Spessori su Testa Pistone

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : kit aria deepfire
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: -
-UPGRADES O MODIFICHE: -
-DESCRIZIONE PROBLEMA: durante lo smontaggio del gb ho notato che tra la testa pistone e il pistone stesso ci sono un paio di spessori, ciascuno di un paio di millimetri scarsi.
Dato che sono rimovibili, volevo sapere a cosa servono?
Che ripercussioni provo sulle prestazioni se ne rimuovo uno o entrambi?
-TEMPO DEL PROBLEMA: -
-BATTERIA E SPECIFICHE: -
-POTENZA di Uscita ( preferibilmente rilevata in m/sec e pallini 0,20 ): -
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO I LAVORI: -

Grazie!

Se si trovano tra testa pistone e pistone hanno la funzione di correzione dell'angolo di ingaggio, sarebbe meglio lasciarli (previo corretta lavorazione del pistone che deve avere il secondo dente assente).

ah capito, insomma "addrizzano" la testa del pistone evitando che entri con un angolo sbagliato nel cilindro?
i denti ci sono tutti, la cremagliera in ferro è stata sostituita da poco in seguito alla rottura di 2 di questi (i primi due dopo il dentone)

ma quindi in termini di mps/joule non cambia niente se ci sono o meno?

aaaspetta, se metti gli spessori tra testa pistone e pistone, serve per fare in modo che il settoriale ingaggi con la maggior superficie possibile il dentone del pistone.
Come conseguenza della modifica però bisogna rimuovere il secondo dente dopo il dentone, e se necessario limare il terzo, dato che il pistone arretra (ed ecco il motivo per cui si sono rotti)
Sei sicuro che non siano gli spessori del cuscinetto della testa che sono stati montati lì per errore? Se potessi fotografare il tutto sarebbe più semplice il tutto :)

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Originariamente inviata da Cowboy_sciacalli

aaaspetta, se metti gli spessori tra testa pistone e pistone, serve per fare in modo che il settoriale ingaggi con la maggior superficie possibile il dentone del pistone.
Come conseguenza della modifica però bisogna rimuovere il secondo dente dopo il dentone, e se necessario limare il terzo, dato che il pistone arretra (ed ecco il motivo per cui si sono rotti)
Sei sicuro che non siano gli spessori del cuscinetto della testa che sono stati montati lì per errore? Se potessi fotografare il tutto sarebbe più semplice il tutto :)

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ah okok :)
eh e purtroppo non posso saperlo perchè il lavoro è stato fatto dall'ex proprietario dell'asg (al limite provo a chiedere a lui se ne sa qualcosa) ....per le foto il problema è che ora è tutto montato, il gb l'ho aperto qualche mese fa e mi era rimasto questo dubbio e dato che ieri ho scoperto che al crono mi segna 0.05j di troppo pensavo che magari agendo semplicemente su questi risolvevo ;)

un attimo che provo a vedere se per caso al tempo avevo fatto qualche foto al pistone...

tanto dovrai riaprirlo ;) se hai lasciato montato così come è al momento il pistone viene ingaggiato al secondo dente o al terzo invece che al primo, quindi risgranerai a breve se non corri ai ripari.
In ogni caso togliendoli non rientrerai nel joule

allora, foto non ne ho, però sul web ho trovato una testa pistone simile che monta in effetti, oltre ai due spessori di cui parlo, anche un cuscinetto che io non ho
Allegato 243937

quei due spessori dovrebbero andare all'interno del pistone, non tra testa e pistone stesso ( e naturalmente dovrebbe esserci anche la parte con le sfere).

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Originariamente inviata da Cowboy_sciacalli

tanto dovrai riaprirlo ;) se hai lasciato montato così come è al momento il pistone viene ingaggiato al secondo dente o al terzo invece che al primo, quindi risgranerai a breve se non corri ai ripari.
In ogni caso togliendoli non rientrerai nel joule

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Scusa ma mi faccio una abbondante grattata di p..e!!! :grins:
Si tanto cmq devo riaprire per rientrare nel j, e al limite a sto punto ce li tolgo tutti (sempre se i denti non stanno già alle ultime e la cremagliera è di nuovo da cambiare) perchè quindi in teoria, da quello che ho capito, senza di quelli il pistone torna ad essere ingaggiato al dentone giusto?

------ Post aggiornato ------

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Originariamente inviata da Cowboy_sciacalli

quei due spessori dovrebbero andare all'interno del pistone, non tra testa e pistone stesso ( e naturalmente dovrebbe esserci anche la parte con le sfere).

