Prova siringa: Utile od inutile ?????

Praticamente tutti consigliamo/facciamo la prova siringa per verificare la tenuta della testa pistone, ma serve veramente???
La prova siringa viene effettuata a mano e non rispecchia assolutamente il funzionamento che ha l'o-ring in fase di funzionamento dell'asg; al momento dello sgancio del pistone, questi viene spinto a "iper-velocità" verso la fine del cilindro, ne consegue che l'o-ring riceve una forza "centrifuga" aumentata anche dall'aria che passa dai fori "antivuoto", causando così "l'allargamento" dell' o-ring ed ottenendo "tenuta".
Personalmente mi è capitato svariate volte di aprire asg, verificare l'inefficacia della tenuta con la prova siringa, ma al crono si rilevano velocità costanti e quasi al joule di potenza.
Sotto con le vostre opinioni!!!!

Personalmente credo che la prova siringa insieme al test "digitale" degli ingranaggi (fatto a gb chiuso ma col gruppo aria smontato, per testare il movimento degli ingranaggi e lo spessoramento), siano i test "di base" per la meccanica fai da te...

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Personalmente mi è capitato svariate volte di aprire asg, verificare l'inefficacia della tenuta con la prova siringa, ma al crono si rilevano velocità costanti e quasi al joule di potenza.

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se sfiatavano così tanto ma rimanevano nel J posso supporre avessero un bel mollone... tutta salute per la struttura del GB...:shocked:

a volte mi è capitato lo stesso, ma diciamo che in linea teorica: se a bassa velocita un oring fa già tenuta alle velocità di esercizio sara di sicuro efficiente, invece se a basse velocità non fa tenuta non è detto che poi ad alte velocità lo faccia...

in my opinion

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Originariamente inviata da dodo930

Personalmente credo che la prova siringa insieme al test "digitale" degli ingranaggi (fatto a gb chiuso ma col gruppo aria smontato, per testare il movimento degli ingranaggi e lo spessoramento), siano i test "di base" per la meccanica fai da te...



se sfiatavano così tanto ma rimanevano nel J posso supporre avessero un bel mollone... tutta salute per la struttura del GB...:shocked:

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Nessun mollone.....

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Originariamente inviata da eltoroloco

a volte mi è capitato lo stesso, ma diciamo che in linea teorica: se a bassa velocita un oring fa già tenuta alle velocità di esercizio sara di sicuro efficiente, invece se a basse velocità non fa tenuta non è detto che poi ad alte velocità lo faccia...

in my opinion

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E' quello che intendevo dire tra le righe...... la teoria si scontra con la pratica.

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Originariamente inviata da picchio65

Nessun mollone.....

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porta pazienza, come meccanico sono alle prime armi... ma se il gruppo aria non faceva tenuta, che molla c'era dentro?
Io per esempio su un M4 VFC con il gruppo aria da rifare (non teneva per nulla, da nuovo), uscivo a 0.40... una volta sistemato, con la stessa molla, usciva a 0.95J... proprio perchè il gruppo aria aveva perdite importanti... Altro esempio recente, un AK105 della cyma, con molla originale (quindi over purtroppo) l'avevano depotenziato forando il cilindro ed usciva a 0.67... cambiato solo il cilindro (quindi togliendo la perdita di aria), siamo andati a 1.10J e si è resa necessaria la sostituzione della molla...

non so, mi sfugge il razionale della prova siringa negativa che però da una potenza adeguata.

Partendo dal presupposto che un test viene normalmente fatto per la ricerca di un problema (personalmente non mi sognerei mai di aprire un ASG che va bene ed esce con una potenza compresa tra 0,85 e 0,99 J), a mio avviso la prova siringa risulta sicuramente utile (in caso di test OK) per escludere eventuali perdite dal gruppo aria. Di contro, non è detto che una prova siringa che dia risultati non entusiasmanti sia la causa del problema.
Certo che se alla prova, il gruppo fa aria da tutte le parti (estremizzando col pistone che scende per gravità :p, difficilmente la velocità di spinta riuscira a sopperire...

