gearbox che non gira! cosa ho incastrato?

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09/03/2015, 11:17
Furano

gearbox che non gira! cosa ho incastrato?

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost :G&P - Cracker
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: nuova, usata 5 game
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: vari, 0,20 - 0,23 g

-UPGRADES O MODIFICHE:
Testa Pistone in PVC con Cuscinetto (classic army)
Ingranaggi Hi Speed Rinforzati (VFC)
Cilindro MP5 Kurz/PDW (Guarder) è quello forato a metà
Pistone Quantum (modify)

-DESCRIZIONE PROBLEMA:
dopo aver installato sul mio G&P cracker le modifiche di cui sopra, l'ASG ha sparato 4 colpi e poi il gearbox si è completamente bloccato.. non c'è stato verso di farla ripartire. Il motore smontato girava perfettamente ma il tutto era bloccato.
Ovviamente sono stati controllati contatti, batterie, spessoramenti etc..

Ho smontato tutto e sostituito il pistone con un altro, di cui ora non mi viene la marca, che avevo lì, perché ho pensato che facesse attrito dai lati, anche se non ho modificato nulla. Ma il problema si è ripresentato uguale uguale. In pratica ha sparato 10 colpi e poi di nuovo si è tutto inchiodato.
Chiaramente ad "occhio" la testa si muove benissimo dentro il cilindro e la tenuta è eccellente.

Vi chiedo: cosa potrebbe essere? che verifiche potrei fare adesso?

-TEMPO DEL PROBLEMA: da subito dopo le modifiche
-BATTERIA E SPECIFICHE: Lipo 7,4V , 1200mAh, 20C
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g: non misurata
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO I LAVORI: la mia è medio-bassa, ma per l'installazione mi sono fatto aiutare da un compagno di club più esperto.
09/03/2015, 12:56
Luky

Dando per scontato che lo spessoramento è fatto bene (almeno così hai affermato), rimangono batteria insufficiente (scarica, difettosa) o motore inserito troppo alto.
Prova con una batteria diversa e, se continua a fare lo stesso scherzo (magari spara più colpi ma poi si ferma ugualmente), regola l'altezza del motore

Ho letto ora che hai montato un pistone Quantum Modify. Occhio che quel pistone ha dei problemi su alcuni gear-box, nel senso che rimane troppo basso e l'ingranaggio settoriale sforza nell'agganciarlo.
Perciò verifica, riaprendo il gear-box e togliendo la molla, che girando a mano gli ingranaggi il settoriale non si impunti sul pistone.
09/03/2015, 13:01
Furano

Gli ingranaggi sono autospessoranti.. Come ho scritto abbiamo provato a cambiare batterie e anche con le 11,1. L'altezza del motore è stata variata, ma qui si parla di un blocco totale!
09/03/2015, 13:17
Luky

Prova a rimontare gli ingranaggi originali.
09/03/2015, 13:26
Furano

Infatti era quello che pensavo di fare, ma cosa può essere che blocca il tutto? Vorrei risolvere..
09/03/2015, 13:32
Luky

A questo punto vai per esclusione.
Riparti dagli ingranaggi e riprova. Se non va continua con tutti gli altri pezzi.
09/03/2015, 19:18
bombardiere

Quote:

Originariamente inviata da Furano

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost :G&P - Cracker
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: nuova, usata 5 game
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: vari, 0,20 - 0,23 g

-UPGRADES O MODIFICHE:
Testa Pistone in PVC con Cuscinetto (classic army)
Ingranaggi Hi Speed Rinforzati (VFC)
Cilindro MP5 Kurz/PDW (Guarder) è quello forato a metà
Pistone Quantum (modify)

-DESCRIZIONE PROBLEMA:
dopo aver installato sul mio G&P cracker le modifiche di cui sopra, l'ASG ha sparato 4 colpi e poi il gearbox si è completamente bloccato.. non c'è stato verso di farla ripartire. Il motore smontato girava perfettamente ma il tutto era bloccato.
Ovviamente sono stati controllati contatti, batterie, spessoramenti etc..

