Sostituzione Hop up ICS M4

Buongiorno Softgunners.

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : ICS CXP 16 L (ICS238) BLACK MIDDLE COST €300,00
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: NUOVO 4 MESI DI VITA
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: EXLLENT 0.25
-UPGRADES O MODIFICHE: NESSUNA
-DESCRIZIONE PROBLEMA: ROTTURA HOP UP
-TEMPO DEL PROBLEMA: UNA SETTIMANA
-BATTERIA E SPECIFICHE: TURNIGY 2000 MHA 15C- 25C
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g: 0.92 J
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO I LAVORI: BUONA

Un attimo fà ho aperto il mio CXP16 L per pulire la canna e mi sono imbattuto nella brutta sorpresa di trovare l'Hop-up spaccato sulla parte anteriore, ossia dove è la molla in metallo ammortizzante......
Forse le sollecitazioni...... è di plastica.

Ora devo cambiarlo però vorrei sapere:
da un punto di vista prestazionale e di rendimento, è meglio in plastica o in metallo?

Grazie

Allegato 285855Allegato 285856

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Originariamente inviata da bombardiere

Inoltre per il futuro apri i post seguendo le regole di posting.

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HAI RAGIONE MODIFICATO ADESSO

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Originariamente inviata da mirkoair

Buongiorno Softgunners.

Un attimo fà ho aperto il mio CXP16 L per pulire la canna e mi sono imbattuto nella brutta sorpresa di trovare l'Hop-up spaccato sulla parte anteriore, ossia dove è la molla in metallo ammortizzante......
Forse le sollecitazioni...... è di plastica.

Ora devo cambiarlo però vorrei sapere:
da un punto di vista prestazionale e di rendimento, è meglio in plastica o in metallo?

Grazie

Allegato 285855Allegato 285856

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Hanno le stesse prestazioni, in quanto la maggior parte del lavoro viene fatta da gommino e pressore

tieni conto che, se non ricordo male, la ics accetta solo la sua T-h, e, se non sbaglio ancora, non dovrebbe esisterne una versione full metal

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Originariamente inviata da Skean

tieni conto che, se non ricordo male, la ics accetta solo la sua T-h, e, se non sbaglio ancora, non dovrebbe esisterne una versione full metal

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ICS Ma-215
Perfettamente compatibile con le vecchie versioni
Inoltre riduce molto le classiche perdite aria rispetto a quello in plastica
Gli svantaggi sono il costo (confortato dal fatto che lo sostituisci solo una volta) e dalla reperibilità molto ridotta
(io li ho presi in Germania)

ah ecco, mi sfuggiva che all estero vendono anche quello in metallo...grazie per la dritta :)

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Originariamente inviata da Skean

tieni conto che, se non ricordo male, la ics accetta solo la sua T-h, e, se non sbaglio ancora, non dovrebbe esisterne una versione full metal

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adesso l'ICS ha finalmente deciso di non montare più le ridicole t hop up in plastica, e ora sulle nuove replice monta una t hop up in metallo. Per cui per l'autore del post se non vuoi avere altre sorprese mettici una t hop up in metalo della ics. Inoltre per il futuro apri i post seguendo le regole di posting.

Grazie a tutti

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Originariamente inviata da furly1

ICS Ma-215
Perfettamente compatibile con le vecchie versioni
Inoltre riduce molto le classiche perdite aria rispetto a quello in plastica
Gli svantaggi sono il costo (confortato dal fatto che lo sostituisci solo una volta) e dalla reperibilità molto ridotta
(io li ho presi in Germania)

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Furly mi serve una info, tu hai scritto perfettamente compatibili e non metto in dubbio la tua superiore esperienza però noto una rilevante differenza tra L' MA-09 e l'MA-215 il foro dove entra lo spingipallino è diverso o almeno cosi pare...
Allegato 285910

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Originariamente inviata da bombardiere

adesso l'ICS ha finalmente deciso di non montare più le ridicole t hop up in plastica, e ora sulle nuove replice monta una t hop up in metallo. Per cui per l'autore del post se non vuoi avere altre sorprese mettici una t hop up in metalo della ics. Inoltre per il futuro apri i post seguendo le regole di posting.

