Problema stoner ares

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : Ares lmg stoner
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: nuova
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: ics 0.23 non bio e extreme 0.23
-UPGRADES O MODIFICHE:
Hop up ares ( quello che monta di serie )
Spingi pallino ares ( quello che monta di serie )
Ingranaggi standard
Pistone ares a 14 denti in metallo per raffiche veloci
caricatore elettrico
rispessorizzata
ringrassata
cambiata molla con una 90 m/s
testa pistone sostituita con una della syntesith con doppio oring
canna di precisione da 6.02
cablaggio elettrico con cavi argentati ( perche originali facevano pena da quanto erano corti )
-DESCRIZIONE PROBLEMA:La replica si dal acquisto sputava pallini a neanche 20 mt erano gia giu.
-TEMPO DEL PROBLEMA:uscita di casa con questi problemi
-BATTERIA E SPECIFICHE: lipo 7.4 2200mha 40c / lipo 11.1 1300 15c
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,23 g: 0.95J
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO I LAVORI: Mia


La replica aveva questi problemi da originale
Fatto ciò prova crono fa intorno ai 0.95j ( nessuna perdita di aria anche con lo spingi pallino )
Ma il problema persiste, fatte prove con batterie da 7.4 da 2200 40c e batteria da 11.1 ( la raffica va bene )
Fatta prova gommini hop up con originale ares, classic army, systema, lonex, e madbull da 70 ma tutti lo stesso problema. ( anche con canna originale ), provato a mettere anche un delayer.
Io suppongo che sia un problema tra hop up e spingi pallino, se fosse cosi potreste indicarmi con che cosa posso risolverlo, o se a qualcuno di voi e capitata la stessa cosa come ha risolto. grazie in anticipo

C'è qualcosa che non mi quadra: se esce a 0.95 joule come fa il pallino a scendere a 20 m ?? Scusami ma mi pare proprio una cosa assurda la punto di vista della fisica.
0.95 Joule vuol dire che siamo intorno ai 95 m/s con pallini da 0,20, quindi la gittata deve essere fisicamente maggiore, anche senza hop-up.

Luky per questo chiedo...

effettivamente la vedo come luky...
se esce a 0,95 significa che il bb esce ad una tal velocità dalla bocca, e tale velocità non puo essere smorzata così a meno che non fai le prove sott'acqua! :D
mica vivi in una piscina per caso? :D

battute a parte, non è ben chiaro se TUTTI i bbs cadono dopo 20mt oppure se solo qualcuno, magari è per quello che hai una misurazione "normale" ma poi sul campo sputacchia ;)

per fare un esempio, IL BB (proprio lui :) ) che tu cronografi a 0,95, esce anche lui dal buco del crono e cade dopo 20mt? oppure almeno quello tira dritto?

so che può sembrare strana la cosa ma è quello che mi sta succedendo...
cmq cadono tutti a 20 metri non ce uno che superi quella portata

Ma il pallino, dopo i 20 metri, mantiene la stessa velocità anche scendendo oppure noti un rallentamento?
Se non hai toccato spingipallino e hop-up originale (si presume siano compatibili), puoi vedere se si tratta del gommino che frena troppo il pallino, anche con hop-up a zero.
Togli tutto il gruppo canna/hop-up, azzera l'hop-up e verifica che il pallino, inserito dalla parte dello spingipallino (si dovrà fermare all'imbocco del gommino), entri nella canna senza opporre resistenza all'applicare di una leggerissima spinta.
In teoria dovrebbe bastare il solo peso di una matita per farlo entrare nella canna o soffiare nell'hop-up (dopo aver chiuso con un dito la "T") e vedere se il pallino parte come succederebbe in una cerbottana.
Se dovrai applicare una discreta spinta per far passare il pallino nella canna oppure ti usciranno gli occhi dalle orbite per quanto soffi, allora vuol dire che il tuo gommino "strozza" troppo il pallino e potrebbe imprimere una rotazione "negativa" allo stesso. In teoria, (occhio, sto solo teorizzando) al calare dell'energia cinetica, hai un effetto di "spin" del pressore annullato dalla rotazione negativa impressa dal gommino stesso.
Si, lo so, sembra fantascienza..... ma teoricamente è possibile.

luky ti rispondo a quello che mi hai descritto
tenendo in mano hop up con canna il pallino lo invito nella canna dalla parte del hop up,e si ferma sul gommino...poi soffiandoci dentro fa l effetto cerbottana

------ Post aggiornato ------

per quanto riguarda la velocità del pallino non ha sempre la stessa costanza

Quote:

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Originariamente inviata da Simone Vattimo