Ho smontato tutto e sostituito il pistone con un altro, di cui ora non mi viene la marca, che avevo lì, perché ho pensato che facesse attrito dai lati, anche se non ho modificato nulla. Ma il problema si è ripresentato uguale uguale. In pratica ha sparato 10 colpi e poi di nuovo si è tutto inchiodato.
Chiaramente ad "occhio" la testa si muove benissimo dentro il cilindro e la tenuta è eccellente.

Vi chiedo: cosa potrebbe essere? che verifiche potrei fare adesso?

-TEMPO DEL PROBLEMA: da subito dopo le modifiche
-BATTERIA E SPECIFICHE: Lipo 7,4V , 1200mAh, 20C
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g: non misurata
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO I LAVORI: la mia è medio-bassa, ma per l'installazione mi sono fatto aiutare da un compagno di club più esperto.

se non ci sono attriti spuri dovuti a cattivo spessoramento e pistone che si grippa sulle guide, devi cambiare batteria con una vera batteria

------ Post aggiornato ------

Quote:

Originariamente inviata da Furano

Gli ingranaggi sono autospessoranti.. Come ho scritto abbiamo provato a cambiare batterie e anche con le 11,1. L'altezza del motore è stata variata, ma qui si parla di un blocco totale!

sei sicuro che come dichiari i tuoi ingranaggi VFC autospessoranti siano high speed?ovvero con rapporti 16:1 ?
10/03/2015, 00:41
Furano

allora, la batteria non è. Sono sicuro, ne ho provate un paio...

gli ingranaggi sono esattamente questi:
EDITATO DALLO STAFF , NO A LINK NEGOZI.
------ Post aggiornato ------

aggiornamento: smontato il motore e rimontato, a raffica funziona... mi sono fatto l'idea che il problema a questo punto sia elettrico. Possibile i contatti del grilletto?
10/03/2015, 00:48
bombardiere

PURTROPPO non si capisce che rapporto hanno, quegli ingranaggi. che molla monti dentro potenza modello etc.
10/03/2015, 01:16
Furano

Dentro c'è una 85, ora non ricordo la marca. Dicevo, allenando il motore e poi riposizionandolo adesso a raffica va.. Il colpo singolo non dà segni di vita
10/03/2015, 08:54
Striker80

Certo che con un m120 coi 16:1, una 7,4 1200 ne fa di fatica... mettici anche che ci siano troppi attriti e il gioco è fatto
10/03/2015, 10:25
Furano

Adesso sto facendo delle prove anche con una Firefox 11,1
Io parlo di blocco, non di fatica!
10/03/2015, 12:48
Striker80

Se quando premi il grilletto la meccanica prova a girare per poi bloccarsi può essere anche il motore con gli avvolgimenti andati. Se sei sicuro che gli attriti su pistone e ingranaggi siano ok, proverei anche con un altro motore
10/03/2015, 13:48
Rattler

A me è capitato giusto ieri sera che montando nuovi ingranaggi spessorati con attenzione e chiuso il G.B. non avevo alcun problema, montato il G.B sul fucile ancora ok, montanto l'impugnatura senza motore gli ingranaggi erano belli e inchiodati, ho dovuto rispessorare il tutto e verificare che girassero liberi montando il G.B. nei gusci e con l'impugnatura.
10/03/2015, 14:33
Furano

Esattamente la stessa cosa, quindi ridurre gli spessori?
10/03/2015, 16:39
LA VOLPE

Elimina quelle schifezze di vfc auto spessoranti e rimetti i suoi originali....la spessorazione degli ingranaggi puo' sembrare facile ma fatta con criterio e con alcuni accorgimenti per andare bene....poi come fate a spessorare il conico senza montare l' impugnatura ??? lo spessorate ad occhio !!! che quella e' la parte piu' rompicoglioni....

