Air Brake su asg Elettriche

Premetto che non seguo le regole di posting poiché questa é una semplice curiosità / discussione.Nei primi approcci al softair e dopo aver capito il principio dell'air brake mi sono chiesto come mai questo metodo non fosse usato nelle asg elettriche.In effetti, pensai, il pistone del G-spec e quello dei bolt action in generale ha una doppia guida in testa e coda che permette all'air brake di centrare perfettamente la testa cilindro, viceversa il pistone dell'asg oscilla sulla coda poiché non è stretto a morsa dalle guide.Di recente mi era tornata la curiosità, e ho fatto dei pseudo prototipi. Più che altro ho preso alcuni pistoni dei lowcost (un jing gong ed un Classic Army sportline), entrambi con la testa avvitata al pistone con quel classico blocchetto di zamac.Ho messo la vite al contrario facendola sporgere sulla testa pistone e avvitando beccucci di plastica varia ho fatto qualche prova.Sorprendentemente, il gioco laterale dal retro del pistone alla testa una volta chiuso il gb, diminuiva sufficientemente da permettere al beccuccio di centrare il foro della testa cilindro. Insomma sembrava funzionare.Ho trovato molte discussioni al riguardo ma nessuno sembra aver concluso un esperimento del genere. Altrove leggo che in Giappone é molto utilizzato anche su asg a raffica. In più in giro per internet ho trovato una testa Guarder già munita di serie di Air Brake.Qualcuno le ha mai viste, comprate o provate? Io avevo una mezza idea di creare una testa del genere ed a quanto pare non sono il primo ad aver avuto l'idea.Mi farebbe piacere se qualcuno riportasse esperienze proprie o di persone che hanno provato :D

Obbiettivamente sul singolo potrebbe avere un suo perche', ma le asg sono meccanicamente troppo rimorose e se lo si montasse per ridurre il suono, non so se avrebbe una reale efficacia, ma tienici aggiornati , occhio al riaggancio.. ;-)

Questo puo aiutarti https://arstechsupport101.blogspot.i...ston-head.html

Riaggancio ecc sono tutti problemi risolvibili. Il mio dubbio rimane ovviamente il centraggio. Singolo o raggica, il rumore sarebbe ridotto sensibilmente e con un buon silenziatore, in teoria, si avrebbe un tonfo basso e poco udibile.

Ovviamente rimangono i rumori di motorino ed ingranaggi ma in ogni caso la differenza si sentirebbe.

Pensavo di procurarmi del teflon da usare come freno

beh , si sicuramente il suono sarebbe piu ovattato , ma su raffiche oltre i 20 bbs io non starei tranquillo , tolleranze troppo basse, volevo fare la stessa cosa qualche tempo addietro poi lasciai perdere, una "hand made" in quelle condizioni di tolleranza mi facevano stare in ansia !! in bocca al lupo ! Teflon ? non è troppo duro ? neoprene no ? Aspè teflon come "pungolo" ?

Grazie per il link intanto :)

Comunque io non mi sono mai spinto oltre i 20 bb/s e normalmente gioco a circa 16 bb/s usando sempre lipo non troppo spinte, al massimo qualche 9.6 per occasioni speciali.

Comunque dalle prove che ho avuto modo di fare posso assicurarti che il rischio sembra davvero basso, ovviamente c'è ma se si usa qualcosa che sia liscio e lavorabile, in modo ch si possa arrotondare la punta e renderlo leggermente conico, me veramente poco, avrà modo di infilarsi e "raddrizzarsi" se proprio entra un peletto storto.

Ma, secondo me, se si rende il beccuccio perfettamente perpendicolare alla testa del pistone il rischio tende veramente ad essere basso.

Il teflon per le sue caratteristiche mi sembra la cosa più adatta

e se invece una volta fuori il perno messo al contrario si incappotta con "l'acciaio liquido" facendolo passare dal beccuccio spingipallino per dare il giusto diametro, ed una volta asciutto si scartavetra delicatamente ? sarebbe una testa non piu smontabile ma probabilmente funge ...

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Originariamente inviata da Spetsnaz73

e se invece una volta fuori il perno messo al contrario si incappotta con "l'acciaio liquido" facendolo passare dal beccuccio spingipallino per dare il giusto diametro, ed una volta asciutto si scartavetra delicatamente ? sarebbe una testa non piu smontabile ma probabilmente funge ...

