Paragonare l'effetto rinculo dell'asg

Ciao a tutti...apro un post per chiedere informazioni riguardo le varie alternative di repliche elettriche che abbiano un effetto blowback...

scrivo qui in arena, in quanto ho visto che sono presenti sezioni dedicate ad esempio ai marui sre, ma in realtà la domanda coinvolge solo in parte questa categoria, e quindi non sapevo dove aprire!!! :D :D

Partiamo dal presupposto che è da un po' che uso gbb, e sono consapevole che difficilmente troverò lo stesso feed in un elettrico...infatti le motivazioni che mi spingono ad informarmi su repliche elettriche sono più curiosità che altro, in quanto la vedo dura abbandonare quei gbb che mi danno tanta soddisfazione...

Comunque...la mia domanda è per capire quale replica elettrica riesce a dare un feed buono...sò che esistono gli sre marui, repliche bolt, o addirittura dei kit da inserire in normali repliche elettriche statiche (se non ricordo male c'era il kit tremors ed un altro kit di cui non ricordo il nome...[dr. pincopallino])...

Vorrei appunto capire le differenze sia sull'intensità che sulla direzione dell'effetto rinculo...in quanto non ho ancora ben capito la differenza tra i vari sistemi, se effettivamente la massa battente va a spingere indietro nella spalla, o in avanti (dando comunque un po' un effetto movimento, seppur al contrario) e così via...

ad oggi ho potuto provare con mano solo ed esclusivamente i vari modelli di marui sre, ma non mi sono particolarmente piaciuti, proprio per la troppo scarsa intensità...quasi più una leggera vibrazione che un effetto rinculo...

ripeto, sono consapevole che non raggiungerò mai il feed che ricevo con i gbb, ma volevo capire se le alternative portavano un maggior effetto di movimento della replica!...

NOTA BENE: quello che mi interessa non è affidabilità, buon pescaggio, tiro teso o rosata stretta, ma solo l'argomento rinculo, anche a discapito di precisione o affidabilità!!!!

qualcuno ha avuto modo di provare le varie alternative presenti sul mercato?

ho provato il bolt, ho montato e settato un kit tremors, sono entrambi molto simili come sensazione e potenza, non ho smontato il bolt, ma il funzionamento è sicuramente identico al tremors. Nel tremors che deve essere montato bene e con criterio nel tubo per avere al top le sue performance, il pistone arretrando spinge una massa metallica nel tubo che a sua volta comprime una molla, quando il pistone viene rilasciato il tutto sopravanza. Per avere degli ottimi effetti , occorre un motore potente e reattivo , debitamente alimentato. Su di un bolt settato di serie, funzionava egregiamente, ed l'effetto rinculo era eccellente , le sensazioni che esprimevano entrambi abbastanza veritiere rispetto ad arma vera, anche se in possibile replicarne la secchezza e rapidità dei movimenti delle masse

domanda...visto che, a livello puramente teorico, servirebbe per uno scopo che esula totalmente dallo sparare pallini (ed anche per questo avevo evidenziato il disinteresse nelle prestazioni precisioni, ma solo per l'effetto rinculo)... se io montassi una molla che sia molto inferiore al J, e piuttosto cercassi di rinforzare quella dietro, per l'effetto rinculo, ne avrei qualche beneficio? magari il motore avrebbe meno carico (poi, anche se il pallino uscisse a 0.20/0.10 poco importa, tanto proprio non lo userei con i pallini)

hai per caso qualche link che spieghi il funzionamento del sistema, o qualche review da poter spulciare?

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le sensazioni che esprimevano entrambi abbastanza veritiere rispetto ad arma vera

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non esageriamo :)

beh...quello indubbio...già credo che difficilmente un elettrico possa arrivare ad avvicinarsi ad un gbb...di sicuro si sta parlando di qualcosa che simuli un attimino il senso, giusto per non giocare con la replica ferma...

ma proprio perchè sò che esistono diverse possibilità, volevo evitare di appiopparmi qualcosa che "vibra" appena...e come detto, provando gli sre, la sensazione che ho percepito è stata poco più di una vibrazione durante il colpo...

dovresti provare il mio bolt con molla recoil rinforzata e massa battente maggiorata...