Quote:

Originariamente inviata da Furano

Esattamente la stessa cosa, quindi ridurre gli spessori?
10/03/2015, 17:21
Luky

Quote:

A me è capitato giusto ieri sera che montando nuovi ingranaggi spessorati con attenzione e chiuso il G.B. non avevo alcun problema, montato il G.B sul fucile ancora ok,montanto l'impugnatura senza motore gli ingranaggi erano belli e inchiodati

L'impugnatura, senza il motore e a meno di non toccare la boccola del conico per 1mm, non può assolutamente interferire con la rotazione degli ingranaggi.
Lo può fare, ma solo con il motore inserito e solo con una inclinazione sbagliata.

Verifica se, eventualmente, le boccole del conico siano troppo sporgenti. Se lo fossero e l'impugnatura le spingesse verso l'interno del gear-box, dai una limata (alla plastica) nel punto in cui vengono toccate.
10/03/2015, 19:49
bombardiere

Quote:

Originariamente inviata da Furano

Adesso sto facendo delle prove anche con una Firefox 11,1
Io parlo di blocco, non di fatica!

Una batteria insufficiente appunto non fa proprio girare il motore soprattutto se sono stati fatti errori grossolani di montaggio e se il pistone grippa nelle guide.sei sicuro che lo la molla sia da 85ms? La gep monta di serie molle più potenti
11/03/2015, 00:12
Furano

AGGIORNAMENTO
stasera, dopo un po' di smanettamenti, il problema è circoscritto al colpo singolo. In pratica a raffica funziona bene, ma quando metto il singolo, si blocca.
Poi metto di nuovo raffica e riparte.
Attenzione però, quando era in blocco ho smontato il motore e controllato col tester: nessun voltaggio. Ergo non è in blocco il gearbox, semplicemente succede qualcosa ai contatti del grilletto e non dà corrente, o ne dà pochissima, quando metto il singolo.

domani rismonto tutto, a questo giro però farò attenzione che non sia successo nulla ai contatti e ai fili, vediamo se era questo..
11/03/2015, 09:13
furly1

Monta una molla più dura (sp90)e verifica il cut-off
11/03/2015, 12:11
Furano

Come mai una molla più dura?
11/03/2015, 22:07
furly1

Quote:

Originariamente inviata da Furano

Come mai una molla più dura?

Il difetto potrebbe dipendere dal cuneo del settoriale nel ciclo singolo (a volte si risolve con il cambio molla) o dal cut-off
questo avendo verificato quanto detto finora e che il problema sia effettivamente solo il singolo
11/03/2015, 22:47
bombardiere

Quote:

Originariamente inviata da Furano

AGGIORNAMENTO
stasera, dopo un po' di smanettamenti, il problema è circoscritto al colpo singolo. In pratica a raffica funziona bene, ma quando metto il singolo, si blocca.
Poi metto di nuovo raffica e riparte.
Attenzione però, quando era in blocco ho smontato il motore e controllato col tester: nessun voltaggio. Ergo non è in blocco il gearbox, semplicemente succede qualcosa ai contatti del grilletto e non dà corrente, o ne dà pochissima, quando metto il singolo.

domani rismonto tutto, a questo giro però farò attenzione che non sia successo nulla ai contatti e ai fili, vediamo se era questo..

