VFC 416 D (no Umarex), potenza variabilissima.

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost: VFC 416
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: usata, da + di 5 anni
-UPGRADES O MODIFICHE: cuscinetti da 8 mm Element, spingi pallino Element con oring, gruppo aria DMAC, canna Lonex 6.03 da 285 mm, hop up vfc, gommino g&g verde, guidamolla cuscinettato in acciaio, t&t 90 ms, ingranaggi originali vfc ma senza auto spessoramento, motore g&p m120, guide pistone e testa gb modificati per maggior scorrimento ed evitare rotture in testa, asta spingipallino VFC, pistone lonex rosso, mosfet salva correnti.
-DESCRIZIONE PROBLEMA: i valori sono intorno ai 75 ms con 0.2 e ci sono difficoltà a chiudere il gb (come se le due placche non riuscissero a colbaciare tra di loro)
-TEMPO DEL PROBLEMA: 5 gg
-BATTERIA E SPECIFICHE: Turnigy 7,4 2000 15 c
-POTENZA di Uscita ( preferibilmente rilevata in m/sec e pallini 0,20): 75 m/s con 0.2 G&G biodegradabili
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO I LAVORI: buona

Ho deciso di fare manutenzione sulla replica e nel mentre ho cambiato un paio di ricambi: gruppo aria completo dmac per canne fino a 360 e canna da 6.03 lonex.
Nel mentre ho anche eliminato delayer e spessorato gli ingranaggi togliendo l'autospessoramento utilizzando gli spessori (tanti) sul settoriale dalla base fino alla fine perché non ho tubi di ottone così piccoli per poter fare un cilindretto da apporre sull'albero.
Naturalmente l'asta spingipallino appoggia in modo non lineare su questi spessori.
Le prove a secco sono state ottime: gruppo aria tiene, pistone scorre per gravità, ingranaggi girano ma l'asta spingipallino era leggermente frenata dal cursore grilletto ,quindi con carta vetro ho provveduto a eliminare del materiale., il gruppo hop up vfc e spingipallino element già lo ho usato su altre configurazione e non mi ha dato problemi.
Durante il rimontaggio mi rendo conto che qualcosa ostacola l'unione delle 2 placche gb, con qualche fatica riesco a chiudere ma in maniera non corretta: nel momento in cui avvito la prima vite vicino al guidamolla, si alza (di tanto, tipo 3 o 4 mm) la parte frontale e per chiuderla non basta la pressione della mano, ma l'avvitamento in sequenza delle altre viti.
Da chiuso faccio un controllo visivo e mi pare di vedere il conico inclinato, riapro e noto il cuscinetto da 8 mm leggermente obliquo sulla sua sede.
Richiudo di nuovo con la stessa fatica e inserisco il gb dentro al guscio... anche qui avverto una forte resistenza all'inserimento e questa si elimina solo facendo fare un colpo a vuoto al gb, al quale segue anche un rumore di assestamento (in primis dal cilindro che ora è centrale e non fa più scalini con il gb).

la molla dell'hop up lavora bene? controllala e controlla che a caricatore inserito la t hop up non si sposti in avanti

Ciao cowboy, la molla fa il suo lavoretto da molla, ovvero fa muovere di quel poco il gruppo hop up, tenendolo aderente al gb. per controllare che il gruppo non si sposti in avanti devo guardare attraverso il finto otturatore?

Aggiorno: verificando dalla camera otturatore si vedono solo spostamenti verticali e non orizzontali, quindi il gruppo hop up è allineato con caricatore.
Segnalo, inoltre che tutti i caricatori, sono battleaxe con carica a chiavetta e che non ho vfc originali con cui provare.

Io sono molto propenso a dare la colpa alle mollettine autospessoranti.

si, apri il finto otturatore e solo poi inserisci il caricatore, controll che quando il caricatore entra non ti sposti in avanti l'hop up, anche solo mezzo mm può darti il problema che hai menzionato

Fatto, ma come scritto sopra, resta lì... si muove solo un poco in alto, ma poi scende per entrare nell'imbocco del caricatore.

se è lo stesso problema che avevano gli M4ES ed il IWS, quando la potenza viene rilevata più bassa, dal GB si sente un rumore diverso rispetto ai colpi "buoni"...

le mollettine autospessoranti sicuramente non c'entrano, il problema è da ricercare a livello del gruppo aria, a questo punto proverei un altro gommino, può darsi che il suo anche se morbido si sia deformato col tempo, evitando il modify, ha dato problemi anche a me, prova un systema o anche lonex belli morbidi

ciao dodo, ti confermo che si sente un rumore diverso, ovattato direi.
tu sai quale era la causa?