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Originariamente inviata da Carax

non esageriamo :)

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amico mio credimi, parlo con cognizione di causa, e mi riferisco a calibri del 5,56 come il colt,ed ho detto questo "le sensazioni che esprimevano entrambi abbastanza veritiere rispetto ad arma vera, anche se in possibile replicarne la secchezza e rapidità dei movimenti delle masse "se vuoi citare qualcosa, detto da un altro, scrivila tutta la frase.

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Originariamente inviata da maxilsk

beh...quello indubbio...già credo che difficilmente un elettrico possa arrivare ad avvicinarsi ad un gbb...di sicuro si sta parlando di qualcosa che simuli un attimino il senso, giusto per non giocare con la replica ferma...

ma proprio perchè sò che esistono diverse possibilità, volevo evitare di appiopparmi qualcosa che "vibra" appena...e come detto, provando gli sre, la sensazione che ho percepito è stata poco più di una vibrazione durante il colpo...

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Bolt e asg colt con kit tremors ben settate, non sono paragonabili ad un marui SRE , che al confronto sembra un joystick da playstation con vibrex interno. Il rinculo su queste asg si sente eccome , il bolt a dire il vero mi è molto piaciuto, ed mi ha regalato sensazioni molto piacevoli , come dicevo sopra abbastanza simili al tiro con arma vera, lo spostamento della massa nel tubo sbilancia anche la asg durante il tiro. quello che si deve ben tenere presente è che con questo genere di asg, il rof deve per forza di cose essere limitato . Unica cosa che avrei fatto sul bolt , mettere un motore molto reattivo e performante alimentato di 11,1 volts, e sono sicuro che le sensazioni sarebbero migliorate

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Originariamente inviata da TEX_ZEN

dovresti provare il mio bolt con molla recoil rinforzata e massa battente maggiorata...

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ed ecco la conferma dal grande Tex, un piacere rileggerti

quindi la massa nel tubo batte all'indietro, e non in avanti?


*n.b. nel gruppo alcuni stanno valutando di integrare il softair con un sistema lasertag... visto che il blocco a fine colpi ed altre robette del genere, son un po' complicate da applicare alle repliche a gas, pensavo di prendermi na replica elettrica che mi dia un certo feed, ad uso esclusivo lasertag...è per questo che prima dicevo che non mi interessano nemmeno le prestazioni reali dell'asg...anzi, virtualmente, per intenderci, tutta la parte slegata dal gearbox (gruppo hop up e canna) potrei anche toglierla direttamente che tanto non cambierebbe nulla)...

ciao maxi, come ben sai anche io sto facendo il grande passo :D , e il dubbio che ho sul rinculo è che se è troppo forte possa allentare il proiettore, che è sempre attaccato ad una canna da giocattolo, e dopo qualche colpo gli fa perdere l'allineamento...

stesso discorso vale per le ottiche, finchè si tratta dei nostri giocattoli è un conto, ma con gbb o cmq roba che rincula come si deve credo perderebbero la taratura in pochi colpi, obbligandoti a prendere cmq un'ottica RS ;)

ovvio che sono solo congetture, magari nulla di tutto questo accade e ce lo potranno dire "di la" ;)

p.s.: non ho mai sparato con un 5.56 (solo 9, 38, 357 con arma corta e 308 e 7,62 per lunga) ma sinceramente dubito che un QUALSIASI gbb/sre/giocattolo possa anche solo minimamente avvicinarsi al rinculo di un'arma vera...
poi parlo di armi "stock" quindi se chi lo racconta ha un superfucile customizzato e modificato non lo so, ma un fucile remington 700 ti apre la spalla, mentre un qualsiasi b.a. a co2 (esempio di potenza massima con cui ho sparato) anche se OJ non ci si avvicina manco lontanamente...

