Attacco outbarrel a body "sconosciuto". M4 Blackwater BW15

Buonasera a tutti :)

-M4 Blackwater BW15 Compact (fascia di prezzo medio bassa, intorno ai 180)
-NUOVA, neanche 1 mese da negozio
-Ancora nessuna modifica applicata
-Senza esperienza, primo ASG acquistato
-DESCRIZIONE PROBLEMA:

Volevo cambiare la canna esterna del fucile in questione, ho visto qualche video in giro e mi è parso di capire che gli attacchi dell'outbarrel al body sono tutti identici, notato anche dando un occhio a quelle in commercio. Da quanto ho capito una volta tolti i pezzi subito sotto il ring che tiene in posizione il RIS si dovrebbe arrivare all'attacco, che va leggermente ruotato con le pinze e il quale allentamento permette poi la facile estrazione della canna semplicemente tirando verso l'esterno.

Peccato che quando ho provato a smontarlo ed arrivato in quel punto ho notato un attacco diverso da tutti quelli già visti. Ecco tutte le foto:

https://www.dropbox.com/sh/hr8sdgldl...z1j8gnava?dl=0

Provando a togliere le 3 vitine (1 sup. 2 inf.) viene via la canna metallica da quel "gruppo" di ABS al contrario del classico attacco che mi aspettavo di trovare, come questo:

https://www.evike.com/images/large/B...G_M4_55_lg.jpg

Ho cercato di svitarlo con un po' di forza ma sembra attaccato da qualche parte; prima di impegnarmi per bene a farlo venir via vorrei aver la conferma che sia possibile.

Vi ringrazio anticipatamente per i consigli, il tempo ed il vostro supporto :)

Kevin

Allegato 272067è l'attacco per M4 S-System ... ci vanno solo quei tipi di frontale, destinati al modello S System .

e dove trovo gli outer barrel per s-system?

EDIT: o ad ogni modo posso sostituire solo la parte superiore per montare canne normali?

Quote:

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Originariamente inviata da LeonShadow

e dove trovo gli outer barrel per s-system?

EDIT: o ad ogni modo posso sostituire solo la parte superiore per montare canne normali?

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Certo puoi cambiare solo l'upper ma a questo punto compra entrambi i gusci nuovi li trovi a partire da 20€ di plastica e circa 45€ di metallo e rivendi il resto del tuo attuale fucile . Scusami potresti postare una foto del fucile da dove si vede il RIS montato ? Non mi quadra una cosetta ...

Si ho visto sui soliti siti e credo mi convenga cambiare direttamente il body, così ne approfitto per metterlo in metallo; tanto posso sostituirlo con uno della dboys o qualunque altro ad esempio no? Non c'è incompatibilità col fatto che era un s-system vero?

Non riesco a rimontare il RIS ora perchè ho tolto il delta ring per sostituirlo con uno in metallo che non ho ancora comprato. Dimmi cosa ti turba, cercherò di farti ogni foto possibile :)

Grazie ancora per il supporto

Quote:

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Originariamente inviata da LeonShadow

Si ho visto sui soliti siti e credo mi convenga cambiare direttamente il body, così ne approfitto per metterlo in metallo; tanto posso sostituirlo con uno della dboys o qualunque altro ad esempio no? Non c'è incompatibilità col fatto che era un s-system vero?

Non riesco a rimontare il RIS ora perchè ho tolto il delta ring per sostituirlo con uno in metallo che non ho ancora comprato. Dimmi cosa ti turba, cercherò di farti ogni foto possibile :)

Grazie ancora per il supporto

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ahah non mi turba niente, ma dalle foto del modello che dici non sembrerebbe il frontale "S-System style" , ma non è importante . Il gear è un 2gen e va praticamente in tutti i gusci M4 , ma poi dovrai cambiare l'outer barrel, ris, delta , insomma tutto il frontale . L'impugnatura recuperi quella che hai, fermo caricatore anche, calcio idem .

Si si ma il tutto è originato dalla necessità di cambiare l'outer, quindi nessun problema. Il delta pure avevo già programmato di cambiarlo, tanto si aggancia alla maggior parte delle canne con le due solite vitine sotto no?

Perchè dovrei cambiare il ris? Tanto non sta fisso tra la guancetta anteriore in metallo attaccata al delta e col delta ring al body? Ora non sono a casa poi magari ti faccio 1 foto di quello che ho.

Quote:

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Originariamente inviata da LeonShadow

Si si ma il tutto è originato dalla necessità di cambiare l'outer, quindi nessun problema. Il delta pure avevo già programmato di cambiarlo, tanto si aggancia alla maggior parte delle canne con le due solite vitine sotto no?

Perchè dovrei cambiare il ris? Tanto non sta fisso tra la guancetta anteriore in metallo attaccata al delta e col delta ring al body? Ora non sono a casa poi magari ti faccio 1 foto di quello che ho.