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Se trovassi qualcuno capace sarebbe un'ottima idea, purtroppo dovrò arrangiare qualcosa di più semplice, magari un pirulino di teflon da avvitare

Ecco quella che ho trovato in giro per asg elettriche
Allegato 266611

sai che ti dico ? figli permettendo questa sera provo ;-)

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Originariamente inviata da Spetsnaz73

sai che ti dico ? figli permettendo questa sera provo ;-)

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Se hai tempo e voglia sarebbe buono portare avanti un progetto simile :D

mi è salita la curiosità ahahaha ora penso anche io ad una soluzione ;)

Felice di avervi coinvolto :D

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Originariamente inviata da Bruno Minili

Se hai tempo e voglia sarebbe buono portare avanti un progetto simile :D

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se funge sarebbe la soluzione ottimale per smaltire almeno 20 pistoni (e testa) intonzi che mi ritrovo per casa smontati da asg appena comptrate ! anche perche andando su fucili con rof bassi la cremagliera "plastica" non dovrebbe avere particolari stress, e con il blocchetto di zama ed una rondella sul "culo" del blocchetto spessoro e compenso la perdita che l'air brake porta ! .

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Originariamente inviata da Spetsnaz73

se funge sarebbe la soluzione ottimale per smaltire almeno 20 pistoni (e testa) intonzi che mi ritrovo per casa smontati da asg appena comptrate ! anche perche andando su fucili con rof bassi la cremagliera "plastica" non dovrebbe avere particolari stress, e con il blocchetto di zama ed una rondella sul "culo" del blocchetto spessoro e compenso la perdita che l'air brake porta ! .

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Se funziona a rof decenti, forse e dico forse c'è una possibilità che vada bene anche a rof molto alti :)
In ogni caso sarebbe veramente "rivoluzionario" in particolare per gli amanti del colpo singolo

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Originariamente inviata da Bruno Minili

Se funziona a rof decenti, forse e dico forse c'è una possibilità che vada bene anche a rof molto alti :)
In ogni caso sarebbe veramente "rivoluzionario" in particolare per gli amanti del colpo singolo

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o dei difensori da "prima linea" quelli che se si sputtanano la posizione con raffiche troppo lunghe o rumorose vengono innaffiati .... ne so qualcosa ...

ciao,ho provato a farle tempo fa(le vidi su un sito giappo) funzionano...io ho tornito la testa pistone "con il pene"(come dicono in squadra da me)sia in plastica(pvc,teflon e polizene)che in alluminio,pero' adattato e rivisto con le misure della testa pistone a cui andavo ad accoppiarla.Il sound e' bello tonfo e con un silenziatore non si sente proprio nulla dalla parte del cattivo...nota dolente la raffica....i pallini escono e non si inceppano neanche a 20bb,ma fa una rosata enorme,cio' sbatuto poco la testa e ho mollato li il progetto...
con quella testa,anche la meccanica piu' silenziosa fa uno stridio assurdo...

Cavolo non pensavo, pero ne terrò sicuramente conto. Mi conforta sentire il parere di chi ci ha provato, grazie davvero per l'intervento :D

Pensavo che forse la rosata peggiora perché si perde la proporzione d'aria tra canna e cilindro

penso che questo progetto vi possa interessare
Allegato 266619
con questa testa avremo l'air brake, la testa silenziata e un flusso più pulito di quelle in commercio ;)

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Originariamente inviata da Ghost1979

penso che questo progetto vi possa interessare
Allegato 266619
con questa testa avremo l'air brake, la testa silenziata e un flusso più pulito di quelle in commercio ;)

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Ah pero, bel lavoro :D

allora aggiornamento , ieri ho recuperato una testa "low cost" nella scatola dei ricambi , ho inserito il perno al contrario, (piu lungo, adesso fuoriesce per circa 1 cm e 1/2) , come provato da Danilo, essendo la testa concava ho inserito un dado per serrare il perno annegandolo con della resina bicomponente per essere sicuro non si sviti . Ho poi serrato sul perno che fuoriesce, del teflon strettissimo e di seguito del nastro isolante tagliato ad hoc, poi ho preso della vinavil con la quale ho coperto il tutto per fare un cappotto uniforme ed evitare che alla prima raffica l'isolante possa "allentare" . Il pernetto entra alla perfezione nello spingipallino ma per evitare eventuali impuntamenti lo spessoramento l'ho fatto "conico" ovvero piu cicciotto alla base e meno verso la punta che entra nella testa spinfipallino . Risultato .. un 30% in meno (anche piu forse) di rumore , per la prova sparo si è fatto tardi quindi la farò spero al piu presto ! Logicamente è un prototipo senza velleità di durata ... ma intanto sembra funzionare ;-)

Io ho preso una vite lunga, l'ho avvitata da dentro il pistone in modo che fuoriuscisse e l'ho fermata mettendo anche una piccola rondella alla base.
Ho coperto la vite con del termo restringente di un cavo per dar pii spessore e non rigare la testa cilindro.