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ecco appunto... quindi servirebbero ad attutire la molla giusto? perciò al di fuori sono del tutto inutili....

fai così, se la replica ha un rof medio basso, ed è alimentata a 7,4 puoi toglierli direttamente tutti e andrai bene, anche se non correggi l'angolo non avrai poroblemi
accorcia poi di una spira la molla e sarai apposto
Per finire complimentati con chi ha fatto il precedente lavoro XD

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Originariamente inviata da Cowboy_sciacalli

fai così, se la replica ha un rof medio basso, ed è alimentata a 7,4 puoi toglierli direttamente tutti e andrai bene, anche se non correggi l'angolo non avrai poroblemi
accorcia poi di una spira la molla e sarai apposto
Per finire complimentati con chi ha fatto il precedente lavoro XD

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Guarda, è meglio che non ti dico la "fantasia" che ci ho trovato dentro!
Già sto alle prime "armi" e quindi ci capisco poco, ma poi ogni volta che ci devo mettere mani devo fare prima tutto un lavoro di reverse-engineering!!! :twisted:

Il rof al momento è di 19bb/s con motorino originale dboys (lo vorrei cambiare a breve con un g&p m120), lipo 7.4v 25-30c turnigy e ingranaggi 16:1




Cmq appena lo riapro (appena ne ho voglia) seguirò i tuoi consigli e nel caso aggiorno il post ;)

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ecco appunto... quindi servirebbero ad attutire la molla giusto? perciò al di fuori sono del tutto inutili....

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Gli spessori nella testa pistone (abbinati alla rondella cuscinettata) servono per facilitare la rotazione della molla durante la compressione e, contemporaneamente, servono ad aumentarne la compressione.
Senza la rondella cuscinettata funzionano solo da spessori, siano essi fra la testa pistone e il cilindro o all'interno del pistone, ma ti assicuro non attutiscono nulla.

perciò luky anche tu dell'idea che a sto punto li tolgo e via?

Direi di si. Anche se credo che togliendoli rimarrai comunque leggermente overjoule o, eventualmente fossi sotto, dovresti essere intorno agli 0.98-0.99 che è una potenza "a rischio" qualora ti cronografassero la replica prima di un game o di un torneo (tolleranze del crono, altitudine, densità dell'aria....).
Quindi se, dopo averli tolti, sei ancora "a rischio", taglia una spira ricordandoti di temprare la molla nella parte tagliata.

gli spessori però al momento li ha montati non dentro al pistone a fare il loro lavoro ma tra testa e pistone, per questo togliendoli non perderà nulla in termini di potenza

Ok capito, Grazie a tutti.
Insomma tocca riaprire e fare varie prove.
Un'ultima cosa, per temprare la molla intendi limarla?

No.
Una volta tagliata la spira, metti la parte tagliata sul fornello della macchina del gas in cucina fino a farla diventare rossa.
A questo punto, con una pinza, schiaccia il moncone tagliato sulla spira sottostante (il metallo, quando è incandescente, si piega facilmente) e, una volta schiacciato, infila la molla sotto il rubinetto dell'acqua fredda.
In questo modo tempererai la molla dandole così un'elasticità costante ed eviterai le potenze variabili che ti avrebbe dato se l'avessi lasciata tagliata e basta.

Ah ok capito, grazie mille! ;)

Burla , sei stato chiaro ma se vuoi mettere 2 foto appena smonterai il fucile è meglio , pura curiosità la mia :)

Certo, non c'è problema ....è solo da vedere quand'è che c'avrò voglia di riaprire tutto :D ...è che c'ho i cavi anteriori con oltretutto il ras, manco il ris, quindi è un panico ogni volta smontare e rimontare il tutto :-S

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Originariamente inviata da Cowboy_sciacalli

gli spessori però al momento li ha montati non dentro al pistone a fare il loro lavoro ma tra testa e pistone, per questo togliendoli non perderà nulla in termini di potenza

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Gli spessori, anche se fuori dal pistone, si trovano comunque fra la testa pistone e la molla. Anche se fossero solo 3 millimetri di spessori, una volta tolti la molla risulterà 3 millimetri più vicina alla testa pistone, quindi meno compressa.
Che poi potrebbero essere ininfluenti sulla diminuzione della potenza ci potrebbe anche stare (anche se non credo), ma indubbiamente la molla sarà meno compressa. ;-)

a mio avviso lo spessore davanti tra pistone e testa diminuisce la quantità d'aria da poter comprimere e la potenza la diminuisce, sempre di valori talmente bassi in questo caso da poter essere appena registrati
La compressione della molla rimane quella, gli spessori non la toccano per niente (tra testa pistone e pistone, ma esterni a questo se ho capito bene), almeno da quello che ha descritto bura
Se invece si trovano dentro allora, si ti do ragione, ma non si capisce perfettamente dalla descrizione

Se hai veramente montato le "rondelle" che fungono da sede per il cuscinetto della testa pistone tra la testa pistone ed il pistone, riaprirei istantaneamente il tutto onde evitare grossi danni.........