hai ragione...effettivamente la staratura è un fattore da non sottovalutare...
pensavo infatti di dedicare una replica al solo lasertag proprio per poterla "consolidare" con qualche accrocchio...visto che comunque non serve che spari realmente, magari cercando di resinare internamente in modo da renderla il più "monoblocco" possibile....
ad esempio, per quanto poco, ris e canna sono sempre soggetti a laschi...

farò dei test e vedremo cosa ne viene fuori...

ho visto in vendita in tawian sul video uno con rinculo effettivo che si muove il braccio e che fa pure fumo dall'otturatore

Stavo dicendo la stessa cosa ieri. Ma il laser regge al recoil ? I ris se ben fissati si. Tipo l'mk18 una volta stretta la ghiera non si muove più. Altri sono più delicati.
sul discorso intensità ascolterei Tex , bombardiere e ovviamente chiunque fosse presente alla battaglia dei ponti [cit.]

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Originariamente inviata da maxilsk

Ciao a tutti...apro un post per chiedere informazioni riguardo le varie alternative di repliche elettriche che abbiano un effetto blowback...

scrivo qui in arena, in quanto ho visto che sono presenti sezioni dedicate ad esempio ai marui sre, ma in realtà la domanda coinvolge solo in parte questa categoria, e quindi non sapevo dove aprire!!! :D :D

Partiamo dal presupposto che è da un po' che uso gbb, e sono consapevole che difficilmente troverò lo stesso feed in un elettrico...infatti le motivazioni che mi spingono ad informarmi su repliche elettriche sono più curiosità che altro, in quanto la vedo dura abbandonare quei gbb che mi danno tanta soddisfazione...

Comunque...la mia domanda è per capire quale replica elettrica riesce a dare un feed buono...sò che esistono gli sre marui, repliche bolt, o addirittura dei kit da inserire in normali repliche elettriche statiche (se non ricordo male c'era il kit tremors ed un altro kit di cui non ricordo il nome...[dr. pincopallino])...

Vorrei appunto capire le differenze sia sull'intensità che sulla direzione dell'effetto rinculo...in quanto non ho ancora ben capito la differenza tra i vari sistemi, se effettivamente la massa battente va a spingere indietro nella spalla, o in avanti (dando comunque un po' un effetto movimento, seppur al contrario) e così via...

ad oggi ho potuto provare con mano solo ed esclusivamente i vari modelli di marui sre, ma non mi sono particolarmente piaciuti, proprio per la troppo scarsa intensità...quasi più una leggera vibrazione che un effetto rinculo...

ripeto, sono consapevole che non raggiungerò mai il feed che ricevo con i gbb, ma volevo capire se le alternative portavano un maggior effetto di movimento della replica!...

NOTA BENE: quello che mi interessa non è affidabilità, buon pescaggio, tiro teso o rosata stretta, ma solo l'argomento rinculo, anche a discapito di precisione o affidabilità!!!!

qualcuno ha avuto modo di provare le varie alternative presenti sul mercato?

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Ciao!

Leggo soltanto ora il tuo post... posso riportarti la mia esperienza in questo campo perchè ho avuto modo di provare sia diversi GBB che elettrici con rinculo.

Vorrei cominciare dal fatto che le sensazioni che ti darà un GBB non saranno mai eguagliate da un fucile elettrico, più che altro per la solidità strutturale, la corsa del grilletto e il 'tipo' di rinculo.

Nei sistemi elettrici, il rinculo è generato sostanzialmente da una massa battente che si muove all'interno del buffer tube. Il rinculo, oltre che dalla massa battente, è dato anche dalla forza elastica della molla.

Il tremors è stato montato su un mio TopTech, il risultato era notevole, ma a mio parere non molto adatto su quel tipo di replica, infatti la massa battente (a mio giudizio troppo pesante) ha comportato la rottura del gearbox sulla testa! Sconsiglio vivamente il Tremors a meno di avere un gearbox completamente rinforzato...