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bombardiere cosa ne pensi? Lo noti anche tu?




Io ho un CXP 16 L (ICS-238)
Allegato 285911

Vai tranquillo ne ho già montati più 30 anche su cxp.. Necessità solo di una molla di contrasto hop up da mettere sulla canna

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Originariamente inviata da furly1

Vai tranquillo ne ho già montati più 30 anche su cxp.. Necessità solo di una molla di contrasto hop up da mettere sulla canna

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Grazie furly1
Intendi questa molla?

Allegato 285912

Yes

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Originariamente inviata da furly1

Yes

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sull'amazzone tedesca mi addebitano 13,00 € di spedizione cavolooooo............. :sad2:

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Originariamente inviata da furly1

Yes

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Un amico che fa softair da 20 anni mi ha deto però che gli HU in metallo soffrono i climi rigidi come inverno pieno ed estate, in quanto d'inverno il gommino HU diventa troppo freddo quindi rigido, e d'estate riscalda troppo il gommino in quanto l'HU di metallo trasmette troppo calore.. sarà vero?

Sebbene reale in minima parte il gruppo HU non è metallo puro ma lega quindi insofferente alle temperature
Inoltre dipende dal gommino utilizzato

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Originariamente inviata da furly1

Sebbene reale in minima parte il gruppo HU non è metallo puro ma lega quindi insofferente alle temperature
Inoltre dipende dal gommino utilizzato

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Uso gommino nero originale ICS

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Originariamente inviata da mirkoair

Uso gommino nero originale ICS

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Prova qualcosa di meglio sui 50 - 55 gradi di durezza (lonex, Systema, guarder, etc)

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Originariamente inviata da furly1

Prova qualcosa di meglio sui 50 - 55 gradi di durezza (lonex, Systema, guarder, etc)

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Noto che non hai citato il famosissimo gommino marui nero, va bene lo stesso? o mi consigli solo le marche citate sopra? sto per comprarne un paio della marui...

Anche marui va bene.. Se riesci realmente a trovarne di originali e non copie

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Originariamente inviata da mirkoair

Noto che non hai citato il famosissimo gommino marui nero, va bene lo stesso? o mi consigli solo le marche citate sopra? sto per comprarne un paio della marui...

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I marui che si trovano in giro sono solo cinocpoie; ormai da circa 10 anni i hommini marui sono impossibili da trovare in italia

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Originariamente inviata da mirkoair

Noto che non hai citato il famosissimo gommino marui nero, va bene lo stesso? o mi consigli solo le marche citate sopra? sto per comprarne un paio della marui...

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di gommini marui originali, in confezione con ologrammi, son quasi dieci anni che non ne trovo in giro. gli ultimi acquistati circa 4 anni fa , ben 10 li ho buttati nell'immondizia

confermo...se ordini i gommini marui da molti siti, saddafà o le giovani marmotte per primi, ti spediscono un gommino in una busta trasparente che tira da schifo

devi farteli arrivare dal giappone vai sul sito della pdiddi noto afetermarket per bolt
sono contento di scoprire solo ora che la ics fa hu di metallo, giusto in tempo per farmi girare i cicchi! ho preso quello in plastica per m4 giusto una settimana fa!
chiedo ai più esperti, sarebbe comunque compatibile con il mio m4?

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Originariamente inviata da gio_condo

devi farteli arrivare dal giappone vai sul sito della pdiddi noto afetermarket per bolt
sono contento di scoprire solo ora che la ics fa hu di metallo, giusto in tempo per farmi girare i cicchi! ho preso quello in plastica per m4 giusto una settimana fa!
chiedo ai più esperti, sarebbe comunque compatibile con il mio m4?