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Originariamente inviata da picchio65

Se hai veramente montato le "rondelle" che fungono da sede per il cuscinetto della testa pistone tra la testa pistone ed il pistone, riaprirei istantaneamente il tutto onde evitare grossi danni.........

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exactly

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Originariamente inviata da Cowboy_sciacalli

a mio avviso lo spessore davanti tra pistone e testa diminuisce la quantità d'aria da poter comprimere e la potenza la diminuisce, sempre di valori talmente bassi in questo caso da poter essere appena registrati
La compressione della molla rimane quella, gli spessori non la toccano per niente (tra testa pistone e pistone, ma esterni a questo se ho capito bene), almeno da quello che ha descritto bura
Se invece si trovano dentro allora, si ti do ragione, ma non si capisce perfettamente dalla descrizione

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Lui dice di averli trovati fra la testa e il pistone, quindi per variare l'angolo di aggancio del settoriale con il pistone di 3 millimetri.
Comunque, come ti ho detto sopra, anche se sono dove sono ora levandoli la molla si distende di 3 millimetri. Se ti fai un disegno vedrai che la molla, una volta tolti, risulta meno compressa.

sono d'accordo che è meno compressa in battuta togliendolo, d'altronde è sempre uno spessore, ma c'è da dire che questo spessore va a prendersi spazio togliendolo all'aria nel cilindro durante il funzionamento, per questo la potenza diminuirà di un minimo (tralasciando il fatto che di solito i cilindri non modificati hanno sempre una stima in eccesso
Per me funziona come se questo spessore si trovasse, attaccato alla testa cilindro, (correggendo l'aoe all'americana con i pad di sorbotano), la molla in battuta ha un minimo di compressiona in più, ma la potenza diminuisce
A tal proposito volevo proprio fare una guida questo fine settimana ;)

Purtroppo stiamo andando ot però, rimane il fatto che se piazzi gli spessori in quel punto e lasci la cremagliera intatta, andrai incontro a danni certi

Confermo che gli spessori sono esterni al pistone, quindi tra la testa e il pistone, e ne sono 2 da 2mm scarsi, quindi in tutto diciamo un 4mm di spessori.
La replica è così da quando l'ho presa usata ed ha girato quasi un anno senza aprirla, poi ho sgranato la cremagliera, sostituita (tipo un paio di mesi fa) e lasciato però gli spessori in quel modo, senza badarci troppo.
Il motivo per cui ci fossero quegli spessori non lo so sennò neanche avrei aperto la discussione :) ...ora però, con il fatto che la replica è leggermente over, ripensando su cosa potrei agire, mi sono tornati in mente e ho pensato che forse si poteva agire su quelli per ridurre la potenza.... ma erano solo delle mie ipotesi da "ignorante" in materia.


Il discorso che fa Luky ci sta tutto, perchè se ci pensi, sia che gli spessori siano fuori, sia che siano interni al pistone, alla fine, quando il pistone arriva a fine corsa sulla testa cilindro la molla sarà quei 4mm più decompressa o meno a seconda se ci siano o meno.

Tuttavia, almeno dal mio punto di vista, ci potrebbe stare anche il discorso che fai te, @Cowboy_Sciacalli, sul discorso della quantità di aria che viene compressa, ed infatti era la cosa a cui avevo pensato anche io.

è resistito un anno grazie ai denti in metallo della cremagliera, con un pistone in materiale plastico sarebbe durato un giorno, io ti consiglio di non rigiocarci con quella configurazione, potresti portare danni non solo alla cremagliera ma anche a tutto il resto, conviene spendere mezz'ora e toglierli

Quindi ricapitolando, se li tolgo, almeno teoricamente la potenza aumenterebbe di un minimo, perciò a questo punto li lascio, taglio di una spira la molla per entrare nel j, la tempro, e alla cremagliera tolgo il primo dente dopo il dentone e limo a metà il secondo, giusto?

Alternativamente li tolgo entrambi, lascio la cremagliera così com'è, ma dovrò tagliare poi la molla un minimo di più, corretto?

esatto, ma quello che ti hanno montato non è un gran metodo per correggere l'aoe (inoltre quegli spessori sono pesanti e non è un bene), per me toglili, con quel rateo non ne hai bisogno, senza crearti troppi problemi, e togli una spira di molla, con la tecnica che ti ha consigliato luky
Il secondo della cremagliera lo toglierei comunque in ogni caso, ormai da anni è una modifica consigliata in ogni configurazione

Perchè consigli di toglierlo cmq il secondo dente?

evita riagganci in corsa sul secondo dente, se guardi i pistoni aftermarket ormai il 70% lo hanno già eliminato di base