Ho avuto esperienze con alcuni GBB, cito il PDW della WE, l'MP9 della KWA e il Raider G&G. Di sicuro il PDW era quello con il rinculo più secco e deciso, ma quello che non mi è mai piaciuto era il tiro, a mio parare non molto affidabile.

Dopo aver provato molte repliche, e ormai stufo dell'elettrico, ho acquistato il KWA RM4 Scout. All'inizio non è che mi avesse entusiasmato molto come rinculo e nemmeno come prestazioni, tutt'altro invece la sensazione di solidità strutturale che ti dà questa replica è qualcosa di straordinario. A parte le finiture esterne, parlo a livello di peso complessivo (leggermente più pesante di una replica tradizionale per via del Kinetic Feedback System), niente scricchiola, il grilletto poi è a corsa corta.
Dopo i classici lavori di routine apportati da Dave (smontaggio Gearbox, lavoro sul gruppo hop up), ha aperto il tubo e mi ha spiegato per telefono come funziona questo sistema.
Trovi le foto nella recensione:
https://www.softairmania.it/threads/...-Scout-Version

Questo sistema si basa principalmente sulla molla principale (quella che spinge il pistone) e su una seconda molla che viene inserita all'interno del buffertube, che presenta uno 'scompartimento' a parte, dove la massa battente è libera di muoversi.
Ho avuto modo in questo periodo di farci degli esperimenti grazie ai suggerimenti di Dave. In questo caso non serve aggiungere massa battente, ma basta semplicemente sostituire le molle originali con una combinazione più dura davanti e più morbida dietro (tagliata e temprata sotto suggerimento di Lucky), senza perdere in reattivita dello sparo: su questo sistema la potenza del bb in uscita non è data dalla sola del gearbox ma anche dalla molla nel tubo. Per dirti, posso addirittura montare una 140 davanti e una 90 dietro ma entrare ancora nel joule (basta tagliare/accorciare qualche spira alla molla nel tubo), senza perdere troppo in termini di rinculo!
Tra l'altro cambiare molle è semplice e veloce, basta svitare il tubo del calcio come un real steel per accedere alla molla del gearbox, e per quella nel tubo basta svitare il tappo all'estremità con un cacciavite a taglio, pertanto fare esperimenti è un gioco di pochi secondi.

I risultati raggiunti sono ottimi, ora come ora ho per le mani un'ASG con un rinculo bello tosto e deciso, non penso di dire una fesseria che a livello di rinculo siamo su alcuni GBB di serie: per dirti diventa difficile mirare ad oggetti distanti una 40ina di metri se l'asg non è imbracciata a dovere, ma con tutti i vantaggi di avere una potenza costantissima (meno di 1 FPS fra un tiro e l'altro) e un tiro pulito/rosata stretta di una ASG.
Senza dimenticare che è presente pure, come nel Marui, il blocco a fine colpi e bolt stop funzionante.
Ho fatto dei video in cui provo l'ASG su un campo privato con un amico, con dei bersagli (coni stradali) posti a 20, 32 e 45 metri. Se vuoi posso girarteli per mail, perchè non mi va di renderli pubblici ancora ;)

P.S. attenzione, per BLOWBACK si intende il finto otturatore scorrevole ad ogni tiro, non si intende il rinculo, che invece è il RECOIL.
BLOWBACK non implica RECOIL nelle repliche elettriche, e viceversa ;) al limite posso coesistere (vedi Marui e Bolt).

Io invece, anche se questa ASG è fantastica, sento particolare nostalgia del feedback GBB... :( pertanto ti chiedo, perchè chiedi di elettrici rinculanti se hai già il massimo in questi termini? :D

guarda, come avevo già scritto, in realtà con i gbb mi trovo bene...una volta apportate alcune modifiche e mantenendoli bene, mi ci trovo ottimamente, sia in termini di prestazioni che di sensazione...

