Misurazione potenza delle ASG

Ragazzi mi voglio togliere questo dubbio atroce che mi perseguita, non è il mio caso ma pensando a se questa cosa potesse verificarsi realmente voglio capire come comportarmi. La questione è la seguente:
Una ASG viene "cronografata" ad hop up "nullo" cioè senza alcuna pressione del gommino sul pallino e risulta 1,10 j;
successivamente l'ASG viene "ricronografata" ma questa volta con l'hop up settato per ottenere la massima precisione del pallino durante il gioco e quindi con il gommino che questa volta agisce sul pallino dandogli l'effetto della rotazione con il risultato che questa volta si ottiene un 0,96 j.

A questo punto vi chiedo: si può ritenere l'ASG over-joule e quindi escludere dl game il relativo possessore?
A mio parere credo di no cioè è vero che ad hop up totalmente aperto si va di poco over ma è anche vero che durante il game nessuno gioca con l'hop up aperto in quanto l'ASG non sarebbe per nulla precisa e quindi la potenza effettiva durante il game sarebbe in questo caso specifico di 0,96j...

Voi che ne pensate? :confused:

Il test serve x vedere la potenza massima erogabile.
potenza massima cioè senza impedimenti di sorta

la legge prevede una potenza massim inferiore al j...sembra chiaro che se è over è over.
in area tecnica, sezione guide c'è ne una per fare i test j!

@TEX_ZEN ti ringrazio per avermi indicato correttamente la guida da leggermi.. ho continuato la discussioni li con un'altra domandina..

la legge prevederebbe anche che la velocità debba essere misurata ad un metro dal vivo di volata e quindi, probabilmente anche ci viaggia sui 103/104 m/s se misurato ad un metro rientrerebbe nel Joule

Il nuovo regolamento prevederebbe 1m ma ancora non è entrato in vigore oltre al fatto che voglio vedere come cronografi a 1m con un guarder o xcortex.

io sta cosa eviterei di promulgarla perché si rischia di far nascere cattive abitudini e polemiche nei campi.
alla volata si sta sotto il j con hu aperto che la vita così è più semplice:)

in effetti questo dubbio ha sempre tormentato anche me... cioè come si fa a parlare di potenza massima erogabile su una asg? se per dire cambio la molla la potenza aumenta o diminuisce.. la differenza sta che nel tarare l'hop-up ci vogliono pochi secondi, nel cambiare una molla pochi minuti (salvo su p90 et similia dove pure la si tratta di secondi).. non si potrebbe considerare l'h-u come un ''regolatore'' di potenza (oltre che uno strumento utile a migliorare il tiro?), come i guidamolla regolabili etc

ps
ovviamente per me il dubbio è solo concettuale, ovvio che cmq tutte le asg devono essere underJ a h-u azzerato ;)

quella del metro dalla volata l'ho sentita anche io,per il fatto di centrare il buco con i crono digitali non è un problema basta usare quello da archi per capirci che è poi quello più esatto

si parla di un metro alla volata,perche' semplicemente hanno fatto copia incolla da test su armi vere limitando poi a 1 joule...ve lo immagimate un ak vero sparare dentro un xcortex? io non lo farei...per le armi vere si utilizzano quelli ad alette col parasole,per questo che ci sparano a 1 metro.....il massimo e' 0,99 j...a 1 gia' ti segano quindi regolati di conseguenza....ho visto gente con asg a 0,70 pettinare altra gente sospetta over...quindi alla fine della fiera o sei capace o le prendi comunque....

@ sapeaux:
non devi guardare l asg come un oggetto ma come un SISTEMA chiuso di componenti che, funzionando assieme, erogano una certa potenza.
va da se che se cambi molla, canna cilindro ecc il sistema cambia e va rimisurato
l hu NON è un regolatore di potenza, fisicamente sul bb agisce un po' come un freno e comunque parlavo appunto di potenza EROGABILE MASSIMA cioè la potenza Max che il sistema può produrre. Se il sistema ha dei freni, per misurarlo bisognerà disattivare i freni altrimenti si misura la potenza frenata!

claro?

si ho capito.. grazie ;)

Invece a me sorge il dubbio contrario!! Se il mio fucile spara a 0.95ms con pallini da 0.20 (Hop up a riposo) e con hop up tarato spara a 1.01... è da considerare over j ? in quanto la prova al cronografo viene effettuata con hop up scarico

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Originariamente inviata da Sincro89

Invece a me sorge il dubbio contrario!! Se il mio fucile spara a 0.95ms con pallini da 0.20 (Hop up a riposo) e con hop up tarato spara a 1.01... è da considerare over j ? in quanto la prova al cronografo viene effettuata con hop up scarico

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Non sono un esperto, ma se tari l'hop up crei attrito, di conseguenza anche se veramente minima c'è sempre una perdita di potenza.
L'inverso quindi è impossibile.