Ciao
Marco

infatti è vero , ma se si ottiene una tenuta perfetta, in pratica si ottiene più aria compressa, e si può sfruttare questa aria in più dimunendo la potenza della molla, e calibrando perfettamente il cilidnro, se non ci sono perdite al gruppo hop up spingi pallino e si usano canne tra 363 mm ed i 250 mm, si possono ottenre potenze prossime al joule anche con molle da 85 m/sec.
Poi se si usano rof elevati sopra i 30 bb/sec, è emglio che il pistone scorra più libero possibile, ovvero è meglio che abbia una tenuta solo dinamica

Mi è capitato con tutti i KA da nuovi di effettuare la prova siringa con compressione nulla quando al cronografo segnava 1.05/1.07. Montato un oring giusto e la potenza balzava a 1.23/1.24 (faceva tenuta). Sostituita molla e tutto ok. In linea di massima la prova siringa è anche fatta per le modifiche home made. Se hai una buona tenuta anche da smontato hai un minor consumo di batteria, perchè necessiti di una molla più morbida. Inoltre hai un aumento del rof. Quindi secondo me la prova siringa serve eccome.

Tecnicamente i casi sono tre:

Hai tenuta con prova siringa il che implica che avrai anche tenuta col pistone in movimento.

Non hai tenuta con la prova siringa, oppure è scarsa diciamo, ma hai una tenuta buona o sufficiente quando il pistone è in movimento.

Non hai tenuta manco con il pistone in movimento.

È evidente che hai la certezza di non avere perdite se la prova siringa è buona, altrimenti la pensi come Pascal ;)

La prova siringa non implica che l'asg esca costante o a filo jolule. Può servire a capire se parte dell'energia dovuta alla molla ha probabilità di essere sprecata per motivi di dispersione d'aria. La tenuta dell'oring con la prova siringa è molto lontana da quella reale, non per la velocità con cui muoviamo il pistone dato che se funziona a velocità "umane" funziona anche a velocità di asg, ma perchè la pressione da contrastare non è la stessa che applichiamo noi chiudendo quasi ermeticamente la parte terminale del cilindro o dello spingipallino. Il pallino è molto leggero e poco vincolato, e data la velocità del fenomeno, piccole perdite d'aria non influiscono in maniera apprezzabile. Fatto sta che se la tenuta fa cagare con la prova siringa, c'è la possibilità che lo faccia anche con il pallino.

Premetto che non credo l'o-ring si allarghi a far tenuta per effetto della forza centrifuga; piuttosto viene spinto, per il movimento in avanti, sul lato posteriore del canale dove alloggia andando in battuta e quindi allargato dall'aria che viene compressa.

Come già detto da altri in precedenza, io preferisco partire da una tenuta certa così da avere meno variabili e punti di domanda in seguito per orientarmi in caso di problemi o bassi rendimenti.
Inoltre penso che così facendo si riesce prima ad ottimizzare una ASG.

secondo me è impossibile ottenere un test siringa perfetto poiché nel farlo manualmente non si creano le stesse condizioni che ci sono all'interno del gear(posizione pistone, velocità , temperatura e anche se minimi sballottamenti del pistone). Inoltre stiamo parlando pur sempre di un piccolo oring di gomma all'interno di un cilindro di metallo, per quanto preciso subisce sforzi e sollecitazioni notevoli. ora come ora sono convinto che la bontà del gruppo aria sia nella molla e nel cilindro in rapporto alla canna, io il test siringa lo eseguo sempre per sicurezza (si impiega più tempo a dirlo che a farloXD) ma il più delle volte i miei problemi di perdite d'aria stanno nell'abbinamento spingipallino e hop up

secondo me' dipende sempre da come viene eseguita la "prova siringa"...posso solo dire che il mio metodo e' infllibile e da 10 a 48 bbs,non gli cambia nulla...certo,per ottenere questo risultato"a secco",ci vuole un po di sbattito,tanti oring e saper lavorare un cilindro...ma poi non sbaglia un ciclio...ecco il video...
https://www.youtube.com/watch?v=bJcnDn6q8gQ

Premetto di basarmi solo sulla mia esperienza personale fatta di notti insonni sulle asg nei pochi anni di gioco, ma credo anch'io che il "test della siringa" non sia la bibbia: aiuta, ma l'unica certezza per me è montare e cronografare considerando consapevolmente i pezzi che ho montato.

Per quanto possa essere rapida e forte, credo che difficilmente la mano umana riesca a simulare la velocità e la forza della molla che quindi, con le pressioni e gli attriti maggiori che si creano nel cilindro, costringe l'o-ring ad espandersi un minimo e a creare di conseguenza una barriera più sostanziosa contro le perdite d'aria rispetto a quanto farebbe "a mano".

Allegato 218738

Poi considero che il pistone non viene pilotato dalle guide del gb, quindi potrebbe entrare in maniera non ottimale, creando un minimo di sfiato dovuto al non perfetto allineamento.