Secondo me non ha ancora lo spessore necessario per fare da freno, infatti ha un bel gioco nl beccuccio della testa cilindro quindi probabilmente l'aria sfiaterebbe senza impedire l'urto

Pero devo dire che pur non essendo un lavoro di precisione, ho già potuto constatare che anche storcendo il pistone e spingendolo, l'air brake abbozato entra sempre perfettamente, appena posso magari posto una foto

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Originariamente inviata da Bruno Minili

Io ho preso una vite lunga, l'ho avvitata da dentro il pistone in modo che fuoriuscisse e l'ho fermata mettendo anche una piccola rondella alla base.
Ho coperto la vite con del termo restringente di un cavo per dar pii spessore e non rigare la testa cilindro.

Secondo me non ha ancora lo spessore necessario per fare da freno, infatti ha un bel gioco nl beccuccio della testa cilindro quindi probabilmente l'aria sfiaterebbe senza impedire l'urto

Pero devo dire che pur non essendo un lavoro di precisione, ho già potuto constatare che anche storcendo il pistone e spingendolo, l'air brake abbozato entra sempre perfettamente, appena posso magari posto una foto

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personalmente ho reso la base del perno che fuoriesce piu cicciotta in modo da entrare nel beccuccio con pochissimo gioco , in alcuni beccucci addirittura risultava troppo larga .

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Originariamente inviata da Spetsnaz73

allora aggiornamento , ieri ho recuperato una testa "low cost" nella scatola dei ricambi , ho inserito il perno al contrario, (piu lungo, adesso fuoriesce per circa 1 cm e 1/2) , come provato da Danilo, essendo la testa concava ho inserito un dado per serrare il perno annegandolo con della resina bicomponente per essere sicuro non si sviti . Ho poi serrato sul perno che fuoriesce, del teflon strettissimo e di seguito del nastro isolante tagliato ad hoc, poi ho preso della vinavil con la quale ho coperto il tutto per fare un cappotto uniforme ed evitare che alla prima raffica l'isolante possa "allentare" . Il pernetto entra alla perfezione nello spingipallino ma per evitare eventuali impuntamenti lo spessoramento l'ho fatto "conico" ovvero piu cicciotto alla base e meno verso la punta che entra nella testa spinfipallino . Risultato .. un 30% in meno (anche piu forse) di rumore , per la prova sparo si è fatto tardi quindi la farò spero al piu presto ! Logicamente è un prototipo senza velleità di durata ... ma intanto sembra funzionare ;-)

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Non ho la manualità e l'esperienza necessaria per fare questi lavori ma vorrei darvi un consiglio per valutare l'effetto ottenuto sul rumore: per molti cellulari si possono scaricare applicazioni per la misura dei decibel, effettuate spari con pistoni normali e con quelli modificati posizionando il telefonino con il misuratore a qualche metro di distanza e controllate la variazione in decibel

se ricordo bene il decibel ha una scala logaritmica, una diminuzione del rumore di 3 decibel corrisponde ad un dimezzamento del rumore, 6 decibel di differenza indicano una riduzione del rumore del 75% e così via

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Originariamente inviata da tetongio

Non ho la manualità e l'esperienza necessaria per fare questi lavori ma vorrei darvi un consiglio per valutare l'effetto ottenuto sul rumore: per molti cellulari si possono scaricare applicazioni per la misura dei decibel, effettuate spari con pistoni normali e con quelli modificati posizionando il telefonino con il misuratore a qualche metro di distanza e controllate la variazione in decibel

se ricordo bene il decibel ha una scala logaritmica, una diminuzione del rumore di 3 decibel corrisponde ad un dimezzamento del rumore, 6 decibel di differenza indicano una riduzione del rumore del 75% e così via

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Grazie tetongio , per adesso mi sono affidato al mio udito, ma cercherò l'applicazione per esser certo . Grazie .

Troppo conico non va bene, meglio che sia più regolare possibile e che entri a pelo a pelo nel beccuccio, con la punta arrotondata é meglio ovviamente. Più che altro bisogna assicurarsi che funzioni e che non si infili facendo sbattere la base su cui lo hai montato

------ Post aggiornato ------

Allegato 266655
Ecco il mio abbozzo :D

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Originariamente inviata da Bruno Minili

Troppo conico non va bene, meglio che sia più regolare possibile e che entri a pelo a pelo nel beccuccio, con la punta arrotondata é meglio ovviamente. Più che altro bisogna assicurarsi che funzioni e che non si infili facendo sbattere la base su cui lo hai montato

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Allegato 266655
Ecco il mio abbozzo :D

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così fatto nella testa cilindro classica andrebbe a sbattere con quel perno, io ho usato una testa pistone low cost di quelle concave e nell'incavo ho messo il dado annegandolo nel bicomponente ed andando a filo con la testa cilindro .