Più che altro avrei una domanda:
Premessa
Da oltre 1 anno ho un M14 il cui sistema regolazione hop up è danneggiato, aprendolo e "aggiustandolo in casa" sono riuscito a tararlo e adesso spara bene.
Il problema è che non posso tararlo, resta sempre fisso così come è.
La Domanda:
Potrebbe essere un problema per quando si fanno le misurazioni?

Be la cosa non è impossibile, su entrambi i miei fucili un g&p (con hop up originale) e un g&g (Hop up rivisto) riesco ad ottenere questo effetto,quelli sono i risultati del mio g&p cronografato con xcortech! Si riesce a guadagnare qualche metro in gittata ma non so se potrebbe dare problemi in torneo...

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Originariamente inviata da Sincro89

Be la cosa non è impossibile, su entrambi i miei fucili un g&p (con hop up originale) e un g&g (Hop up rivisto) riesco ad ottenere questo effetto,quelli sono i risultati del mio g&p cronografato con xcortech! Si riesce a guadagnare qualche metro in gittata ma non so se potrebbe dare problemi in torneo...

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Aspetta.
Stiamo parlando di potenza, non di gittata. L'hop up è stato inventato appositamente per far guadagnare gittata alle asg, tramite la compressione del gommino si và a formare una strozzatura che imprime rotazione verso l'alto al pallino, ecco perchè decolla (a hopu up tarato al massimo) e arriva a 30/40 metri.
Però, per effetto dell'atrito che il pallino trova in questo gommino, si viene a creare un blocco e di conseguenza si verificherà una perdita di potenza..Che sia impercettibile o percettibile stiamo parlando in un valore comunque in negativo.
Mi risulta quindi impossibile che la "potenza" vada in guadagno rispetto a hop up azzerato che fornisce il valore massimo possibile.
Sicuramente c'è qualche errore di misurazione con l'hop up azzerato :p

A volte capita che con l'HU tarato guadagni qualcosa: credo che sia una problematica di lettura dei crono che usiamo noi, la misurazione va fatta senza alcun impedimento/variazione quindi senza HU.

Sul fatto del gruppo HU rotto dipende da dove vai a giocare: può venire accettato oppure no, in teoria la msurazione va fatta senza effetto (io ti farei giocare per valori con un buon margine di sicurezza tipo 0.90/0.85J)

Ahab

Scusate OT: Ti spiego in maniera grossolana e veloce! Si fa in modo che il gruppo hop up quando è azzerato perde aria(minimamente)! e spara a underJ nel mio caso 0.95ms (quindi teoricamente senza perdita d'aria spara overj) e nel momento in cui regoli l'hop up il pressore premendo sul gommino azzera le perdite d'aria e quindi hai un piccolo incremento di potenza. In molti fucili G&P che ho visto e che ho letto su sam si presenta questo "problema" che onestamente fa molto comodo.
Nei miei 2 fucili i risultati sono con pallini 0.20G&G:
g&p hop up scarico 0.95ms carico 1.01ms
g&g hop up scarico 0.90ms carico 0.97ms
quindi la mia domanda è questa nel caso del g&p sapendo che viene cronografato con hop up azzerato può essere considerato overJ?

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Originariamente inviata da Ahab

A volte capita che con l'HU tarato guadagni qualcosa: credo che sia una problematica di lettura dei crono che usiamo noi, la misurazione va fatta senza alcun impedimento/variazione quindi senza HU.

Sul fatto del gruppo HU rotto dipende da dove vai a giocare: può venire accettato oppure no, in teoria la msurazione va fatta senza effetto (io ti farei giocare per valori con un buon margine di sicurezza tipo 0.90/0.85J)

Ahab

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Ah perfetto, grazie della risposta. Purtroppo cambiare il blocco hop up degli m14 costa più di comprarli nuovi.Male che vada se non me lo fanno passare uso il vsr :p

Comunque

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Scusate OT: Ti spiego in maniera grossolana e veloce! Si fa in modo che il gruppo hop up quando è azzerato perde aria(minimamente)! e spara a underJ nel mio caso 0.95ms (quindi teoricamente senza perdita d'aria spara overj) e nel momento in cui regoli l'hop up il pressore premendo sul gommino azzera le perdite d'aria e quindi hai un piccolo incremento di potenza. In molti fucili G&P che ho visto e che ho letto su sam si presenta questo "problema" che onestamente fa molto comodo.
Nei miei 2 fucili i risultati sono con pallini 0.20G&G:
g&p hop up scarico 0.95ms carico 1.01ms
g&g hop up scarico 0.90ms carico 0.97ms
quindi la mia domanda è questa nel caso del g&p sapendo che viene cronografato con hop up azzerato può essere considerato overJ?