Ripeto, questo secondo la mia acerba esperienza!

Innanzitutto voglio ringraziare tutti quelli che hanno scritto!
Nel mio primo post ovviamente, non ho scritto tutto quello che mi passa per la mente, onde ponderare le opinioni dei "scriventi".....
Così a primo "acchito" direi che la prova siringa è si utile ma non veritiera e se vogliamo estendere la discussione, in taluni casi una tenuta perfetta con il metodo "manuale" è contro-produttiva.
Mi spiego meglio: In caso di ROF estremi, con un o-ring che fa il suo dovere (tenuta) in fase di ciclo di sparo, mentre a mano è "lasco", avremo minor attrito, minor riscaldamento e più efficienza.

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Originariamente inviata da fabiotacs

Premetto che non credo l'o-ring si allarghi a far tenuta per effetto della forza centrifuga; piuttosto viene spinto, per il movimento in avanti, sul lato posteriore del canale dove alloggia andando in battuta e quindi allargato dall'aria che viene compressa.

Come già detto da altri in precedenza, io preferisco partire da una tenuta certa così da avere meno variabili e punti di domanda in seguito per orientarmi in caso di problemi o bassi rendimenti.
Inoltre penso che così facendo si riesce prima ad ottimizzare una ASG.

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Mi sà che picchio non ha mai parlato di forza centrifuga, infatti nel pistone ed oring non si origina nessuna forza centrifuga, l'oring si allarga e fà più tenuta pervia dell'aria compressa, che passa dai travasi antivuoto

ti dico la mia, secondo me il compromesso migliore è trovare un oring che scorra perfettamente nel cilindro e che faccia tenuta durante la prova siringa.
il compromesso peggiore è avere una prova siringa perfetta ma attrito nel cilindro.
La prova siringa è un sistema alla buona per vedere come funziona il gruppo aria e trovare un "buon compromesso" prima di chiudere il fucile.

La mia filosofia è il tiro migliore con la molla più tenera per un fucile con prestazioni standard con l'hs le cose cambiano.

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Originariamente inviata da mastroskipper

ti dico la mia, secondo me il compromesso migliore è trovare un oring che scorra perfettamente nel cilindro e che faccia tenuta durante la prova siringa.
il compromesso peggiore è avere una prova siringa perfetta ma attrito nel cilindro.
La prova siringa è un sistema alla buona per vedere come funziona il gruppo aria e trovare un "buon compromesso" prima di chiudere il fucile.

La mia filosofia è il tiro migliore con la molla più tenera per un fucile con prestazioni standard con l'hs le cose cambiano.

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infatti mai è stato detto che l'oring pistone debba fare attrito eccessivo nel cilindro, ovvero la tenuta dell'aria nella prova siringa deve esserci senza attriti di scorrimento pistone-.cilindro, altrimenti evviva e che ci vuole a mettere un oring cicciotto e fare tenuta ermetica, ma addio scorrimento

lo so bene, è l'esperienza che mi costringe a parlare il nostro ex "meccanico" di squadra si divertiva a intrippare il gruppo aria.... adesso lo ringrazio, è grazie a lui che ho imparato ad aprire le asg per sistemare i suoi poci

Secondo me le perdite d'aria non vanno necessariamente ad intaccare le prestazioni dell'asg, bisogna guardare la meccanica nel complesso di tutti gli elementi. La prova siringa però è sicuramente utile per capire a che grado di stress è sottoposta la nostra meccanica. Per un fucile ad alto rof, avere una tenuta d'aria perfetta forse non è il massimo...

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Originariamente inviata da bombardiere

Mi sà che picchio non ha mai parlato di forza centrifuga, infatti nel pistone ed oring non si origina nessuna forza centrifuga, l'oring si allarga e fà più tenuta pervia dell'aria compressa, che passa dai travasi antivuoto

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Basta che rileggi il primo post

Personalmente ho sempre cercato un compromesso tra la tenuta perfetta(ed un o-ring eccessivamente grosso) ed una fiacca
Tengo sempre una scorta di o-ring da accoppiare al cilindro in fase di montaggio cosicche possa avere un ottima tenuta ma senza eccessivo sfregamento

Meccanicamente parlando sono daccordo sul fatto che la prova siringa fatta a mano non sia tutto;
tuttavia di esperienza personale l'utilizzo di o-ring "fiappi" specie su cilindri pieni sballa in modo sensibile la velocità di uscita del pallino