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l' ics è di taiwan

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Originariamente inviata da bombardiere

l' ics è di taiwan

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intendevo dire i gommini hu della marui

Scusate se rispolvero questa discussione, ma sono alla disperata ricerca di una soluzione per ridurre le perdite d'aria del mio M4 CXP 15 (125) ICS ^^"
Alla fine potete confermarmi che l'Hop Hup ICS in metallo riduce le perdite d'aria (anche minimamente)?

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Originariamente inviata da M16Vietnam

Scusate se rispolvero questa discussione, ma sono alla disperata ricerca di una soluzione per ridurre le perdite d'aria del mio M4 CXP 15 (125) ICS ^^"
Alla fine potete confermarmi che l'Hop Hup ICS in metallo riduce le perdite d'aria (anche minimamente)?

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Nei miei ICS (5) tra cui il cxp ho tutte le T hop-up in plastica originali con gommino Systema e non hanno perdite....

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Originariamente inviata da picchio65

Nei miei ICS (5) tra cui il cxp ho tutte le T hop-up in plastica originali con gommino Systema e non hanno perdite....

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concordo anche io su 3 ICS che ho nessuna perdita con l'hop up in plastica, è importante stare attenti a non spezzare nessuno dei "petali" che fanno da imbocco allo spingipallino quando capita di reinserire il gruppo aria dopo le manutenzioni ..

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Originariamente inviata da gio_condo

devi farteli arrivare dal giappone vai sul sito della pdiddi noto afetermarket per bolt
sono contento di scoprire solo ora che la ics fa hu di metallo, giusto in tempo per farmi girare i cicchi! ho preso quello in plastica per m4 giusto una settimana fa!
chiedo ai più esperti, sarebbe comunque compatibile con il mio m4?

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il metallo è perfettamente compatibile con tutti i modelli m4


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

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Originariamente inviata da M16Vietnam

Scusate se rispolvero questa discussione, ma sono alla disperata ricerca di una soluzione per ridurre le perdite d'aria del mio M4 CXP 15 (125) ICS ^^"
Alla fine potete confermarmi che l'Hop Hup ICS in metallo riduce le perdite d'aria (anche minimamente)?

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hop up , intendi il gommino o la t .
in entrambi casi non ci sono perdite.
Se ne hai solo tra il gruppo aria o lo spingipallino ( versione originale antisiringa)


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Originariamente inviata da picchio65

Nei miei ICS (5) tra cui il cxp ho tutte le T hop-up in plastica originali con gommino Systema e non hanno perdite....

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Grazie, proverò a gambiare il gommino, effettivamente quello originale non mi sembra granchè come tenuta, sarà anche per la vecchiaia siccome l'ASG ha più di 3 anni ^^"

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Originariamente inviata da Spetsnaz73

concordo anche io su 3 ICS che ho nessuna perdita con l'hop up in plastica, è importante stare attenti a non spezzare nessuno dei "petali" che fanno da imbocco allo spingipallino quando capita di reinserire il gruppo aria dopo le manutenzioni ..

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Grazie per la dritta, tutto apposto per fortuna =)

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Originariamente inviata da Robert Castle

hop up , intendi il gommino o la t .
in entrambi casi non ci sono perdite.
Se ne hai solo tra il gruppo aria o lo spingipallino ( versione originale antisiringa)


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Dubito che esistano gommini in metallo =)
Diciamo che che nei primi commenti di questa discussione si accennava al fatto che il gruppo Hop Hup in metallo non avesse perdite rispetto a quello in plastica, ma sono commenti abbastanza datati, probabile che fossero prime esperienze con gruppo Hop Up ICS in metallo. In ogni caso penso sia il gommino originale datato da cambiare, magari provo a dargli anche una teflonata, dovrebbe migliorare la resa, spero, farò sapere.