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Teoricamente ad hop up chiuso lo spessore è tale che passa un 6mm in modo perfetto, salvo i pallini da 5,95mm quindi, si è vero potrebbero esserci delle perdite, ma lo ritengo un pò improbabile.
Ovviamente se dici che i test hanno detto così è così e basta :p
Poi come ha detto Ahab, i test li fanno con l'hop up azzerato, di conseguenza tutti i valori da 0,99J in giù dovrebbero per forza venir accettati anche se dopo hai un guadagno.

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Originariamente inviata da McSnake

Ovviamente se dici che i test hanno detto così è così e basta :p
Poi come ha detto Ahab, i test li fanno con l'hop up azzerato, di conseguenza tutti i valori da 0,99J in giù dovrebbero per forza venir accettati anche se dopo hai un guadagno.

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L'unica cosa che mi preoccupa è che ci sarà gente che studierà il modo di "ottimizzare" le predite d'aria... anche se poi verrà pettinata a 45mt da un MArui di 15 anni fa che tira a 0.60J...

Ahab

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Originariamente inviata da Ahab

L'unica cosa che mi preoccupa è che ci sarà gente che studierà il modo di "ottimizzare" le predite d'aria... anche se poi verrà pettinata a 45mt da un MArui di 15 anni fa che tira a 0.60J...

Ahab

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Ovvio, non conta solo il fucile!! Ho visto gente che si vantava del suo magicbox da 35bbs che sparava a 60 metri:shocked:.... e poi ritrovarsi alle spalle un uomo di 65 anni con un thompson puntato che gli dice "Dichiarati"
Non sapete che soddisfazione vedere quella scena :p

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Originariamente inviata da Ahab

L'unica cosa che mi preoccupa è che ci sarà gente che studierà il modo di "ottimizzare" le predite d'aria... anche se poi verrà pettinata a 45mt da un MArui di 15 anni fa che tira a 0.60J...

Ahab

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Bhe, quello è un'altro discorso.
Secondo me non c'è nulla di male a "ottimizzare" la propria asg se si sta in norme di legge.

Che poi come ho detto è strana una perdità d'aria così palese in un gommino che dovrebbe avere lo stesso diametro del pallino.
Al limite nessuno userà più i 5,95mm.

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Originariamente inviata da McSnake

Teoricamente ad hop up chiuso lo spessore è tale che passa un 6mm in modo perfetto, salvo i pallini da 5,95mm quindi, si è vero potrebbero esserci delle perdite, ma lo ritengo un pò improbabile.
Ovviamente se dici che i test hanno detto così è così e basta :p
Poi come ha detto Ahab, i test li fanno con l'hop up azzerato, di conseguenza tutti i valori da 0,99J in giù dovrebbero per forza venir accettati anche se dopo hai un guadagno.

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Vedo che ti è poco chiaro il funzionamento dell'hop-up.
L'hop-up serve solamente, tramite il contatto del gommino spinto dal pressore, ad imprimere una rotazione al pallino.
Nel momento in cui la spinta dell'aria diminuisce, il pallino inizia a ruotare "impennandosi" quanto basta per proseguire la sua traiettoria in modo lineare ancora per qualche metro. Stop !! L'hop-up non influisce in alcun modo nel "chiudere" o a "spessorare" la canna limitando le perdite d'aria. La canna rimane sempre dello stesso diametro con il pallino che esce fra spifferi dovuti a quei decimi di millimetro che ci sono fra il pallino stesso e le pareti della canna.
Anzi, grazie all'attrito che il gommino esercita sul pallino, la potenza cala e non aumenta di certo.
In quei pochi casi in cui si leggono potenze maggiori ad hop-up tarato piuttosto che "azzerato", le cause possono essere una lettura anomala del cronografo oppure, in casi del tutto eccezionali, ad una ottimizzazione della spinta dell'aria dovuta derivante dalla somma di alcuni fattori rarissimi (effetto "tappo" dell'imboccatura del gommino che trattiene qualche decimo di secondo in più il pallino in posizione, sfruttando al massimo il rilascio della molla).
Come ho detto sopra, sono casi veramente eccezionali.

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Originariamente inviata da Ahab

L'unica cosa che mi preoccupa è che ci sarà gente che studierà il modo di "ottimizzare" le predite d'aria... anche se poi verrà pettinata a 45mt da un MArui di 15 anni fa che tira a 0.60J...