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fotine fotine e ti dico se va bene .. da quel che riuscirò a vedere ;-)

ma scusami vuoi mettere un'outer piu corta ? se è così fai prima a fartela tagliare e rifilettare da un tornitore , è un lavoro da 5 minuti con pochi euro fai tutto ... se la vuoi piu lunga ci sono le prolunghe apposite con 10/15€ (basta cercare prolunga outer barrel su google) , credevo volessi sostituire il ris .

No il mio intento iniziale infatti era quello di allungare la canna ad m4a1 con la prolunga. Il problema è che il fucile ha lo spegnifiamma rosso, sembrava tenuto da una vitina. Ho provato con tutte le brugoline e cacciavite che avevo ma non girava lo stesso. Ho cominciato a fonderlo con l'accendino arrivando alla canna ma sembra che la filettatura non ci sia -.- cioè possibile che sia tipo saldato e non vi sia filettatura?

EDIT: stasera ti posto le foto di tutto

------ Post aggiornato ------


Ecco le foto col ris (non è montato ma solo appoggiato per farti vedere, non avendo il delta l'anello frontale non è bloccato e tenere in posizione tutto), ed il delta ring montato e smollato se può servirti.

https://www.dropbox.com/sh/yybifjce3mg1s3d/AADzbUMrwv9uxRPHf5ntsfpSa?dl=0

Grazie ancora per l'aiuto e il tempo :smile:

....per non diventare pazzo , togli tutti i rimasugli di plastica dello spegnifiamma e vai da un tornitore a farti fare la filettatura ... deve essere antioraria diametro 14mm , se hai un qualsiasi spegnifiamma o silenziatore lo porti con te per essere sicuro che non combini qualche cazzata . Dimenticavo accertati che l'outer barrel che attualmente hai sia 14 mm di diametro ma al 99% lo sarà ...

PS: quando esci compra un seghetto non fare più la porcata di fondere lo spegnifiamma per toglierlo , la plastica fusa va a finire sulla filettatura e poi sono cazzi per pulire tutto ... con il seghetto tagli lo spegnifiamma in 5 minuti in maniera pulita ...

Avevo deciso di scioglierlo in corrispondenza di quella che sarebbe dovuta essere una vitina; un mio amico infatti con un dboys ci è riuscito senza problemi, eliminando la plastica tenuta dalla vite e svitandolo poi senza fatica essendoci la filettatura.
Ad ogni modo credo la cosa più veloce sia sostituire l'intero body, tanto è pure in ABS ne approfitto per upgradarlo al metal... prima o poi l'avrei fatto comunque. Sostituire il body ho visto che è parecchio semplice tanto.
Posso stare tranquillo che almeno con gli outer barrel comprati a parte online non ci siano strani spegnifiamma annessi? xD

Posso approfittarne per farti una domanda non inerente? Volevo prendere anche una canna di precisione per sostituire quella da 260mm già compresa che, tra l'altro, mi sembra abbastanza scandalosa.
Vale la pena comprarne una il più lunga possibile in funzione della lunghezza dell'outer? Si vedono miglioramenti soltanto sostituendo il gommino hop-up o l'intero h.u? Il cilindro è uno con foro a 3/4.
Grazie ancora

Quote:

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Originariamente inviata da LeonShadow

Avevo deciso di scioglierlo in corrispondenza di quella che sarebbe dovuta essere una vitina; un mio amico infatti con un dboys ci è riuscito senza problemi, eliminando la plastica tenuta dalla vite e svitandolo poi senza fatica essendoci la filettatura.
Ad ogni modo credo la cosa più veloce sia sostituire l'intero body, tanto è pure in ABS ne approfitto per upgradarlo al metal... prima o poi l'avrei fatto comunque. Sostituire il body ho visto che è parecchio semplice tanto.
Posso stare tranquillo che almeno con gli outer barrel comprati a parte online non ci siano strani spegnifiamma annessi? xD

Posso approfittarne per farti una domanda non inerente? Volevo prendere anche una canna di precisione per sostituire quella da 260mm già compresa che, tra l'altro, mi sembra abbastanza scandalosa.
Vale la pena comprarne una il più lunga possibile in funzione della lunghezza dell'outer? Si vedono miglioramenti soltanto sostituendo il gommino hop-up o l'intero h.u? Il cilindro è uno con foro a 3/4.
Grazie ancora