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Originariamente inviata da M16Vietnam

Grazie, proverò a gambiare il gommino, effettivamente quello originale non mi sembra granchè come tenuta, sarà anche per la vecchiaia siccome l'ASG ha più di 3 anni ^^"


Grazie per la dritta, tutto apposto per fortuna =)


Dubito che esistano gommini in metallo =)
Diciamo che che nei primi commenti di questa discussione si accennava al fatto che il gruppo Hop Hup in metallo non avesse perdite rispetto a quello in plastica, ma sono commenti abbastanza datati, probabile che fossero prime esperienze con gruppo Hop Up ICS in metallo. In ogni caso penso sia il gommino originale datato da cambiare, magari provo a dargli anche una teflonata, dovrebbe migliorare la resa, spero, farò sapere.

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scusa, ma con gommino di metallo non capisco cosa intendi ?


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Originariamente inviata da M16Vietnam

Scusate se rispolvero questa discussione, ma sono alla disperata ricerca di una soluzione per ridurre le perdite d'aria del mio M4 CXP 15 (125) ICS ^^"
Alla fine potete confermarmi che l'Hop Hup ICS in metallo riduce le perdite d'aria (anche minimamente)?

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Usa quelle di plastica sono migliori come tenuta ossia il modello ICS-MA-09 è un po più delicato ma funziona meglio sia per l'invero che per l'estate. Ok?
E poi ricorda gli hop up perdono sempre aria, la perdono sotto l'alloggiamento del caricatore dove scorrono i pallini. Possiamo solo limitare le perdite

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Originariamente inviata da Robert Castle

scusa, ma con gommino di metallo non capisco cosa intendi ?


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Nel senso che siccome avevo scritto solo "Hop Up in metallo" senza specificare, te mi hai chiesto se mi riferivo alla T Hop Up oppure al gommino, e logicamente ti ho risposto che il gommino in metallo non esiste, quindi per esclusione mi riferivo alla T Hop Up... :)

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Originariamente inviata da mirkoair

Usa quelle di plastica sono migliori come tenuta ossia il modello ICS-MA-09 è un po più delicato ma funziona meglio sia per l'invero che per l'estate. Ok?
E poi ricorda gli hop up perdono sempre aria, la perdono sotto l'alloggiamento del caricatore dove scorrono i pallini. Possiamo solo limitare le perdite

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Grazie, direi che mi avete convinto al 100% che la T Hop Up in plastica è la stessa cosa di quella in metallo a livello di perdite d'aria, quindi posso escluderla dalla lista dei pezzi da cambiare per ridurre le perdite. Andrò di modifiche gruppo aria e cambio gommino + teflonata, magari una SP100 al posto dell'attuale sp90 guarder, riuscirò ben ad alzare sopra i 0,5 questa ASG :scongiuro:

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Originariamente inviata da M16Vietnam

Nel senso che siccome avevo scritto solo "Hop Up in metallo" senza specificare, te mi hai chiesto se mi riferivo alla T Hop Up oppure al gommino, e logicamente ti ho risposto che il gommino in metallo non esiste, quindi per esclusione mi riferivo alla T Hop Up... :)



Grazie, direi che mi avete convinto al 100% che la T Hop Up in plastica è la stessa cosa di quella in metallo a livello di perdite d'aria, quindi posso escluderla dalla lista dei pezzi da cambiare per ridurre le perdite. Andrò di modifiche gruppo aria e cambio gommino + teflonata, magari una SP100 al posto dell'attuale sp90 guarder, riuscirò ben ad alzare sopra i 0,5 questa ASG :scongiuro:

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spesso aumentare la potenza di uscita del pallino genera ulteriori turbolenze ad un proiettile (pallino) instabile perchè è di forma sferica. Per esperienza personale ho montato uno spingipallino con o-ring ICS sul mio M4 ICS prima avevo 0,87 ma quando ho montato lo spingipallino con o-ring è stranamente sceso a 0,80/0,78 :confused: ............ ha guadagnato in gittata e precisione, tiro più teso più longevo.

