potenza massima per le asg in un torneo

salve a tutti, è la prima volta che posto una domanda in questa sezione e spero di non aver sbagliato.
Siccome io sono molto neofita del mondo del softair e il 5 maggio avrei il mio primo torneo ufficiale, volevo chiedervi qual'è la velocità max consentita nei tornei tipo urban, lo so che per legge non si può andare overj, ma l'altro giorno leggendo un commento sul forum dicevano che la velocità massima consentita è di 95ms, il joule. Io ho tutto le mie asg con molle nuove ( 2 asg con sp100, un asg con molla sp 90 e un'altra con molla sp110 per configurazione shs, tutte rigorosamente guarder) e al crono escono tra i 96ms e i 98ms, dite che mi faranno giocare o dovrò tornare a casa sconsolato perchè ho buttato via i soldi della partecipazione?

grazie a tutti

Se non ci sono limiti locali imposti dal club ospitante (tutti limiti perfettamente leciti fermo restando il <1J di Legge) l'unico limite è quello di legge (quindi lo strettamente minore del J): il problema sorge alla misurazione al momento dell'inizio, siccome ci sono molte variabili ambientali oltre che modelli di cronografi si rischia l'overJ se non si ha "margine"... inutile dire che fa fede il cronografo dell'associazione ospitante ;)

E' per quello che si consiglia di preferire una AEG da 0.9J per i tornei piuttosto che una a 0.99J così non si rischia di vedersi bocciare il fucile

Ahab

Il vero problema, da sempre "aspra" diatriba tra i vari club, è COME misurare la potenza in uscita. Ovvero, Hop up chiuso, aperto, o settato per giocare?

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Originariamente inviata da Ahab

Se non ci sono limiti locali imposti dal club ospitante (tutti limiti perfettamente leciti fermo restando il <1J di Legge) l'unico limite è quello di legge (quindi lo strettamente minore del J): il problema sorge alla misurazione al momento dell'inizio, siccome ci sono molte variabili ambientali oltre che modelli di cronografi si rischia l'overJ se non si ha "margine"... inutile dire che fa fede il cronografo dell'associazione ospitante ;)

E' per quello che si consiglia di preferire una AEG da 0.9J per i tornei piuttosto che una a 0.99J così non si rischia di vedersi bocciare il fucile

Ahab

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grazie ahab, vorrà dire che da domani scaricherò un 4 o 5 caricatori al giorno per far calare la potenza di uscita :)
Comunque le mie misurazione le faccio con l'xcortech x3200, gli organizzatori del torneo useranno un madbull (non conosco), per quanto rigurado il fucile da o,9j, posso darti ragione, però sono tutti fucili nuovi...o li lascio originali, quindi over, oppure ci metto le mani

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Originariamente inviata da delio_kr

Il vero problema, da sempre "aspra" diatriba tra i vari club, è COME misurare la potenza in uscita. Ovvero, Hop up chiuso, aperto, o settato per giocare?

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non ho mai provato a misurare i miei fucili con hop-up aperto, chiuso o settato... un giorno ci provo

Sull'HU non deve nascere nessuna diatriba: la Legge dice che la potenza va misurata senza influenze sul bb.

A dire il vero nessuna diatriba può nascere dato che la Legge da i valori massimi: tutto ciò che sta sotto le disposizioni di Legge è valido e NON contestabile... se un club stabilisce lo 0.5J max alla volata in un torneo è perfettamente in regola, spetta a chi vuol partecipare regolarsi di conseguenza

Comunque ora siamo OT e prego di non partire con il solito sterile discorso sul filo J

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Originariamente inviata da Jason6390

grazie ahab, vorrà dire che da domani scaricherò un 4 o 5 caricatori al giorno per far calare la potenza di uscita :)
Comunque le mie misurazione le faccio con l'xcortech x3200, gli organizzatori del torneo useranno un madbull (non conosco), per quanto rigurado il fucile da o,9j, posso darti ragione, però sono tutti fucili nuovi...o li lascio originali, quindi over, oppure ci metto le mani

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Nuovo o non nuovo non conta, se al loro cronografo segna un valore =>1J il fucile NON è a norma per quel torneo e basta ;)

Ahab

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Originariamente inviata da Ahab

Nuovo o non nuovo non conta, se al loro cronografo segna un valore =>1J il fucile NON è a norma per quel torneo e basta ;)

Ahab

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appunto per quello che paura di non partecipare, mi rompeberrebe assai le uove nel paniere... Se non mi faranno partecipare, peggio per me, cos' la prossima volta imparo a non tenere tutti i fucili a filo di j

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Originariamente inviata da Ahab

Nuovo o non nuovo non conta

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Credo intendesse dire che le molle sono nuove e che, se l'asg è a filo joule, qualche caricatore svuotato potrebbe snervarle quel tanto che basta per portare la replica a norma di legge...