Ciao a tutti, apro questa discussione per un piccolo aiuto per uno stoner della ares. ( scusate se apro un altra discussione ma quello che ho trovato non risponde alle mie esigenze ).
La replica si dal acquisto sputava pallini a neanche 20 mt erano gia giu.
Fatto cio è stato sistemato il caricatore elettrico, aperto il gb:
rispessorizzata
ringrassata
cambiata molla e testa pistone
canna con una di precisione da 6.02
cablaggio elettrico con cavi argentati ( perche originali facevano pena da quanto erano corti )

Fatto ciò prova crono fa intorno ai 0.95j ( nessuna perdita di aria anche con lo spingi pallino )
Ma il problema persiste, fatte prove con batterie da 7.4 da 2200 40c e batteria da 11.1 ( la raffica va bene )
Fatta prova gommini hop up con originale ares, classic army, systema, lonex, e madbull da 70 ma tutti lo stesso problema. ( anche con canna originale ), provato a mettere anche un delayer.
Io suppongo che sia un problema tra hop up e spingi pallino, se fosse cosi potreste indicarmi con che cosa posso risolverlo, o se a qualcuno di voi e capitata la stessa cosa come ha risolto. grazie in anticipo.

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rimodula il tuo post iniziale secondo queste regole ed aggiungi quante più info possibile altrimenti si deve chiudere:
https://www.softairmania.it/threads/...IMA-DI-POSTARE

aggiornato mi scuso

Domanda assurda: hai montato il pressore? Se si quello originale o hai sostituito anche quello? Se è sottodimensionato è come non averlo, puoi cambiare 1000 gommini ma non risolti nulla

Hai cambiato molla? É usata o nuova? Che molla monti? Di serie esce over, la mia aveva una 130 come molla. Detto questo se hai la molla originale potresti avere grosse perdite d'aria tra spingibb e hopup

per pogo
Il pressore e in metallo ed è integrato nel gruppo hop up...per informazione è abbastanza spesso anche.
Ad hop up aperto non va a schiacciare sul gommino

Quote:

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Originariamente inviata da Simone Vattimo

per pogo
Il pressore e in metallo ed è integrato nel gruppo hop up...per informazione è abbastanza spesso anche.
Ad hop up aperto non va a schiacciare sul gommino

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Vado a controllare la mia, non di ricordo di questo dettaglio

La molla ho sotto una da 90 m/s della modify

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pogo ma tu al gruppo hop up lo hai lasciato morbido in modo che la molla lavori dandogli pressione verso lo spingipallino o lo hai serrato?
Inizio a suppore che lo spingi pallino non compensi il gruppo hop up...
Io ho fatto le prove sia a serrarlo nella posizione originale e a lasciarlo morbido e in tutte e 2 queste configurazioni mi da lo stesso problema

Sinceramente non ricordo, ho diverse asg, la sistemai appena mi arrivò ed era uno dei primi modelli quindi sono passati 2 anni sicuri. Appena ho un'attimo controllo

Controllato, il mio hop up è fissato alla canna esterna tramite una brugola però molleggia

ok

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pogo giusto per curiosità..che gommino hai montato nel gruppo hop up...
Se mi faresti un favore riusciresti a misurarmi il tuo spingi pallino dalle scocche del gear box?

Se hai una m90 è da escludere anche la perdita d'aria

Lo spingibb è dedicato, misurarlo cosi è un po' inutile xké basta che sia arretrato di qualcosa e ti sballa le misure. Cmq lo fa la lonex lo trovi a San marino a 9-10€ ed ha pure l'oring interno

Pogo intanto ti ringrazio per la disponibilità

Quote:

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Originariamente inviata da Simone Vattimo

aggiornato mi scuso

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c'è qualcosa di anomalo in quello che dichiari.
-hai cambiato molla, che molla e potenza di molla hai montato su?
- Chiediamo di indicare le misure di potenza della asg, misurando la velocità di uscita in m/sec con pallini 0,20 g, per capire se questa è in linea con la potenza della molla montata. Ora tu dichiari 0,95 joule, misurati con bb 0,23 g , domanda sul crono quale peso di pallini hai impostato ?
- una cosa sicura da fare su questa asg era il cambio di gommino hop up con qualcosa di affidabile, come systema,g&G verde, lonex 60° , etc. , ti conviene sostituire il gommino per prima cosa, e controllare anche che inserendo hop up il tiro diventi teso , ovvero verificare se hai effetto hop up. Se non ne hai devi aumentare le dimensioni del pressore, ma sopratutto verificare che la relativa finestrella di hop up sulla canna sia abbastanza larga da far lavorare il gommino e che non abbia ribave affilate che possano frenare il pallino

ciao bombardiere me lo stanno dicendo tutti che c'è qualcosa di anomalo e anche per me è molto anomalo...per questo motivo sto chiedendo parere esterno....
Ho montato una molla da 90 m/s... sul crono ho impostato la grammatura a 0.23g usando bb da 0.23.
Ho provato a sostituire anche diversi gommini ovvero systema,classic army e madbul ma tutti con lo stesso risultato...
Ho provato anche a vedere se il pressore lavora sul gommino quando taro hop up e meccanicamente la pressione la svolge, mentre quando hop up è aperto il gommino rimane a riposo

