote:

Originariamente inviata da pajero80

Di solito il 3/4 si usa dopo le 300mm quindi penso vada benissimo..

Si però magari con un cilindro con un foro un po più verso il guidamolla (tanto per capirci) fa accumulare più aria.. magari ho solo bisogno di più aria. Ho visto che la lonex, ad esempio, fa cilindri per canne da 363mm con il foro molto più verso il guidamolla rispetto ai normali 3/4. magari con un cilindro così risolvo. o no?
16/02/2016, 16:08
pajero80

Quote:

Originariamente inviata da andrea.ballerini

Si però magari con un cilindro con un foro un po più verso il guidamolla (tanto per capirci) fa accumulare più aria.. magari ho solo bisogno di più aria. Ho visto che la lonex, ad esempio, fa cilindri per canne da 363mm con il foro molto più verso il guidamolla rispetto ai normali 3/4. magari con un cilindro così risolvo. o no?

la pensavo anch io cosi....piu aria e meno molla dura...devi manda un mp a bruno minili e dagli misura canna e ti dira' la misura giusta del cilindro...quando sono ne guai mi rivolgo a lui...
16/02/2016, 22:39
bombardiere

Quote:

Originariamente inviata da andrea.ballerini

- MARCA e MODELLO
ICS M4A1

- NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA:
Usata, tempo di vita 10 anni, rimessa in funzione da circa un anno

-BATTERIA:
E-Power 7.4V 15C 12000mAh

- UPGRADES:
Canna -> Modify Ibrid 363mm
HopUp ICS
Gommino HopUp G&G verde
Pistone Element con denti in acciaio
testa pistone element
guidamolla cuscinettato
molla da 90 m/s lonex
asta spingipallino g&p
cilindro 3/4 g&p
testa cilindro g&p
ingranaggi g&p
contatti grilletto (non ricordo la marca)
motore lonex A1
- POTENZA
Misurata con pallini 0.25g, circa 0.85 J

- DESCRIZIONE PROBLEMA:
Potenza troppo bassa per una molla da 90m/s

Salve a tutti, non sono pratico nel scrivere discussioni perciò chiedo scusa se ho sbagliato qualcosa.

Premetto che non sono un meccanicodi asg, ma mi piace metterci le mani.

Il problema come da descrizione è un uscita troppo bassa di potenza per la molla che monto e non riesco a capirne il motivo. Così prima di spendere soldi in pezzi inutili andando a tentativi, vi chiedo se potete indicarmi dove ho sbagliato.

Ho effettuato i seguenti test:
- Prova siringa sulla parte supreriore del Gear box. tappando lo spingipallino con un dito e tirando indietro il pistone con il cacciavite. Ho un esito perfetto: il pistone rimane esattamente fermo una volta aver superato il foro a 3/4 del cilindro.
- Prova siringa classica a gearbox smontato. esito positivo
- prova siringa inversa sia a gb smontato che non, effettuata soffiando dallo spingipallino. esito positivo.
- prova tenuta canna+hopup effettuata infilando il gb nell'hopup e soffiando dalla canna. esito positivo.
- verifica della durezza della molla su un altra asg-- > esce a 0.97 J

Nonostante i test siano tutti perfetti, non riesco a capire quale possa essere il motivo. Ho provato a sostituire il cilindro con un altro e ho notato, a parità di test, che ho valori di uscita differenti.
Devo percaso cambiare il cilindro con uno nuovo?

Grazie.

Mi fai sapere la velocità di uscita del bb e pesi del bb?
16/02/2016, 22:46
bombardiere

Oltre a farmi sapere la velocità di uscita del bb devi fare queste due cose in primis controllare la molla di contrasto t hop up canna anzi considerate la molletta di scarsa potenza dell t ICS metti una molla di contrasto coassiale alla canna e poi USA una asta spingi pallini ICS
16/02/2016, 23:49
Lucamoro

Quote:

Originariamente inviata da pajero80

la pensavo anch io cosi....piu aria e meno molla dura...devi manda un mp a bruno minili e dagli misura canna e ti dira' la misura giusta del cilindro...quando sono ne guai mi rivolgo a lui...

Il volume dell'aria contenuta nel cilindro dovrebbe essere il più possibile simile a quello della canna quindi basta fare due calcoli [emoji1]

Sent from my Mi-4c using Tapatalk
17/02/2016, 09:59
pajero80

Quote:

Originariamente inviata da Lucamoro

Il volume dell'aria contenuta nel cilindro dovrebbe essere il più possibile simile a quello della canna quindi basta fare due calcoli [emoji1]

Sent from my Mi-4c using Tapatalk

Luca ..io e la matematica siamo due cose parallele...un po come io e la meccanica asg..:oops:
17/02/2016, 10:04
andrea.ballerini

Quote:

Originariamente inviata da bombardiere

Oltre a farmi sapere la velocità di uscita del bb devi fare queste due cose in primis controllare la molla di contrasto t hop up canna anzi considerate la molletta di scarsa potenza dell t ICS metti una molla di contrasto coassiale alla canna e poi USA una asta spingi pallini ICS

Ciao, allora velocità di uscita: 80 m/s con pallini 0.25g
La molla di contrasto ( se intendi quella che spinge la t hopup verso il gb ), visto il problema, l'ho cambiata con una più dura in modo che lavori, e ho notato che la canna fa un po di attrito con la canna esterna non permettendo il lavoro di tale molla. Nel frattempo mi procuro un astra spingipallino ICS.
Grazie del tempo che mi dedicate :)
17/02/2016, 23:33
bombardiere

Quote:

Originariamente inviata da andrea.ballerini

Ciao, allora velocità di uscita: 80 m/s con pallini 0.25g
La molla di contrasto ( se intendi quella che spinge la t hopup verso il gb ), visto il problema, l'ho cambiata con una più dura in modo che lavori, e ho notato che la canna fa un po di attrito con la canna esterna non permettendo il lavoro di tale molla. Nel frattempo mi procuro un astra spingipallino ICS.
Grazie del tempo che mi dedicate :)

con gli 0,25 a 89 m/sec sei a 1 joule, ti manca qualcosa ovvero dovresti recuperare 8 m/sec. Se la canna interna si ingrppa nella outer barrel, hai già trovato il problema, la canna interna deve molleggiare senza attriti e premere bene contro il gear box, controllati che la canna interna non sia storta , falla rotolare su un piano e vedi cosa succede, uno dei sintomi di una canna piegata è proprio questo, si blocca o entra con attirito nella outer barrel
18/02/2016, 15:08
andrea.ballerini

Quote:

Originariamente inviata da bombardiere

con gli 0,25 a 89 m/sec sei a 1 joule, ti manca qualcosa ovvero dovresti recuperare 8 m/sec. Se la canna interna si ingrppa nella outer barrel, hai già trovato il problema, la canna interna deve molleggiare senza attriti e premere bene contro il gear box, controllati che la canna interna non sia storta , falla rotolare su un piano e vedi cosa succede, uno dei sintomi di una canna piegata è proprio questo, si blocca o entra con attirito nella outer barrel

Trovato il problema della canna, nel strigere la canna esterna ho tirato troppo la spientta a brugola, creando un leggero spessore all'interno dell'outer barrel. appena monto tutto provo a misurare. grazie dei consigli!