Aumentare rof su m4 lone star

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : Lone Star Rancher
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: Praticamente nuova, usata 1 volta
-UPGRADES O MODIFICHE: spessorata e reingrassata a dovere, cambiata canna con Black Python
-DESCRIZIONE PROBLEMA: Rof troppo basso, con una 7.4V 1800 mAh faccio 14 bb/s
-TEMPO DEL PROBLEMA: da quando ho l'asg ovviamente :')
-BATTERIA E SPECIFICHE: 7.4V 1800 mAh 25c
-POTENZA di Uscita ( preferibilmente rilevata in m/sec e pallini 0,20 ): 90/95 m/sec
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO I LAVORI: I lavori sono stati eseguiti da una persona con esperienza dato che possiede anche un negozio di softair..

Salve a tutti, volevo appunto aumentare il rof e raggiungere i 20-25 bb/s...che cosa mi consigliate di fare? Con una 11.1 ho paura di spaccare tutto...

Permettimi un consiglio. Rifai il post con le regole di posting e leggi le guide, è già tutto spiegato a dovere, lo dico per te altrimenti il tuo post verrà chiuso :)
https://www.softairmania.it/threads/...IMA-DI-POSTARE

ah ok scusate, rifaccio il post ;)

Che marca di batteria usi? Il fucile ha fusibili? Ti chiedo perchè io con una 7.4 sono arrivato tranquillamente intorno ai 20 bb/s. Lo spessoramento lo hai fatto tu? Perchè potrebbe essere anche colpa di uno spessoramento non ottimale che stringe troppo gli ingranaggi.
Hai provato anche a controllare lo scorrere del pistone?
Grasso usato? Un grasso non adatto potrebbe rallentare il gear...
Come vedi ci son tanti possibile cose da controllare, dai un'occhiata alle guide tecniche, oppure nell'attesa che intervenga qualcun altro, prova ad ampliare un po' le informazioni magari rispondendo anche a quelle domande.
Se hai letto qualche guida già, indica quali in caso :)

EDIT: scusami, non avevo letto che ci ha lavorato un negoziante, ma per sicurezza controllerei comunque. Per esperienza ti dico che non sempre i negozianti sono così bravi purtroppo.

come batterie uso una swiss arms e una e-green...il fucile non ha un fusibile come credo tutti i king arms (Lone star é un King arms senza marchi), lo spessoramento e l'ingrassaggio é fatto bene, ora non mi ricordo il grasso usato...ma te fai 20 bb/s con che fucile scusa? :) Si ho letto un paio di guide a riguardo, ma tanti consigliano di usare semplicemente una 11.1, altri di cambiare motorino e pistone...io penso sia meglio cambiare il motorino perché i lone star in generale non fanno piú di 15 bb/s...

Io ho un G&G cannibalizzato in quanto i gusci del gear e le boccole sono della Wartech, ho montato dei fili argentati ed uso lipo grosse, sempre sopra i 2000-2200 mha. Se sei sicuro che dentro il gear sia tutto a norma, che non ci siano perdite di aria e che quindi la potenza da te raggiunta è data da una molla di circa 90 m/s, allora dovresti provare qualche motorino più veloce.
La 11.1 la eviterei anche io per ora, però se hai qualcuno che puoi prestarti una 9.6 io farei una prova per vedere intanto. Comunque più di questo non saprei dirti, aspettiamo pareri da chi di dovere :D

ma dici che mi basta cambiare solo il motorino o anche il pistone, gli ingranaggi,...? Credo che cambio anche io i cavi con quelli argentati :D

Se il motore è lento puoi metterci tranquillamente una 11.1: comunque ci son molti post come il tuo e troverai mille risposte diverse ma su motori lenti consigliano di mettere una 11.1 prima di far altre costose modifiche che possono portarti ad altre spese

Ahab

Il motore si é abbastanza lento, quindi sé monto dei cavi argentati una 11.1 me la regge?

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Originariamente inviata da thenewgunner

Il motore si é abbastanza lento, quindi sé monto dei cavi argentati una 11.1 me la regge?

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La questione è sempre una, devi provare. Lascia stare i cavi per ora, io ho dovuto cambiarli perchè un po' ossidati. Comincia a provare una batteria 9.6, poi un motorino, e se non arrivi a 20 bb/s considera altri interventi.
Per ora prova solo questo ed evita di spendere soldi. Per la 11.1 non bastano solo quei cavi, ovvio aiutano il passaggio di corrente, ma per la 11.1 devi fare altre modifiche. Nel tuo caso, considerando le correnti in gioco, cambiare cavi non ti farà notare neanche la differenza. Quindi prova prima con un'altra batteria ed al massimo un altro motore :)

ok allora provero una 9.6 e se il rof non aumenta di tanto allora cambio motorino con un G&P M120 o un lonex ;)