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Originariamente inviata da Tuljenj

Credo intendesse dire che le molle sono nuove e che, se l'asg è a filo joule, qualche caricatore svuotato potrebbe snervarle quel tanto che basta per portare la replica a norma di legge...

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yes...scusate il mio italianese scorregiuto

Figurati...per questo esistono i grammar-nazi pignoli come me...per riportare ordine et senso ne li discorsi altrui ;)

Appunto: chiarisci il metodo di misura.
95 m/s vuol dire tutto e non vuol dire nulla dato che la velocità dipende dalla massa del pallino. 95 m/s con gli 0.20 vuol dire una cosa, con uno 0.30 un altra (e per di più illegale).

Scusami cosa cambia se faccio 95ms con pallino da 0.20 o 0.23 o 0.25?
Se faccio 95 ms con pallino da 0.20 vuol dire che con i 0.25 la velocitá sará più bassa
È una domanda che non capisco
Comunque ho sempre usato pallini marui 0.20 sia al crono sia in giocata

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Originariamente inviata da Jason6390

Scusami cosa cambia se faccio 95ms con pallino da 0.20 o 0.23 o 0.25?
Se faccio 95 ms con pallino da 0.20 vuol dire che con i 0.25 la velocitá sará più bassa
È una domanda che non capisco
Comunque ho sempre usato pallini marui 0.20 sia al crono sia in giocata

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quello che si voleva dire è che se tu dici che la tua ASG "fa 95 m/s" e basta, senza dire con che grammatura, non si può sapere se sei in regola oppure no..

95 m/s con bb da 0,20g sono circa 0.90J mentre se la stessa velocità fosse stata misurata utilizzando bb da 0,25g avrebbe generato una potenza di circa 1.13J, quindi overJ... (con bb da 0,25g il limite per restare "a pelo J" è di 89 m/s)

95 m/s con 0.20 sono 0,94 Joule
95 m/s con 0.25 sono 1,17 Joule
95 m/s con 0.28 sono 1,31 Joule
.............

Ora hai capito cosa c'entra la velocità con il peso? ;-)

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Originariamente inviata da Luky

95 m/s con 0.20 sono 0,94 Joule
95 m/s con 0.25 sono 1,17 Joule
95 m/s con 0.28 sono 1,31 Joule
.............

Ora hai capito cosa c'entra la velocità con il peso? ;-)

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si, io ho fatto un calcolo "alla buona"..! :D :D

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si, io ho fatto un calcolo "alla buona"..! :-D:-D

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Eheheheh............. non era rivolto a te. :-)
Era rivolto a Jason. ;-)

Il tuo intervento si è inserito fra il suo ultimo topic e la mia risposta e, ovviamente, sembrava che la mia risposta fosse indirizzata a te.

Infatti io ho parlato di J (energia) che è indipendente dalla grammatura: la velocità è utile come parametro quando si ottimizza una AEG dato che è lineare rispetto all'energia (che cresce al quadrato) ;)

Ahab

Capito....quindi se al torneo mi faranno usare pallini 0.23 o 0.25 io sono leggermente a pecora...
Un ultima cosa:
Non ho capito se è la mia asg che svillupa più energia (con pallini 0.23 e 0.25) o se sono I pallini che la generano e in che mode

L'energia in forma semplificata del bb all'uscita è data dalla formula dell'Energia cinetica: E = 0.5 * massa bb * (velocità bb)^2 con E dipendende da ciò che sta prima del gruppo HopUp (quindi dipendente dalla sola configurazione della replica)... quindi per una stessa replica E è pressoché costante (NON aumenta se non cambiando la configurazione del GB ): leggendo la formula puoi notare che se E = costante al variare della massa del bb DEVE diminuire la velocità d'uscita -> se la tua replica fa 90m/s con gli 0.2g (E = 0.81J ca) e ti fanno usare gli 0.25g allora questi ultimi usciranno a 80.5m/s ca (E = 0.81J)

Ahab

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Originariamente inviata da Jason6390

Capito....quindi se al torneo mi faranno usare pallini 0.23 o 0.25 io sono leggermente a pecora...

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E perchè?