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allora posso dirti che essendo le asg dotate di canne liscie e non rigate come nelle armi vere oltre che sparare sfere e non proiettili, la lunghezza della canna non è particolarmente rilevante , anzi, posso dirti che 2 dei miei fucili piu precisi hanno uno la canna da 140 mm e l'altro da 230 mm questo essenzialmente perche il pallino avendo del gioco con la canna compie una serie di microrimbalzi che oltre ad assorbire un po di potenza vanno a rendere il fucile un po meno preciso , quindi meno lunghezzza, meno rimbalzi .. al resto arrivi solo .
Piu che altro una canna lunga ti dà una maggiore confidenza nel tiro a distanza perchè "vedi" meglio dove misi, in sintesi è più un vezzo estetico la canna di precisione lunga che un reale upgrade, il vantaggio è che una canna con diametro inferiore ti fornisce qualche metro in piu di gittata ed una rosata piu stretta anche a parità di lunghezza , non hai bisogno di prenderne una piu lunga . Poi son gusti, ma ricorda che se usi canne sensibilmente piu lunghe devi andare anche ad usare il cilindro giusto e quindi aprire il gear ... ti conviene ?
Prendi un buon gommino e vedi come va ...

Grazie mille per la risposta dettagliatissima, finalmente qualcuno che riesce ad essere esaustivo :)
Ok allora non vado oltre i 260, ci sono materiali o marche che prediligi?
Ultimissima domanda: un hop-up in metallo da uno in ABS è sensibilmente migliore? Gommini cosa consigli? Ho letto qualcuno consigliare i systema.

EDIT:

nel guardare un video del cambio del body ho notato una differenza col mio: il tasto per l'estrazione del caricatore non ha la vitina per tirarlo via ma appare così:

https://www.dropbox.com/sh/1ed49buq5...ecU4jdFia?dl=0

Ho provato a martellare un po' al centro ma non scende niente, probabilmente spingendolo in dentro riesco poi a tirarlo via?

Quote:

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Originariamente inviata da LeonShadow

Grazie mille per la risposta dettagliatissima, finalmente qualcuno che riesce ad essere esaustivo :)
Ok allora non vado oltre i 260, ci sono materiali o marche che prediligi?
Ultimissima domanda: un hop-up in metallo da uno in ABS è sensibilmente migliore? Gommini cosa consigli? Ho letto qualcuno consigliare i systema.

EDIT:

nel guardare un video del cambio del body ho notato una differenza col mio: il tasto per l'estrazione del caricatore non ha la vitina per tirarlo via ma appare così:

https://www.dropbox.com/sh/1ed49buq5...ecU4jdFia?dl=0

Ho provato a martellare un po' al centro ma non scende niente, probabilmente spingendolo in dentro riesco poi a tirarlo via?

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Spingi in basso il bottone di rilascio e svita in senso antiorario dalla parte el finto bolt catch la parte ad "l" dello sgancio caricatore . Per la canna di precisione puoi prenderne anche una shs in ottone da 247 costano poco e rendono bene, soprattutto non sono delicate come quelle i alluminio madbull . Gommino io uso i semplicissimi lonez 50 ,riscaldano subito e vanno benino. Il gruppo hop up se funziona bene lascialo in plastica, non e' detto che uno in metallo renda meglio .. Anzi.. Potresti avere problemi di compatibilita' con il vecchio spingipallino..

Perfetto ci sono riuscito :)

Ti ringrazio per i preziosi consigli e l'aiuto, a breve ordino tutto e comincio la sostituzione.
Potrò riservarmi di contattarti in privato in caso di problemi? :D

ma ora cosa vorresti comprare di preciso?ecco qualche punto su cui riflettere prima di fare passi da gigante:1) innanzitutto la tua outer perché la devi cambiare? lei è in plastica oppure in metallo? se vuoi farlo diventare m4a1, compra al massimo la prolunga.2) canna interna, se la replica tirava bene, non la cambiare, alcune volte ci sono problemi di accoppiamento tra gommino, hop up e canna3) sui gusci è giusto fare dei cambiamenti, qui sul mercatino ne trovi tanti a buon prezzo

Quote:

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Originariamente inviata da LeonShadow

Perfetto ci sono riuscito :)

Ti ringrazio per i preziosi consigli e l'aiuto, a breve ordino tutto e comincio la sostituzione.
Potrò riservarmi di contattarti in privato in caso di problemi? :D

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Si certo, ma parlarne "pubblicamente" può aiutare altri con magari lo stesso problema ;-)

Nessun problema allora :)

Ho dovuto cambiare la canna perchè lo spegnifiamma rosso è tipo saldato, non è avvitato con una vitina e sotto ho scoperto non avere la filettatura :/

ma quindi sei riuscito a togliere quello spegnifiamma? e la canna non ha un filetto? io so di alcune outer (forse le g&g) che hanno il delta di mira senza spine e rimane incollato.