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Originariamente inviata da thenewgunner

ok allora provero una 9.6 e se il rof non aumenta di tanto allora cambio motorino con un G&P M120 o un lonex ;)

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Tienici aggiornati allora. Se con la 9.6 non sei soddisfatto, puoi considerare il motorino o anche la 11.1 (dipende cosa preferisci e quanto vuoi spenderci ovviamente). Ovviamente per la 11.1 tieni conto che c'è la possibilità di dover fare altri interventi perciò anche io ti consiglierei un m120 in caso.
Vediamo intanto come va la 9.6 :)

Nel tuo primo post parli di un rof attuale di 14 bb al sec. con li-po da 7.4 e 25C di scarica, poi dici che vuoi raggiungere un rof di 20/25 bb al sec.......
Ma effettivamente che cosa vuoi raggiungere???
Con un rof di 20 al secondo dovresti avere un incremento di prestazioni del 43% di quelle attuali, con un rof da 25 l'incremento è del 79%.
Compra direttamente una li-po da 11,1 con almeno 20C di spunto e via finché non salta qualcosa ( pistone e/o ingranaggi e/o boccole).
Anche se cambi motore il GB deve essere ottimizzato per ROF del genere (boccole in acciaio, corretto spessoramento, ottimizzazione GB, ecc. ecc.)

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Originariamente inviata da picchio65

Anche se cambi motore il GB deve essere ottimizzato per ROF del genere (boccole in acciaio, corretto spessoramento, ottimizzazione GB, ecc. ecc.)

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Anche se non ho la tua esperienza, a me è sembrato strano che con una batteria così girasse a 14 bb/s, quindi ho pensato che il fucile fosse "strozzato" da qualche parte, forse lo spessoramento che è stato rifatto troppo stretto, o grasso messo male, non potrebbe essere dovuto anche a quello almeno in parte?
Io pur non avendo mai avuto rof altissimi, a 14 bb/s ci arrivavo solo con 8.4 piccoline e scariche.

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Originariamente inviata da Bruno Minili

Anche se non ho la tua esperienza, a me è sembrato strano che con una batteria così girasse a 14 bb/s, quindi ho pensato che il fucile fosse "strozzato" da qualche parte, forse lo spessoramento che è stato rifatto troppo stretto, o grasso messo male, non potrebbe essere dovuto anche a quello almeno in parte?
Io pur non avendo mai avuto rof altissimi, a 14 bb/s ci arrivavo solo con 8.4 piccoline e scariche.

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E' plausibile!!!!
Mai avuto un lone-star per le mani e non conosco le prestazioni del motore.
Aspettiamo qualcuno che ne sa qualcosa di questi "gingilli"!!!

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Originariamente inviata da picchio65

E' plausibile!!!!
Mai avuto un lone-star per le mani e non conosco le prestazioni del motore.
Aspettiamo qualcuno che ne sa qualcosa di questi "gingilli"!!!

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Se il motore è sempre un KA, mi è sembrato di capire da altri utenti che non sia un motore performante e che giri decentemente solo a voltaggi alti, perciò forse è meglio cambiare motore che batteria, se ovviamente il gear è in regola.
Detto questo, meglio vedere cosa dicono quelli che lo hanno avuto tra le mani :D

Io ho un g&g gr4 g26 e con il motorino originale g&g (fondello nero.. so che il g&g fondello rosso gira piu veloce) girava a 14bb/s con la 7.4... ho messo un m120 e adesso sta a 18 o forse 20(ma forse) bb/s ... la cavetteria lasciala stare e cambiala solo quando necessario.. se ne hai piu di una di 7 4 è inutile prendere una 11.1 (perchè cone gia detto se arrivi sopra i 20-23bb/s subirai maggiori logoramenti...
Un consiglio da amico: i lavori fatteli da solo.. non delegare nessun neccanico professionista del nulla... nessuno ha una laurea in ingegneria meccanica e tanti fanno delle pecionate che ti rovinano la asg e ti traumatizzano la vita...
pigliati un m120 DELLA G&P (NON quello della bigdragon) e arriverai sui 18-19 di rof

Beh allora mi conviene cambiare motore, comunque domani provo e vi faccio sapere...ma devo cambiare anche il pistone e la molla o reggono? Il pistone é rinforzato con testa antivuoto...

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Originariamente inviata da thenewgunner

Beh allora mi conviene cambiare motore, comunque domani provo e vi faccio sapere...ma devo cambiare anche il pistone e la molla o reggono? Il pistone é rinforzato con testa antivuoto...