Se la tua replica esce a 95 m/s con gli 0.20, quindi con una potenza di 0.94 Joule, uscirà sempre e comunque a 0.94 Joule anche con gli 0.23, 0.25 o 0.43 !! Quello che cambia sono i metri al secondo e la gittata (che ovviamente sarà inferiore perchè il pallino è più pesante).
Perciò più il pallino è pesante e minore sarà la velocità di uscita ma l'energia rimarrà più o meno costante (0.94 Joule).

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Originariamente inviata da Luky

E perchè?

Se la tua replica esce a 95 m/s con gli 0.20, quindi con una potenza di 0.94 Joule, uscirà sempre e comunque a 0.94 Joule anche con gli 0.23, 0.25 o 0.43 !! Quello che cambia sono i metri al secondo e la gittata (che ovviamente sarà inferiore perchè il pallino è più pesante).
Perciò più il pallino è pesante e minore sarà la velocità di uscita ma l'energia rimarrà più o meno costante (0.94 Joule).

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sì scusa luky ma mi ero dimenticato che cambiando grammatura la velocità cala

Scusate l'intrusione.
Non vorrei flammare ma ... sono uno di quelli con l'asg filo joule. "Cazzi tuoi" penserete.
L'asg è stata montata dal buon Lupo69 , si tratta di systema ptw , "modificato" a 0,98J , testato con diversi crono (xcortech ed altri ad archetto) costante con minimo di 0,96 max 0,99 ma la media è 0.98j.
Tuttavia è capitato un paio di volte durante le prove crono in amichevoli di vedere il giocattolo uscire a 1j / 1.01 e 1.02.
In realtà serve poco per uscire. Siete sicuri che i vostri BB siano 0.20 e non 0.19 ?
Ad esempio ho notato che i marui 0.20 mi fanno registrare valore sempre più alti rispetto ad altri BB.
Siete sicuri che il vostro crono sia tarato giusto ? Sui madbull ho delle perplessità.
Sinceramente privarmi del giocattolo (e quindi privarmi del divertimento domenicale) per una discrepanza che puo' essere determinata da altri fattori ... mi farebbe girare non poco le balle.
Figuriamoci ad un torneo. Problemi non miei che all'improvviso diventano miei.
Certo da un lato posso capire le vostre ragioni , dall'altra ... parliamo di 2 centesimi non di 2 decimi !
La cosa peggiore è ben più di una volta mi ha dato la sensazione che non è tanto i 2 centesimi in più quindi "illegale" in termini di legge (sempre ricordando quanto scritto sopra) , ma che la paura maggiore sia il vantaggio concesso all'avversario.
Vantaggio che realmente parlando non esiste ma psicologicamente infastidisce.
Nessuno lo ammette. Ma potrei buttare giusto li un stupido esempio. Quando andiamo verso il campo da gioco ne vedessi uno rispettare i limiti di velocità ... poi mi contesta il centesimo over ? mmmmm. Parliamone.

Rimane il fatto che, nonostante il tuo ragionamento possa essere "ragionevole", se per un assurdo motivo (mai dire mai nella vita) dovessero sequestrarti l'ASG e misurarmi al banco prova e a loro risulta uscire a 1,01J va al macero..nonostante ci siano milioni di persone che siano "fuori legge" andando più veloce dei limiti consentiti dalla legge (in macchina), se fermano te per questo motivo, a loro non gliene frega assolutamente nulla "che lo fanno tutti" perché loro in quel momento hanno fermato te..idem per la asg..per questo si diceva che conviene avere repliche che escono a 0,9J anziché a 0,99J... ;)

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Originariamente inviata da BuRa

Rimane il fatto che, nonostante il tuo ragionamento possa essere "ragionevole", se per un assurdo motivo (mai dire mai nella vita) dovessero sequestrarti l'ASG e misurarmi al banco prova e a loro risulta uscire a 1,01J va al macero..nonostante ci siano milioni di persone che siano "fuori legge" andando più veloce dei limiti consentiti dalla legge (in macchina), se fermano te per questo motivo, a loro non gliene frega assolutamente nulla "che lo fanno tutti" perché loro in quel momento hanno fermato te..idem per la asg..per questo si diceva che conviene avere repliche che escono a 0,9J anziché a 0,99J... ;)

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quoto...ci fosse ancora la rep+

più o meno è come quando si andava a scuola a guida, che ti insegnavano che non dovevi stare sulla linea bianca che divide le due carreggiate.... io dicevo sempre: ma gli altri lo fanno! E l'insegnate mi diceva: gli altri hanno la loro di patente tu devi ancora prenderla e quando l'avrai presa deve tenertela... comunque ho già sistemato il masada con una molla da 90....al crono fa 89-91 m/sec, sempre con pallino da 0,20g