@ cowboy: il suo gommino (quello di serie vfc) era si deformato e un po' secco, ma dopo la reingrassata è andato a posto... e la deformazione è solo sulla superficie esterna, la gobbetta interna è a posto. Quello che attualmente è montato o è un Systema (che sulle altre repliche funziona) oppure è un finto Marui, ma comunque morbido.

Quote:

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Originariamente inviata da a.iaqui

ciao dodo, ti confermo che si sente un rumore diverso, ovattato direi.
tu sai quale era la causa?

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nella migliore ipotesi basta cambiare le guarnizione del gruppo aria - nel peggiore è tutto il gruppo aria che è difettato.

comunque l'asg ci è nata con quel problema... che però non si presenta sparando a raffica, ma solo a singolo... se è quello.

ah, a raffica in effetti non ho tirato, anche perché sono a casa e non vorrei dover cercare pallini sotto ogni armadio.
per la guarnizione del gruppo aria intendi quella su testa pistone o su testa cilindro?

Rimedia uno scatolone, lo riempi di carta, in modo che i pallini non lo passino da parte a parte.
Fatto quanto sopra, prendi l'asg e fai cinque o sei raffiche sostenute, quindi ricronogra.
Se la potenza è sempre altalenante, prova a sostituire l'o-ring della testa pistone..... magari con uno in Viton.

Già, difatti avevo intenzione di fare una scatoletta in cui piantarci il cronografo; comunque durante il pomeriggio ho fatto una raffica e, successivamente a questa, il tiro è rimasto tra gli 0,8 e gli 0,9 per diversi singoli.
Per stasera direi di no, però entro breve mi munisco di una scatola di buon cartone da riempire... Almeno faccio una prova con 5 o 6 raffiche sostenute come sostieni te, picchio65, nel caso compro in qualche negozio di idraulica qualche o'ring Viton.
Solo per la testa pistone, non sarebbe meglio togliere il teflon e mettere un o'ring più adeguato anche là attorno?

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Originariamente inviata da a.iaqui

Ciao cowboy, la molla fa il suo lavoretto da molla, ovvero fa muovere di quel poco il gruppo hop up, tenendolo aderente al gb. per controllare che il gruppo non si sposti in avanti devo guardare attraverso il finto otturatore?

Aggiorno: verificando dalla camera otturatore si vedono solo spostamenti verticali e non orizzontali, quindi il gruppo hop up è allineato con caricatore.
Segnalo, inoltre che tutti i caricatori, sono battleaxe con carica a chiavetta e che non ho vfc originali con cui provare.

Io sono molto propenso a dare la colpa alle mollettine autospessoranti.

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??????????????????????????
E CHI ci azzeccano gli ingranaggi autospessoranti con la potenza bassa ed altalenante?
Per venirne a capo e capirci qualcosa, ti consiglio di :
- Procurarti pallini 0,20 di buona qualità , settare il crono sui 0,20 g e rifare i test in m/sec-
- Assicurarsi di avere una molla nuova e di sicura potenza.
- assicurarsi che non ci siano perdite aria tra t hop up e spingi pallino, sicuri che lo spingi pallino sia originale ed stessa marca t hop up ?
-montare un gommino hop up sicuro come il systema
-controllare l'angolo della asta spingipallino zona di innesto spingi pallino( il problema è scritto sulla mia guida gruppi aria)

ciao bombardiere, grazie per l'intervento: avevo letto su una guida di etabeta che variazioni (non forti come le mie, però) di J sono anche determinate da questi spessori.
- test in m/s è stato fatto anche oggi e nel primo post ci sono un bel po' di misure, gli 0,2 non li uso mai per i fucili elettrici, ma solo con le pistole
- molla è una 90 sp guarder
- sicuro al 100% che lo spingipallino è un vfc così come la T hop up
- gommino, al momento non ho la certezza che quello è un systema, ma comunque anche con il vfc il problema esisteva
- l'asta spingipallino è a 90°

Seguo anche io questa discussione perché ho un problema analogo: la potenza oscilla da 0,95 a 1,1 Joule...premetto che la molla è nuova.
molla sp100 Guarder, guidamolla cuscinettato come la testa pistone antivuoto, spingipallino in ergal con oring, canna Miracle Barrel da 363mm, hop up Modify in metallo.

prova eseguita con crono XCortech e pallini Bioval 0,25

usi le molletine autospessoranti? boccole cuscinettate?