Non l'ho tolto perchè già nel punto dove l'ho bruciato sono arrivato fino alla canna e c'è filettatura, anche perchè non si muove manco a sparargli. Il delta di mira l'ho già tolto, aveva le spine che si bloccavano con un buchino nell'outer... scandaloso. mi sono arrivati i ricambi comunque, oggi installo il nuovo body e la nuova canna e vi aggiorno.

grazie ancora x il supporto

Ok ragazzi son tornato :) dopo un po' di sclero son riuscito a montare il nuovo body, ho riscontrato solo una cosa un po' assurda xD :

tenendo il selettore su safe e montando l'upper receiver, spingendolo fino al fondo (ovvero come andrebbe installato), il grilletto rimane bloccato con la sicura quando si switcha a semi o auto. Se lo spingo fino al fondo quando la posizione iniziale è semi o auto spara senza problemi, ma se ripasso per il safe poi rimane bloccato fin quando non lo sfilo anche di poco.

Questa cosa la fa soltanto quando l'upper arriva a fine corsa incastrandosi bene, se invece gli lascio qualche mm di gioco funziona tutto perfettamente :/ eppure il gearbox è installato bene, è allineato, non si muove ecc. (specifico che ho fatto la prova senza canna interna installata).

Vi lascio due foto, se ve ne dovessero servire altre chiedete. Tutto il resto è risolto (delta, filettature, spegnifiamma vari) xD.

https://www.dropbox.com/sh/09k31cbma...O2p8aUWBa?dl=0

Grazie in anticipo per l'aiuto!

niente di preoccupante , sicuramente devi carteggiare un pò la zona dove il selector plate va avanti e indietro . A volte montando l'upper , il lower receiver viene lievemente costretto e riduce troppo la luce con il gear, facendo incastrare il selector plate che non torna indietro , ma tutte le prove falle a canna montata , con il fucile completo e non a pezzi .

Ok carteggiare l'interno del'upper all'altezza del selettore ho capito bene? Domani mi arrivano gli ultimi pezzi e lo assemblo per intero comunque.

Ieri ho anche notato che dopo 4-5 tentativi di premere il grilletto da "angolazioni diverse" prende a funzionare ;)

EDIT: non ho specificato che il selettore non è MAI bloccato, riesco sempre a muoverlo, è il grilletto che non risponde in funzione della posizione.

Quote:

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Originariamente inviata da LeonShadow

Ok carteggiare l'interno del'upper all'altezza del selettore ho capito bene? Domani mi arrivano gli ultimi pezzi e lo assemblo per intero comunque.

Ieri ho anche notato che dopo 4-5 tentativi di premere il grilletto da "angolazioni diverse" prende a funzionare ;)

EDIT: non ho specificato che il selettore non è MAI bloccato, riesco sempre a muoverlo, è il grilletto che non risponde in funzione della posizione.

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il selettore si muove ma probabilmente il selector plate rimane incastarato .

ma la cosa che non capisco è come come l'upper receiver possa influire sul selector plate, è sotto manco lo tocca :/ sposta di mm il gear box percaso?

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Originariamente inviata da LeonShadow

ma la cosa che non capisco è come come l'upper receiver possa influire sul selector plate, è sotto manco lo tocca :/ sposta di mm il gear box percaso?

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Certo che puo spostarlo di qualche mm, soprattutto quando lo fissi con il perno anteriore , che marca sono i gusci ? Non dirmi a&k ..

no sono dboys, la fattura mi sembra ottima per quello che costano sono belli solidi. carteggio 1 po' l'interno dell'upper all'altezza del selector plate allora? ;)

Quote:

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Originariamente inviata da LeonShadow

no sono dboys, la fattura mi sembra ottima per quello che costano sono belli solidi. carteggio 1 po' l'interno dell'upper all'altezza del selector plate allora? ;)

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Non l'upper ma il lower ...

Problema risolto con il montaggio della canna interna :) mistero ... grazie ancora

Domanda ignorante: ho visto che il punto d'impatto dei pallini è circa 3 cm + in basso del centro del delta di mira, è normale? Che senso ha avere il riferimento del delta se poi il fuoco è + in basso?

Devi regolare il delta

Sto usando un red dot però, ho allineato il punto col centro del delta anteriore, pensavo fosse sufficiente..

Ho il sospetto che tu stia sbagliando tutto. :-)

Il punto rosso del dot deve andare al centro della rosa dei pallini.
Posiziona un foglio di carta a 25-30 metri, mira con le mire della replica, spara e sposta il punto rosso al centro della rosa che i pallini hanno formato sul bersaglio.
Se riuscissi a fare la cosa con la replica ben ferma, sarebbe sicuramente meglio.

Quando hai tarato il dot su quella distanza, poi non potrai pretendere che la stessa regolazione sia utilizzabile per bersagli posti a 10 metri o meno, quindi non meravigliarti se i pallini vanno più bassi di dove indica il punto rosso del dot. ;-)

Sei stato gentilissimo, grazie mille :)