Oltre al fatto che pure la temperatura influisce, se ti fa 0.98 a dicembre con 5 gradi quando lo misurerai ad agosto con 30/35 gradi sarai over... Provato su pelle, difatti monto cilindro in carbonio della torre custom che è meno soggetto a questo fattore rispetto ai metalli soliti in accoppiamento con un guida molla regolabile
E volevo aggiungere riguardo la storia di hu aperto, chiuso settato ecc che la legge non dice che per giocare devi avere la tua asg sotto al J ma che la tua asg non deve avere più di 1J di potenza, valore che si ha col minimo impedimento possibile e quindi hu aperto.. Quindi chi dice "eh ma a hu settato faccio 0,98 e hu aperto faccio 1,02 sono in regola" ha torto perché la sua asg è in grado di sviluppare più di quanto stabilito per legge e quindi perseguibile penalmente

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Originariamente inviata da methis89

Oltre al fatto che pure la temperatura influisce, se ti fa 0.98 a dicembre con 5 gradi quando lo misurerai ad agosto con 30/35 gradi sarai over... Provato su pelle, difatti monto cilindro in carbonio della torre custom che è meno soggetto a questo fattore rispetto ai metalli soliti in accoppiamento con un guida molla regolabile

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se a dicembre fa 0.98 ( non si sa cosa) è solo per effetto dell'umidità.... con più hai acqua c'è nella aria (pur esendo più leggere l'aria umida di quella secca) con più attrito è sottoposto il pallino

...se pensi che una asg misurata dove abito io esce a "X" (abito al mare) e la stessa identica asg misurata dove giochiamo (circa 1000mt slm) cambia..
Questo per dire che farle troppo a pelo per "fare i figaccioni" e dimostrare di essere bravi meccanici (nonostante lo siate magari stati davvero), a volte risulta controproducente per il discorso tornei....

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Originariamente inviata da Jason6390

se a dicembre fa 0.98 ( non si sa cosa) è solo per effetto dell'umidità.... con più hai acqua c'è nella aria (pur esendo più leggere l'aria umida di quella secca) con più attrito è sottoposto il pallino

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Non centra niente il motivo aria o non aria, se fa di più sei over e fuorilegge.. Se ti trovano spiegato ai carabinieri che è colpa dell'aria vediamo come la prendono... Io dopo aver visto che sia in estate che in inverno mi fa 0,98 m/s fissi con bb0.20 (misurato ancora due settimane fa l'ultima volta e fa sempre 0,98) ho deciso che lo abbasso lo stesso perché non voglio andar a un torneo col rosario sperando che faccia 0,98 anche col loro crono... Perderò 10cm di gittata ma non credo sia una tragedia

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Originariamente inviata da BuRa

...se pensi che una asg misurata dove abito io esce a "X" (abito al mare) e la stessa identica asg misurata dove giochiamo (circa 1000mt slm) cambia..
Questo per dire che farle troppo a pelo per "fare i figaccioni" e dimostrare di essere bravi meccanici (nonostante lo siate magari stati davvero), a volte risulta controproducente per il discorso tornei....

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io non faccio ne il "figaccione" ne il meccanico, infatti ho scritto che sono tutte molle nuove, montate su fucili nuovi da riportare dentro al J, se poi lei aveva fucili nuovi sotto il J meglio per lei

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Originariamente inviata da methis89

Non centra niente il motivo aria o non aria, se fa di più sei over e fuorilegge.. Se ti trovano spiegato ai carabinieri che è colpa dell'aria vediamo come la prendono... Io dopo aver visto che sia in estate che in inverno mi fa 0,98 m/s fissi con bb0.20 (misurato ancora due settimane fa l'ultima volta e fa sempre 0,98) ho deciso che lo abbasso lo stesso perché non voglio andar a un torneo col rosario sperando che faccia 0,98 anche col loro crono... Perderò 10cm di gittata ma non credo sia una tragedia

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questo l'ho capito, io ti spiegavo solamente il perchè in estate esce ad un certa velocità e d'inverno ad un altra

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Originariamente inviata da Jason6390

io non faccio ne il "figaccione" ne il meccanico, infatti ho scritto che sono tutte molle nuove, montate su fucili nuovi da riportare dentro al J, se poi lei aveva fucili nuovi sotto il J meglio per lei

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??? Temo di non capire questa risposta (dammi del tu e non del "lei", che mi fai sentire vecchio :asd: )....

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Originariamente inviata da BuRa

??? Temo di non capire questa risposta (dammi del tu e non del "lei", che mi fai sentire vecchio :asd: )....