Quello che mi spinge verso l'elettrico è il fatto che mi sto affacciando anche al mondo del lasertag...ci sono sistemi che "tagliano" la batteria a fine colpi, e con dei piccoli sensori magnetici, costringono il giocatore al cambio caricatore/riarmo della replica....

ovviamente questi accorgimenti sono disponibili solo nelle repliche elettriche...ho in mente qualche soluzione alternativa per adattare un sistema elettronico nei gbb, ma nel caso non andasse in porto come voglio l'esperimento che ho in mente, volevo mettere le mani avanti per cercare qualcosa che comunque mi desse, almeno un minimo, di feed quando sparo...

attualmente ho provato il rinculo del pdw, dell'm4cqb, dell'ak74su e dello scar, tutti della we, e credo che quello che dà la maggior botta sia l'ak74...

Considerando che userei l'elettrico con il rinculo, solo in ambito lasertag (continuando con i gbb per softair) non ho particolari pretese sulle prestazioni reali dell'asg...anzi, come scritto in qualche post, potrei anche rimuovere totalmente la parte canna/gruppo hopup senza problemi...l'importante è che il senso del rinculo sia bello secco e si senta bene...

Capisco... forse allora, se vuoi risparmiare, dato che non devi spararci bbs, potresti cercare una carcassa usata di un gbb, trovare un gearbox rinforzato, e procurarti un tremors, con però l'incognita di assemblare correttamente tutte le parti per evitare rotture (infatti te lo sconsiglio)..
Altrimenti se hai soldi da spendere e ti piace il Magpul 'style', sui 500 puoi trovare il kwa rm4, ci togli gruppo hop up e canna, e sostituisci le molle all'interno del tubo per aumentare il rinculo. Maggiore la durezza della molla anteriore e minore quella posteriore, dovresti aumentare considerevolmente la 'botta'. Tra l'altro, visto che non devi spararci, non devi preoccuparti della potenza e per assurdo puoi montarci qualsiasi molla nel gb. E non hai alcun pensiero riguardo alla resistenza meccanica perché la replica è costruita apposta per reggere tali sollecitazioni.

domanda, ma la botta, alla fin fine, è sempre linearmente nel senso sbagliato, giusto? cioè, in realtà la massa battente va a battere in avanti, e non indietro, corretto?

Magari potresti trovare un modo di invertire la meccanica di una normale asg.. niente antireversal, singolo e raffica gestite da un circuito elettronico, molla e pistone invertiti e meccanica che gira al contrario. Regoli il pistone per avere un punto di attacco al contrario, corsa corta per non far uscire il pistone dalle guide e un peso all'interno del pistone. Magari studiandoci un po sopra puoi avere un buon effetto senza dover comprare kit esterni e utilizzando la meccanica altrimenti inutilizzata. Ripeto, la mia è un idea, e non ho ragionato su eventuali problemi che sicuramente si incontrano in una tale modifica. Ma magari risparmi e ne vale la pena ;)

Ahahah grande twin. Abbiamo parlato anche di questo. È fattibile ?

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Originariamente inviata da Silent Control

Ahahah grande twin. Abbiamo parlato anche di questo. È fattibile ?

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bisogna valutare alcune cose.. il retro del gear non è studiato per un impatto, ma lo spessore e la struttura mi fanno pensare che potrebbe resistere. Niente di verficato, è solo una supposizione. Il singolo meccanico va eliminato, non essendo ovviamente sincronizzato con il settoriale che gira al contrario. Bisogna regolare il punto di ingaggio del pistone, magari mantenendo una parte del guidamolla, sia per mantenere la vite del calcio, sia per creare un punto dove far impattare il pistone sia per creare un fine corsa che permetta al settoriale di ingaggiare con precisione il pistone. La restante parte del guidamolla può essere attaccata alla testa cilindro, facendo passare un vite nel beccuccio. Cosi si crea un supporto invertito per la molla. Ovvimente bisogna togliere la testa pistone. Tutto sommato, credo si possa fare senza troppi problemi scegliendo i pezzi giusti. Come il pistone, che diventando la massa battente o il supporto per la massa, deve essere molto resitente.