Ahab

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hai voglia quanti ne ho visti.
ho un kurz con hop up che va una meraviglia e come gittata che arriva uguale ad un m4 che tira 0.96 fisso...peccato che il mio kurz tira 0,69 :D
ovvio che il colpo arriva meno potente,ma come gittata è una meraviglia.

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Anzi, grazie all'attrito che il gommino esercita sul pallino, la potenza cala e non aumenta di certo.
In quei pochi casi in cui si leggono potenze maggiori ad hop-up tarato piuttosto che "azzerato", le cause possono essere una lettura anomala del cronografo oppure, in casi del tutto eccezionali, ad una ottimizzazione della spinta dell'aria dovuta derivante dalla somma di alcuni fattori rarissimi (effetto "tappo" dell'imboccatura del gommino che trattiene qualche decimo di secondo in più il pallino in posizione, sfruttando al massimo il rilascio della molla).
Come ho detto sopra, sono casi veramente eccezionali.

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Non vedo un ragionamento su quello che dici!! se grazie a un effetto "tappo" possiamo avere un aumento di potenza stando a quello che dici basterebbe anche regolare (su un qualsiasi fucile) il pressore un po basso in modo da trattenere il pallino quel decimo di secondo in più per avere un aumento di potenza... ma questo non succede!!
Poi io non sto parlando di casi!! ci sono altri 4 fucili in club a cui è stato fatto lo stesso lavoro! e a tutti con hop up regolato in posizione ottimale hanno un incremento di potenza!!

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ho un kurz con hop up che va una meraviglia e come gittata che arriva uguale ad un m4 che tira 0.96 fisso...peccato che il mio kurz tira 0,69 :-D

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Poi non puoi fare questi esempi magari quel m4 anche se tira a 0.96 ha un hop up cosi schifoso che il pallino cade a 20 metri!!

io tutta l ultima parte di sta discussione la cancellerei in toto...

Problema che non conosco...tutte le mie asg sono sempre state abbondantemente sotto il joule e non ne ho mai sofferto.....se si cerca l'asg perfetta...al limite del J, la raffica iperveloce, il tiro teso, spesso ci si trova a spendere e a tribolare per avere ben poco vantaggio...non fa per me...

Qua ti darei ragione Jump, però molte volte chi (parlo per me soprattutto) riesce un pò almeno a metterci le mani senza far danni, le soddisfazioni più grandi ce le ha preparando la replica e regolandola al meglio abbinandole così un valore anche affettivo (vedi i nomi -io no- che aluni danno alle loro repliche)

Io solleverei a sto punto un' altro grande problema che affligge i campi ogni tanto.... trovarsi a misurre l' asg con cronografici cinesi o poco precisi.... per fare un esempio io utilizzando 3 crono diversi sullo stesso fucile ottengo valori che variano anche di 5 metri e quindi facendomi risultare una asg da 96-98 M/s a 101-103 M/s su una media di 10 colpi e questi sono xcortech, madbull blu e guarder spedster ver 2010...... per non parlare quando ti trovi che ti cronografano il fucile con i bigdragon o cineserie varie.... secondo me la cosa principale applicando la solita regola di misurare con hopup a zero e quella di uniformare i cronografi o avere una certificazione che attesti la reale precisione di misurazione in modo da presentare lo strumento e il cronografo in caso di contestazioni per misurazioni inesatte......e questo i vari comitato dovrebbero proporlo e approvare e cioe' avere degli strumenti " classificati " in modo tale darendere la misurazione reale

uniformare cronografi è impossibile , la certificazione ,se fatta, andrebbe fatta bene in qualche sala di collaudo a 20 gradi centigradi ma come ben sai a volte si gioca a -10 come a 35 gradi... ( i valori cambiano) , parliamo di pressioni , temperature , altitudini...ecco che diventa impossibile avere una uniformità anche con lo stesso crono , figurati diversi .
Tornei massimo 0.90j , partite di club dove c'è la possibilità di usare 1 crono si va a 0.99j, questa potrebbe essere una soluzione . Fermo restando che io sono dell'idea che conta il gruppo e non la singola asg per ottenere risultati

Che poi quante pippe mentali per avere quel metro in più di gittata. Come se si ingaggiasse sempre a 40m. Io non mi ricordo più di un paio di ingaggi a quella distanza in tutto il tempo che ho giocato, la mia primaria è stata quasi sempre sotto gli 0,85J e non ho mai perso un kill per via della gittata (che poi un Marui a 0,85 tira quanto tanti altri a pelo joule...). Quindi, quello che dico sempre...se la legge lo vieta (e non è un punto da poco) e comunque l'over non ti fa vincere le partite...che senso ha stare over e/o sindacare su come si debba misurare l'energia cinetica del pallino (la potenza è altra cosa)?