Ho provato e combacia ma appena ne ho la possibilità farò qualcosa di migliore :D

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Originariamente inviata da Bruno Minili

Ho provato e combacia ma appena ne ho la possibilità farò qualcosa di migliore :D

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hai una testa cilindro silenziata, quella concava ?

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Originariamente inviata da Spetsnaz73

hai una testa cilindro silenziata, quella concava ?

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No, ma mi ingegnerò per aggirare la situazione

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Originariamente inviata da Bruno Minili

No, ma mi ingegnerò per aggirare la situazione

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Scusami ma come fa a combaciare piatto con piatto se c'è lo spessore del dato e rondella ??

Perché la gomma della testa in quel punto é abbastanza larga da non bloccare la testa pistone. Ma cosi non mi piace lo stesso, infatti era solo una prova.
La mia idea era di filettare la testa pistone,avvitare il tutto con una vite grossa che entra dal pistone ed esce sulla testa, poi smerigliare la parte di vite per renderla un airbrake ideale e questa prova mi serviva per farmene un idea :)

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Originariamente inviata da Bruno Minili

Perché la gomma della testa in quel punto é abbastanza larga da non bloccare la testa pistone. Ma cosi non mi piace lo stesso, infatti era solo una prova.
La mia idea era di filettare la testa pistone,avvitare il tutto con una vite grossa che entra dal pistone ed esce sulla testa, poi smerigliare la parte di vite per renderla un airbrake ideale e questa prova mi serviva per farmene un idea :)

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Infatti il perno io l'ho inserito dal basso , perche il tipo di testa che ti dicevo ha il perno passante , e poi l'ho bloccato per come ti ho detto prima .

Ne ho fatto uno simile al precedente ma migliore e ormai penso di poter affermare con sicurezza che funziona :D

Ora i miei dubbi sono altri, in particolare sulla lunghezza del freno.
Quelli che ho visto per vsr sono abbastanza lunghi, l'airbrake arriva quasi alla fine del beccuccio.
Per le asg elettriche invece il discorso è più complicato

Credo che sia meglio non esagerare con la lunghezza e, in ogni caso, assicurarsi che solo gli ultimi 5-6 millimetri siano quelli che combaciano perfettamente col foro al punto di bloccare totalmente l'aria.
Purtroppo non credo sia possibile quantificare la distanza con precisione e che bisogna andare per tentativi.

Un'altra idea sarebbe un ibrido col double head di Tex Zen, mi spiego meglio:

Si costruisce un airbrake che rallenti la corsa senza formare un vero e proprio cuscino di aria che blocca il pistone e si mette un dischetto di gomma alla base, sulla testa pistone, che andrà poi a impattare con la testa cilindro.

Un disco piccolo poiché la superficie che urta la testa cilindro é minore, diminuisce anche il rumore. Per rendere l'idea provate a colpire la vostra mano con un pugno chiuso e poi con la mano aperta.
Il pugno farà un rumore molto basso e secco, poco udibile, a differenza della mano aperta.
Allo stesso modo un dischetto piccolo di gomma farà molto meno rumore dell'intera testa pistone.

Questo unito al rallentamento dell'airbrake dovrebbe ridurre il rumore di molto.

Saranno queste le cose su cui indagherò prossimamente :D

Penso che si dovrebbe provare a realizzare una testa seguendo i vostri esperimenti con il tornio in teflon o nylon un po' più lunga che ospiti due or, uno di tenuta (quello che c'è già su tutte le teste) e un secondo un poco più piccolo per mantenere l'allineamento. In più la lunghezza dell'airbrake dovrebbe essere pari a quella della testa cilindro per non incorrere in problemi di pescaggio nella camera hopup. Se ho un po' di tempo provo a fare un disegno 3D per farvi vedere cosa intendo.

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Originariamente inviata da Federikestain

Penso che si dovrebbe provare a realizzare una testa seguendo i vostri esperimenti con il tornio in teflon o nylon un po' più lunga che ospiti due or, uno di tenuta (quello che c'è già su tutte le teste) e un secondo un poco più piccolo per mantenere l'allineamento. In più la lunghezza dell'airbrake dovrebbe essere pari a quella della testa cilindro per non incorrere in problemi di pescaggio nella camera hopup. Se ho un po' di tempo provo a fare un disegno 3D per farvi vedere cosa intendo.

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Non servono due oring per allineare, come ho detto post addietro , il gioco che ha il pistone non è sufficiente a disallineare l'airbrake, quindi non serve. Basta avere la punta arrotondata

Per quanto riguarda la lunghezza, credo fosse ovvio che non deve superare quella della testa cilindro. Purtroppo è difficile stabilire una lunghezza corretta

Personalmente avevo stimato 12mm ma per vari motivi ho dovuto accantonare per un po gli esperimenti, che saranno ripresi quando avrò tempo e possibilità