Quello che vogliamo dirti tutti è che è impossibile che un pallino che esce a 95m/s da una canna (e relativo gruppo hop-up) perfettamente funzionanti cada a 20 metri.
Questo sarebbe ammissibile se la potenza in uscita fosse intorno ai 0,5 joule, ma non con 0,95 Joule. A 0,95 Joule, per fare quello che hai descritto, dovrebbe avere la canna "sotto-sopra", con il pressore sotto e non sopra oppure essere su un pianeta che abbia un'attrazione gravitazionale maggiore di quella della Terra.
D'accordo che nel nostro mondo le leggi fisiche vanno a farsi benedire, ma qui stiamo entrando quasi nella fantascienza. :-)

Raga non per creare polemiche e non vi offendete ma le cose non me le sto inventando i valori e i risultati che sto ottenendo sono questi...acidi non me ne calo per aver allucinazioni.
Prima volta che mi capita un problema di questo tipo.
Prima di creare questa inserzione ho fatto diverse prove e sono sicuro. siccome questa replica è stata progettata male e continua ad essere venduta difettata sto cercando di venire a capo interpellando gran smanettoni..
Potrei dire che il mio crono è andato a farsi benedire ma ha lo stesso risultato su altri due crono seri in negozio.
Perchè da punto di vista mio una potenza di 0.95 con velocità di 90.8 m/s con pallini da 0.23g i 40 mt li prende.
Vi chiedo cortesemente di non dubitare di quello che stò dicendo e di mettere in dubbio quello che affermo ( non sto editando per far perdere tempo ).
Scusate ma preferisco chiarire

Se regoli l'hop up al massimo della chiusura i bb si bloccano?

Simò, noi non stiamo dubitando di quello che dici ma di quello che accade.
Tutti quelli che ti hanno risposto e, senza dubbio, tu stesso, sono rimasti stupiti da quanto hai raccontato. Abbiamo tutti abbastanza esperienza per stabilire che è un qualcosa al di fuori di qualsiasi logica finora considerata, non che tu stia sparando cazzate.
D'altronde le verifiche che hai fatto (provato con due cronografi) e la tua consapevolezza che la gittata dovrebbe essere intorno ai 40 metri dimostrano che anche tu sei stupito come noi.

A questo punto trova credito l'affermazione di Sherlock Holmes "dopo aver eliminato tutto l'impossibile, quello che resta, per quanto improbabile, deve essere la verità" .

Aspettiamo che qualcun altro ipotizzi altre cause. Chissà, a buon bisogno è una cazzata ma nessuno di noi ci è arrivato.

No pogo non si bloccano

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Originariamente inviata da Simone Vattimo

No pogo non si bloccano

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E allora è semplicemente il pressore che non lavora. Niente di piu!

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Originariamente inviata da pogo84

E allora è semplicemente il pressore che non lavora. Niente di piu!

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Potrebbe essere, ma anche no.
Molti hop-up non bloccano il pallino anche se tirati al massimo. Dipende dalla consistenza della gomma, dal pressore e dalle tolleranze interne dell'hop-up.
Comunque presumo che Simone abbia già fatto le prove con o senza l'hop-up.

Fai una prova: spara con la replica capovolta (caricatore verso l'alto).
Se il pallino continua a scendere ha ragione Pogo84 ma, se va verso l'alto, siamo in presenza di uno "spin" negativo.