Con mollettina intendi quella che spinge il blocco hop up verso lo spingipallino? allora sì, e sì anche per le boccole cuscinettate!!! : )

------ Post aggiornato ------

Ho appena scoperto che muovendo il caricatore si sposta il blocco hop up!!! Disastro!!!

no, con mollettine auto spessoranti intendevo gli spessori a molla nel gear... però mi sa che tu hai risolto il problema, basta sostituire la molla con una più dura (le trovi dentro gli spray per il naso (vick's sinex o simili)

temo che anche con una molla più dura, facendo una sorta di leva con il caricatore, la camera dell'hop up si sposti in avanti ugualmente... ma non la posso in qualche modo fissare facendo in modo che sia perfettamente a contatto con il gear?

ma sei sicuro che avanza così tanto spazio? solitamente chi ha quel caso cambia mollettina ed è a posto

si sposta di 1 mm, che è tantissimo!!! secondo te mettendo una molla più forte, non si dovrebbe più spostare? è vero che non lo tocco il caricatore, però può capitare muovendosi di prenderlo dentro...sono dubbioso sul fatto che una molla comunque così piccola, sia così forte da non far fare leva al caricatore...al limite provo a spessorare l'interno del guscio per creare una sede più precisa!!!

Quote:

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Originariamente inviata da a.iaqui

ciao bombardiere, grazie per l'intervento: avevo letto su una guida di etabeta che variazioni (non forti come le mie, però) di J sono anche determinate da questi spessori.
- test in m/s è stato fatto anche oggi e nel primo post ci sono un bel po' di misure, gli 0,2 non li uso mai per i fucili elettrici, ma solo con le pistole
- molla è una 90 sp guarder
- sicuro al 100% che lo spingipallino è un vfc così come la T hop up
- gommino, al momento non ho la certezza che quello è un systema, ma comunque anche con il vfc il problema esisteva
- l'asta spingipallino è a 90°

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senza pallini da 0,20 e misire in M/S è difficile ragionare in modo lineare e capire l'entità delle perdite .
Non ho mai letto di questa guida di etabeta e sul fatto che gli ingranaggi autospessoranti potessero variare la potenza,e soprattutto non capisco come possono variarlla la potenza

dipende da quante spire ha la molla, il trattamento che ha subito e altri fattori che non conosco. comunque, prima di modificare o aggiungere roba ai gusci io proverei a fare la modifica con la mollettina.


bombardiere, mi fai venire un dubbio: forse il problema riguardava la testa pistone antivuoto.
comunque, quasi sicuramente, il problema è come scritto da altri utenti, da qualche fastidioso o'ring.
infine, appena possibile trovo un sacchetto da 0,2 per fare qualche prova.

Grazie!!! Appena ho un attimo di tempo provo a sistemare la molla...

Quote:

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Originariamente inviata da steelpirate

Seguo anche io questa discussione perché ho un problema analogo: la potenza oscilla da 0,95 a 1,1 Joule...premetto che la molla è nuova.
molla sp100 Guarder, guidamolla cuscinettato come la testa pistone antivuoto, spingipallino in ergal con oring, canna Miracle Barrel da 363mm, hop up Modify in metallo.

prova eseguita con crono XCortech e pallini Bioval 0,25

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Steelpirate, se vuoi seguire il post benissimo, ma se vuoi consigli apriti un thread tutto tuo altrimenti non si capisce più niente.
Provvedi a crearti il post, dato che domani cancello i tuoi interventi su questo onde mettere ordine.
Poi, con una SP100, cuscinetti "davanti" e "dietro", come minimo un'asg deve uscire a 1,30 joule!!!!

Aggiornamento a seguito del box per il cronografo, mi dispiace ma usando sempre bb 0.25, valori in centinai sono il rof:
30.01.2014 ---> senza effettuare alcun cambio (in realtà ho stressato un po' la molla dell'hop up che spinge contro il receiver), i dati su 14 tiri sono (in mps):
84.55 - tout - 85.09 - 79.55 - 83.62 - 83.44 - 83.29 - 82.39 - 82.45 - 81.1 - tout - 82.39 - 82.93 - 83.32.
Dopo qualche istante ho fatto qualche raffica sostenuta, e subito dopo di nuovo singolo.
Il valore registrato è il seguente:
61.48 - 74.35 - 83.47 - tout - tout - 799 59.27 - tout - 85.18 - 65.98 - 71.2 - 71.67 - 81.39 - 64.89 - 74.69 - 75.23 76.49 - 78.4 - 84.36 - tout - tout - 76.77 - 786 63.2 - 67.42 - 79.58 - 83.96 (0.88 J).
Di nuovo troppo variabile.
Apro la replica e ho aggiunto 2 alza porta in ottone (si, il pistone arriva a fine corsa) sul guidamolla in plastica, sostituita testa cilindro con una Falcon (ex Sniper MK) perché quella di serie si è crepata in un punto vicino all'o ring, sostituito o ring testa pistone con uno preso da una testa di Taiwan e aggiunto di nuovo delayer.