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Originariamente inviata da maxilsk

domanda, ma la botta, alla fin fine, è sempre linearmente nel senso sbagliato, giusto? cioè, in realtà la massa battente va a battere in avanti, e non indietro, corretto?

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E' un pochino difficile da spiegare, il Kinetic Feedback System si discosta leggermente dalle altre marche (anche se l'idea è sempre più o meno quella), meglio se guardi questo filmato a partire dal min. 5.27
https://www.youtube.com/watch?v=Uy6j3uypGRA

in pratica la molla del pistone del GB va a spingere all'indietro un 'secondo' pistoncino pesante, la resistenza al movimento verso l'indietro è dato dalla seconda molla nel tubo. Una volta che il pistone del GB scatta in avanti, la molla nel tubo ridà la spinta in avanti.. E' un gioco di alternanza di compressione fra le due molle.

Ovviamente il meccanismo scatta in avanti, però quando sparo con il fucile a terra, senza imbracciarlo, fa rapidi movimenti in avanti e anche all'indietro, quando lo imbraccio però l'impressione è leggermente diversa: infatti non sembra qualcosa che sbatte solo sulla tua spalla, ma fa muovere la visuale un pò in tutte le direzioni. Anche quando spari in singolo la 'botta' si sente molto bene, non è una cosa che si percepisce appena.

Spero di essere stato chiaro ;)

twindeagle, come dice silent control ne abbiamo giusto parlato in pm io e lui ieri di questa possibilità...tra l'altro credo che modificando lo spessore che muove il cutoff, limando la sporgenza attuale, e cerando il modo di ricreare una gobbetta, forse si riesce anche a mantenere la meccanica del selettore...alla fin fine non ha tanto lavoro di resistenza il cutoff..basta che riesca ad alzare di quel pelo il cursore...

comunque contavo di procurarmi un gearbox vecchio per far qualche prova...

grazie elvis, ora guardo il video! :D

Prego!
Comunque come sensazione, sembra che il colpo non 'provenga' esclusivamente dal tubo del calcio, ma dà come l'impressione di arrivare da dentro il body del fucile, non so se mi spiego.. come se la massa battente si muovesse all'interno della replica

Max , la butto li... visto che non ti serve il sistema di lancio dei pallini, si potrebbe pensare ad un recupero/ritorno dell'aria compressa dal pistone per muovere una massa in un cilindro posto nel tubo calcio?
si otterrebbe una massa che indietreggia spinta dall'aria del pistone, sul cilindro del gbox si puo montare una molla adeguata ad ottenere una pressione necessaria allo spostamento della massa battente.
Si potrebbe utilizzare una camicia di un cilindro pneumatico con diametro adeguato al tubo calcio. Il problema maggiore sarebbe creare il percorso dell'aria verso il lato posteriore del gbox.
Praticamente si tratterebbe di ricreare il concetto del recupero gas dei real steel.

edit
Con lo stesso concetto forse sarebbe più semplice utilizzare un GBB bloccando l'uscita gas verso la canna e deviarlo tutto nel pistone battente , per la potenza di rinculo basta dar..... gaaasssss. :D

riedit ... dimenticavo che per il lasertag serve una replica elettrica... vabbe , rimane l'idea.

infatti clasgar...nel caso mi riesca il progetto che avevo in mente per il blocco a fine caricatori anche con quello a gas (con una scheda apposita che intervenga anche a livello meccanico) allora userei quello a gas direttamente, regolando l'npas tutto "chiuso" per dare maggior potenza al rinculo...

comunque si, anche nell'elettrico in qualche modo, lavorandoci, potrebbe essere che si riesca a recuperare l'aria compressa....bisognerebbe però vedere se ha sufficiente fiato da muovere poi la massa battente per dare un effetto rinculo degno...