Beh quanto meno dovrebbe accennare un'inceppamento anche minimo...e questo non avviene

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Originariamente inviata da Simone Vattimo

ciao bombardiere me lo stanno dicendo tutti che c'è qualcosa di anomalo e anche per me è molto anomalo...per questo motivo sto chiedendo parere esterno....
Ho montato una molla da 90 m/s... sul crono ho impostato la grammatura a 0.23g usando bb da 0.23.
Ho provato a sostituire anche diversi gommini ovvero systema,classic army e madbul ma tutti con lo stesso risultato...
Ho provato anche a vedere se il pressore lavora sul gommino quando taro hop up e meccanicamente la pressione la svolge, mentre quando hop up è aperto il gommino rimane a riposo

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Va bene
- in che modo misuri la distanza di tiro , a occhio, con metro, con metodo di comparazione di una distanza conosciuta etc. ?
- con che gommino hop up hai questo problema, ovvero mettici su un systema ed usa quello epr i test.
- con canna smontata , e thop up ,montata, inserendo hop up , e traguardando l'interno, riesci a vedere il formarsi della gobbetta del gommino hop up ?
- inserendo hop up durante i tiri, il tiro non tende proprio a raddrizzarsi ?.
se non si raddrizza il tiro,e inserendo hop up , vedi formarsi troppo poca gobba hop up, allora devi mettere un pressore più grande

Per quello che diceva pogo l' inceppamento lo avevo con il gommino originale della ares ( ma anche qua mi cadevano approssimati a 20 mt )
Per quello che mi chiedeva bombardiere ti rispondo in ordine alle tue domande
_ distanza in area conosciuta misurata in passato
_ le marche di gommini che mi hanno dato problema sono stati Ares, Classic Army 50° , madbull blu quello da 70° e un systema ( gia molto perplesso sul systema )
_ Con canna in mano e gruppo hop up montato con i vari gommini il formarsi della gobba avviene e il pressore incide non lievemente ( per intenderci )
_ Neanche regolando hop up il tiro si alza e tanto meno rallenta.

Hai provato a sparare con il fucile capovolto?

si ma non ti sei spiegato bene e si è sparato in faccia!!! :lol:
perdonatemi la cazzata ma mi sono immaginato la scena e ho dovuto scriverlo :)

cmq sembra che il pallino non risenta minimamente dell'hop up, come se montassi una canna da 7,10!! :D
lo spingipallino è suo proprietario o lo hai cambiato? perchè magari è troppo lungo e annulla l'effetto del gommino andandosi ad infilare troppo... se fosse corto sputacchieresti uguale ma l'hop up funzionerebbe credo!

boh, si va un po per tentativi data la stranezza del problema ;)

Luky fatto prova che proponevi...e ha miglioramenti

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Aggiornamento è approvato che il prob. è lo spin negativo ( come posso risolverlo ? )

Quote:

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Originariamente inviata da Simone Vattimo

Per quello che diceva pogo l' inceppamento lo avevo con il gommino originale della ares ( ma anche qua mi cadevano approssimati a 20 mt )
Per quello che mi chiedeva bombardiere ti rispondo in ordine alle tue domande
_ distanza in area conosciuta misurata in passato
_ le marche di gommini che mi hanno dato problema sono stati Ares, Classic Army 50° , madbull blu quello da 70° e un systema ( gia molto perplesso sul systema )
_ Con canna in mano e gruppo hop up montato con i vari gommini il formarsi della gobba avviene e il pressore incide non lievemente ( per intenderci )
_ Neanche regolando hop up il tiro si alza e tanto meno rallenta.

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usa solo gommini systema energy nuovi e di assoluta originalità. Lascia stare tutti i gommini precedenti. Per la canna, devi ripulire bene con un cutter e carta abrasiva la zona di fresatura del foro hop up, e provare che non ci siano intoppi nello scorrimento del pallino .Togli tutto dalla canna e metti un pallino dentro, e poi inclina lievemente e controlla che scorra senza intoppi , fai poi la prova dall'altro lato.
se non riesci a raddrizzare il tiro, devi controllare che la zona di fresatura hop up sia abbastanza congrua per il pressore ed eventualmente allargare , e poi mettere un pressore più grosso

Ho aggiornamenti
Fatto prova nuova con gommino systema energy nuovo ma anche questo continua a dare stesso problema.
Ho cambiato modello di gommino ho messo un evolution morbido e con questo il gruppo hop up funziona e cambiato la clip ferma canna nel hop up....ora con hop up tarato mi arriva a 30 mt misurati.Però con potenza balleriana da 0.40 a 0.95j per la maggior parte dei colpi mi sembra ancora poca la portata.. ( gruppo aria riverificato e non ha nessuna perdita )
Ho verificato la canna e i pallino scorrono senza intoppi.

La mia Scorpion a 0.5 spara di piu...sicuro del pressore?

il pressore ho provato a spessorarlo ma peggiora...e a vederlo con gruppo aperto interviene si forma una gobba abbastanza buona

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la conferma me lo fa anche che il tiro si addrizza

Se ti fa tutta quella differenza di Potenza e dici che il gruppo aria non ha perdite c'è qualcosa tra spingibb è hopup da risolvere