31.01.2014 ---> misurazioni al cronografo dopo le modifiche del paragrafo precedenti (ricapitolo, boccole cuscinettate - delayer - testa cilindro - o ring testa pistone - molla sp90 Guarder - alza porta sul guida molla) :
80.5 - 80.39 - tout - tout - 81.94 - 82.87 - 81.68 - 83.32 - 82.84 - 83.38 - 82.66 - 82.66 - 82.99 - 83.35 - 82.81 - 84.09 - 83.05 - 83.53 - 83.29 - 82.51 - 816 (13,6 bb/sec) 81.27 - 80.87 - 82.93.
Effettuati poi alcuni tiri a hop up aperto e successivamente cronografato di nuovo (con hop up azzerato):
82.06 - 81.71 - 82.3 - 82 - 82.18 - 82.78- 83.17 - 82.69 - 82.27 - 83.14 - 854 (14.23 bb/sec) 81.65 (0.83 J) - 849 80.99 - 856 81.62
A hop up tutto aperto:
79.6 - 80.33 - 80.33 - 80.61 - 79.85.

Speravo in una potenza più sullo 0.9 - 0.94 J e un rof più alto (avendo montanto boccole cuscinettate, con motore 1300 VFC, che però ha i suoi anni).
Almeno, per adesso, il problema delle variazioni di potenza sembra essere rientrato... magari, più avanti, metto anche su questa replica una T&T da 90.

con le potenze che hai ottenuto, considerando la molla, si rinnova l'idea delle guarnizioni da sostituire in toto...

però le guarnizioni le ho sostituite: per la testa pistone ho preso quella di una testa non in uso (quella che era sul g36) e la testa cilindro l'ho sostituita direttamente prendendone una nuova con doppio o ring di tenuta e, non contento, l'ho pure teflonata.
aria non ne perde, neppure con lo spingi pallino inserito.

ieri sono andato un po' in giro per cercare altri o ring, ma non è facile trovarli (ben 3 ferramenta/ idrauliche passavano dal 13 al 18 e quella stretta per la testa cilindro non l'avevano proprio).

la prova a secco ha una valenza relativa se poi durante il ciclo "di sparo" l'o ring si sposiziona e a volte tiene, a volte no. Ecco perchè hai i valori sballati.

Per quello io mi incazzai molto quanto trovai questo problema sul IWS e sull'M4 ES vfc tale per cui ho dovuto alla fine cambiare in toto i gruppi aria...

per ora è meglio non spendere altro grano su questa replica; se in futuro i valori tenderanno di molto sotto gli 0.8 J allora sarà meglio acquistare un nuovo gruppo aria completo, come da te suggerito.

Aggiornato primo post.

Ho fatto un paio di smontaggi e limando i due perni del guida molla con cuscinetti sono riuscito a unire le due placche del gb facilmente, quindi il problema chiusura era imputabile a lui.
Ho fatto quindi due prove (sempre con spingi pallino element con oring), la prima senza delayer e poi con:
1) con diversi caricatori (battleaxe + ka mono + src mono) se si rovescia la replica (oppure se spingo il caricatore verso l'alto) sono a 96 m/s, viceversa spara un pallino ogni 10!
2) rimontato il delayer nella stessa condizione di prima, scendo a 80 m/s e la replica continua a faticare nel pescaggio.

Tra oggi e domenica (dipende dal lavoro), lo smonto di nuovo, monto lo spingi pallino originale che balla tantissimo sulla testa cilindro della dmac (certamente soffrirà di perdite di aria) e tolgo il delayer.
Voglio comunque mantenere una molla da 90 per avere un rof di circa 20 pallini con 7.4.

Rimontato spingi pallino VFC che balla sulla testa cilindro DMAC (ci sono sicuramente perdite) e tolto delayer: sono ripassato a 94 ms con 0.2