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Originariamente inviata da mirkoair

spesso aumentare la potenza di uscita del pallino genera ulteriori turbolenze ad un proiettile (pallino) instabile perchè è di forma sferica. Per esperienza personale ho montato uno spingipallino con o-ring ICS sul mio M4 ICS prima avevo 0,87 ma quando ho montato lo spingipallino con o-ring è stranamente sceso a 0,80/0,78 :confused: ............ ha guadagnato in gittata e precisione, tiro più teso più longevo.

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non credo che il calo di potenza sia dovuto alla migliore tenuta dello spingi pallino, ovvero non direttamente . è molto probabile ad una minore efficienza, per via di una quantità aria nel cilindro non perfettamente calibrata con la lunghezza della canna. Per cui pur avendo aumentato la quantità di aria compressa, hai meno potenza in uscita, perchè il bb esce prima dalla cannna ovvero esce prima che il pistone sia arrivato in battuta. Poi lo avrò detto migliaiai di volte e lo chiediamo anche nel form di post , indicare la velocità di uscita del bb in msec con bb 0,20 anzichè prendere in esame direttamente la potenza, questo aiuta molto a capire entità di perdite aria ed o individuare una migliore efficienza della asg e ricalibrare un cilindro aria . Per il discorso turbolenza, è vero ma influisce in minima parte e per potenze inferiroi al Joule non c'è una gran differenza nell'usare bb da 0,20 o 0,25 , si è vero che un bb un pelo più pesante è piu stabile,ma stiamo parlando di cose molto piccole ovvero differenze di pes di 0,005 g , ovvero nulla. se vuoi migliorare la stabilità del tiro , oltre a rendere perfettamente stabile la velocità del bb in uscita, prova le teste pistone e ciliundro dmac , queste puliscono i flussi di aria compressa, rendendo la traiettoria del bb molto stabile e precisa, oltre che usare bb di buona qualità

------ Post aggiornato ------

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Originariamente inviata da M16Vietnam

Scusate se rispolvero questa discussione, ma sono alla disperata ricerca di una soluzione per ridurre le perdite d'aria del mio M4 CXP 15 (125) ICS ^^"
Alla fine potete confermarmi che l'Hop Hup ICS in metallo riduce le perdite d'aria (anche minimamente)?

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un altra cosa,siccome non sappiamo nulla della configurqazione e problemi della tua asg, sarebbe meglio che tu apra un post apposito. Altra cosa in che modo ti sei accorto di avere perdite nella t hop up ?

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Originariamente inviata da bombardiere

un altra cosa,siccome non sappiamo nulla della configurqazione e problemi della tua asg, sarebbe meglio che tu apra un post apposito. Altra cosa in che modo ti sei accorto di avere perdite nella t hop up ?

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In effetti stavo andano OT, per quello avevo scritto giusto 2 righe di conclusione =)
Non volevo aprire un nuovo topic per la mia ASG, poichè ho letto un bel po'di topic riguardo al mio problema e mi sono fatto un'idea delle problematiche delle ASG a "canna corta" e come poterle risolvere. Sfruttavo questo topic giusto perchè leggendo una risposta di qualche anno fa sembrava che l'HU in metallo tenesse più aria di quello di plastica, ma alla fine è la stessa cosa... quindi HU metallo escluso, tutto qua ^^"
Grazie comunque dei consigli, ne terrò conto =)

Per la perdita alla T HU comunque nulla di accertato, pensavo che quella in metallo tenesse ancora meglio, e dato il costo non proprio economico della ICS volevo accertarmene prima, alla fine sto seguendo una logica del "riduci qualsiasi minima perdita", non mi interessaano prestazioni da 0,99 J, basta però che non resti a 0,5 con 10 m di tiro utile XD
Il discorso che fosse meglio dichiarare i m/s d'uscita del bb invece che J non sapevo, chiedo venia, terrò conto

Ragazzi ho avuto lo stesso problema col mio m16, è compatibile l'MA 215?

Inviato dal mio PRA-LX1 utilizzando Tapatalk