è un problema di contatti grillletto, e del cursore interno del grilletto allora

------ Post aggiornato ------

Quote:

Originariamente inviata da furly1

Il difetto potrebbe dipendere dalla posizione di arresto del settoriale nel ciclo singolo (risolvibile con il cambio molla)
questo avendo verificato quanto detto finora e che il problema sia effettivamente solo il singolo

??????? mi spieghi questa cosa perchè non l'ho capita.
11/03/2015, 23:52
Gecko86Va

Hai percaso il selectorplate con la lamella in rame? magari é quello che quando lo passi in singolo non tocca le linguette dello switch grilletto
12/03/2015, 09:45
Furano

intanto grazie a tutti, per far capire bene di cosa parlo ho fatto un paio di video:
il selector plate:
https://youtu.be/FFYIdzK0JBg

e qui vediamo che a raffica spara, poi in singolo spara un colpo o due e poi si blocca. Riparte sempre a raffica e poi si riblocca. Quando si blocca non arriva corrente al motore (misurata col tester).

https://youtu.be/RiMa4SxkLr4

spero i video siano più chiari della mia spiegazione
12/03/2015, 18:09
menz

dal video potrebbe essere un problema del cut off... ma si nota che l'antirev. o non tiene o manca....
12/03/2015, 19:25
Rattler

Quote:

Originariamente inviata da Luky

L'impugnatura, senza il motore e a meno di non toccare la boccola del conico per 1mm, non può assolutamente interferire con la rotazione degli ingranaggi.
Lo può fare, ma solo con il motore inserito e solo con una inclinazione sbagliata.

Verifica se, eventualmente, le boccole del conico siano troppo sporgenti. Se lo fossero e l'impugnatura le spingesse verso l'interno del gear-box, dai una limata (alla plastica) nel punto in cui vengono toccate.

ok perfetto verifico mi sembra strano che montando l'impugnatura gli ingranaggi risultassero cosi frenati...
12/03/2015, 21:14
bombardiere

Quote:

Originariamente inviata da Furano

intanto grazie a tutti, per far capire bene di cosa parlo ho fatto un paio di video:
il selector plate:
https://youtu.be/FFYIdzK0JBg

e qui vediamo che a raffica spara, poi in singolo spara un colpo o due e poi si blocca. Riparte sempre a raffica e poi si riblocca. Quando si blocca non arriva corrente al motore (misurata col tester).

https://youtu.be/RiMa4SxkLr4

spero i video siano più chiari della mia spiegazione

a me sembra un problema di contatti del grilletto interno, e del cursore che in singolo ha poca corsa e tocca sul cut off impedendo la corsa completa.
Ma da quello che sentocome rumore in quel gear box, dentro ci sono molti piùproblemi, ovvero spessoramento inesistente ed credo anche molti zattriti spuri, per cui quello del colpo singolo è il minore dei problemi
13/03/2015, 01:15
Furano

Per la cronaca stasera ho riaperto tutto e l anti reversal era messo male..ora ha risolto il problema del colpo singolo anche se continuoa ogni tanto a inpuntarsi..molla troppo dura?
boh ora la uso un po' e vediamo
13/03/2015, 10:18
bombardiere

Mi indichi il pezzo che identifichi come antireversal?
13/03/2015, 10:37
Furano

Perno posto sulla sinistra in basso, sotto il conico e dotato di molla di ritorno. Penso sia scattato in posizione errata in fase di rimontaggio e difatti dava quel rumore anomalo
13/03/2015, 23:25
picchio65

Quote:

Originariamente inviata da Furano

Perno posto sulla sinistra in basso, sotto il conico e dotato di molla di ritorno. Penso sia scattato in posizione errata in fase di rimontaggio e difatti dava quel rumore anomalo

Si chiama "anti-reversal"..........
13/03/2015, 23:29
bombardiere

Se era lantireversal montato male o incastrato rompevi cpme minimo il centrale o avevi la meccanica bloccata
14/03/2015, 00:21
Furano

Quote:

Originariamente inviata da picchio65

Si chiama "anti-reversal"..........

? E io cosa ho detto?
14/03/2015, 00:22
Furano

Quote:

Originariamente inviata da bombardiere

Se era lantireversal montato male o incastrato rompevi cpme minimo il centrale o avevi la meccanica bloccata

Si era montato male, ma mi sa che c'era anche altro sui contatti.. Cmq ora va