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No, ma prima di far spese io ti consiglio di aprire e fare delle verifiche, tra cui controllare lo spessoraggio, lo scorrimento del pistone e la quantità di grasso. Se hai dubbi guarda le guide o chiedi pure.
Se una di queste cose non va bene, potresti raggiungere quel rof senza spendere troppi soldi. Controlla anche il gruppo aria se perde perchè spesso per compensare perdite si mettono molle più dure del dovuto, ma questo forse non è il tuo caso, te la elenco tanto per stare sicuri.
Se il fucile e ben spessorato, il conico si accoppia bene col pignone ecc, con una buona 7.4 stai comunque tra i 17 ed i 20 bb/s volendo. Come ti dicevo è strano che con quella batteria tu faccia solo 14 bb/s.
Il mio consiglio è di fare una prova con una 9.6 appunto e poi eventualmente, fare questi controlli prima di comprare qualcosa che neanche serve, se hai dubbi chiedi pure :)

Ciao "Thenewgunner",
sono un felice possessore di un Lone Star Border Patrol da circa un anno e mezzo, durante il quale l'ho usato costantemente salvo rare eccezioni (per esigenze di setup e/o a favore di ASG più compatte). Uso il fucile indifferentemente con una LiPo 7.4V 2200 mAh da 20C e con una LiPo 11,1V 1300 mAh da 15C.. Con entrambe finora (sgrat, sgrat) 0 problemi.

Premesso questo posso dirti che:
con la 7,4 il fucile si attesta ad un ROF di 15 bb/s
con la 11,1 il fucile si attesta ad un ROF di 22 bb/s
In entrambi i casi i bb escono intorno a 96 m/s (bb 0,20)

D'altronde il motorino che monta è il classico High Torque King Arms, quindi probabilmente non avrai mai un frullatore (se è quello che cerchi) ma se il tuo intento è raggiungere i 20 BB/S la sostituzione della batteria dovrebbe essere più che sufficiente.

Considerazione personale: Solitamente gioco con i monofilari ma in ogni caso non sono uno che resta attaccato al grilletto, non posso dirti come si comporterebbe con un uso del tipo "con una raffica vuoto il caricatore" :)

Un abbraccio

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Originariamente inviata da thenewgunner

Il motore si é abbastanza lento, quindi sé monto dei cavi argentati una 11.1 me la regge?

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il motore che hai è un high torque molto lento, se vuoi aumentare ilrof arrivando almeno a 20-22 bb/sec devi metterci su una lipo da 11,1 volts con buon amperaggio e scarica a patto che dentro il lavoro sia stato fatto bene, e che ci monti su un pistone serioe e rinforzato. Su tutte le asg che sto preparando per essere usate con le 11,1 volts e sopratutto con miei motori, monto sempre un pistone con cremagliera in metallo,ma pochi meccanici sono capaci di settare bene meccanica e pistone con cremagliera in metallo , in modo da poter stare abbastanza tranquilli con l'uso.
Come regola generale,oggi pochissimi motori out of the box , possono sopportare a lungo usi continuii di lipo da 11,1 volts , peerchè non sono stati progettati per queste batterie e queste energie.Per questo da tempo ormai i motori me li faccio da me.

Grazie a tutti per le risposte! Oggi provo una 9.6 e vi faccio sapere ;)

Ciao ti confermo quanto scritto da altri che i Lone Star non hanno un motore performante e con lipo da 7.4V raggiungi i 14/15 bbs.
I componenti interni sono di buona fattura e con il giusto spessoramento e piccole accortezze puoi utilizzare le 11.1V, magari una 15C per evitare lo spunto iniziale sul pistone in pom.

Con una 11.1V potresti arrivare sui 19/20 bbs

Ciao

ho provato il fucile con una 9.6V carica e la raffica risulta comunque "moscia", al chrono erano 17bb/s...quindi credo che vado a cambiare il pistone e ricontrollo spessoraggio ed ingrassaggio..il pistone arancione ics dite che va bene? Regge una 11.1?

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Originariamente inviata da thenewgunner

ho provato il fucile con una 9.6V carica e la raffica risulta comunque "moscia", al chrono erano 17bb/s...quindi credo che vado a cambiare il pistone e ricontrollo spessoraggio ed ingrassaggio..il pistone arancione ics dite che va bene? Regge una 11.1?

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Se con la 9.6 sei arrivato a 17, con la 11.1 dovresti farli tranquillamente 20 bb/s. Se è la prima volta che lo apri da solo, fai molta attenzione a non danneggiare faston, contatti, cavi e quant'altro, oltre ovviamente al resto del fucile. Leggi, leggi e leggi quante più guide possibili qui sul forum prima, specialmente quelle riguardanti lo spessoraggio. Dai un'occhiata anche alle discussioni tra i commenti e se hai dubbi chiedi prima di fare qualunque cosa.
Se cambi pistone, ti consiglio una buona guida per fare poi una verifica in seguito
https://www.softairmania.it/threads/...%C3%A0-pistone
:)