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scusa non mi hai appena dato del figaccione?
perchè se è così ricomincio a darti del lei così ti senti anziano

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Originariamente inviata da Jason6390

scusa non mi hai appena dato del figaccione?
perchè se è così ricomincio a darti del lei così ti senti anziano

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temo tu abbia frainteso il mio messaggio (in qualsiasi caso, moderiamo i toni, prima di "saltare al collo" della gente! ;) )..era un discorso "generico" e assolutamente non riferito a nessuno in particolare, solo per far capire che non sono d'accordo su una PREPARAZIONE di una asg da utilizzare in torneo, a peloJ...tutto qui...

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Originariamente inviata da BuRa

temo tu abbia frainteso il mio messaggio (in qualsiasi caso, moderiamo i toni, prima di "saltare al collo" della gente! ;) )..era un discorso "generico" e assolutamente non riferito a nessuno in particolare, solo per far capire che non sono d'accordo su una PREPARAZIONE di una asg da utilizzare in torneo, a peloJ...tutto qui...

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tranquillo che non salto al collo di nessuno, non ho voglio di farmi nessun nemico, avevo frainteso io e chiedo venia... comunque avendo sempre giocato amichevoli o partite tra amici non credevo che il problema dei 96-98 ms sussistesse, comunque oggi ne ho portata una a 0,9J...quindi se mi diranno, per esempio, che il 416 (98 ms) non va bene perchè il regolamento impone 95ms massimo, userò il masada che spara a 0.9J

Cmq per rispondere a chi diceva che con i bb marui l asg usciva con un valore più altro può essere dato dal fatto che non tutti i bb hanno lo stesso diametro (i Royal ad esempio sono, 5.93) oppure dal fatto che sono più sferici di altri e privi di sbavature e quindi più aerodinamici... Io ricordo che la mattiba di un torneo su un tar21 ares con canna 6.02 guarder avevo i bb guarder che me ne andava uno dritto e due li sputava,allora ho provato gli extreme bio e quelli andavano tutti perfettamente tesi anche se entrambi erano 0,20...quindi diametro e lavorazione possono dare questi effetti...in piu avevo un compagno di club che su una g18 marui andavano solo i bb systema mentre altri bb andavano solo se scuoteva la
Pistola...Misteri
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Originariamente inviata da methis89

Cmq per rispondere a chi diceva che con i bb marui l asg usciva con un valore più altro può essere dato dal fatto che non tutti i bb hanno lo stesso diametro (i Royal ad esempio sono, 5.93) oppure dal fatto che sono più sferici di altri e privi di sbavature e quindi più aerodinamici... Io ricordo che la mattiba di un torneo su un tar21 ares con canna 6.02 guarder avevo i bb guarder che me ne andava uno dritto e due li sputava,allora ho provato gli extreme bio e quelli andavano tutti perfettamente tesi anche se entrambi erano 0,20...quindi diametro e lavorazione possono dare questi effetti...in piu avevo un compagno di club che su una g18 marui andavano solo i bb systema mentre altri bb andavano solo se scuoteva la
Pistola...Misteri
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i bb systema sono 5.85 / 5.90 di diametro , lo stesso i marui 0.20.
i bb guarder ne trovi anche a 5.97 , basta una leggera ovalità della canna per far si che l'attrito rovini l'effetto di rotazione impresso dal gommino hop up.

Sì beh quello l'avevo immaginato ma volevo solo dire i vari motivi per cui un asg con bb della stessa grammatura ha valori di potenza diversi

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Originariamente inviata da methis89

Sì beh quello l'avevo immaginato ma volevo solo dire i vari motivi per cui un asg con bb della stessa grammatura ha valori di potenza diversi

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Sinceramente non ho mai visto cali o aumenti di velocitá dovuti a pallini di diverse marche, invece ho notato che le traiettorie sono completamente diverse.... I supreme, per esempio, mi vanno tutti a destra

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Originariamente inviata da methis89

Sì beh quello l'avevo immaginato ma volevo solo dire i vari motivi per cui un asg con bb della stessa grammatura ha valori di potenza diversi

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Sinceramente non ho mai visto cali o aumenti di velocitá dovuti a pallini di diverse marche, invece ho notato che le traiettorie sono completamente diverse.... I supreme, per esempio, mi vanno tutti a destra

Questa discussione, negli ultimi 20 anni la avrò letta ed affrontata almeno mille volte...ed ogni volta si riparte da zero...per quello che mi riguarda, chi è fuori Joule di 1 m/s se ne torna a casa con le pive nel sacco. Punto