Informazioni GBB.

Salve a tutti,
ho letto decine di topic riguardo ai GBB, ma come si dice qui da me sono "più confuso che persuaso"...:sorry:...Non riesco a capire alcune cose nonostante le abbia lette e rilette, probabilmente perchè ancora non è stato aperto un topic di spiegazione, aiuto, ecc... Per esempio, non ho ancora capito cosa sia l'open bolt, l'npas dovrebbe essere il kit per riportare nel j la replica e così via...
Mi piacerebbe davvero passare ad un gbb, magari non ora perchè c'è molto da imparare, ma se non comincio ora, non arriverò mai ad un GBB...Mi piacerebbe perchè da quello che ho letto è una soddisfazione unica...
Vorrei, se possibile, avere qualche informazione sui GBB, del tipo: spiegazione dell'open bolt, npas e robe del genere dato che non si trova una spiegazione...Quali marche comprare e cosa cambiare...Se non erro molti di voi dicono che i WE siano i migliori per chi comincia ma ancora non ho capito molto bene le caratteristiche che devono avere per essere non dico ottimi ma discreti...
In pratica, chi mi può dare una prima infarinatura a riguardo, dato che non sono riuscito a farlo leggendo in giro?
Grazie mille,
Peppels.

Ciao, vedo se posso aiutarti io ^^
il sistema open Bolt sarebbe quando l' otturatore rimane aperto quando finisci i colpi come nel fucile vero .Queste repliche rispecchiano molto il fucile vero per l'otturatore e il gruppo di scatto e in piu' hanno il rinculo.
Se ne prendi uno in mano e ci spari è amore fin da subito.
Npas è la valvola che ti permette di portare il fucile al Joule e ti consente di giocare in campo con gli altri.
io ho avuto GHK PDW ed è gia bello pronto non necessita di nessun accorgimento per giocare esce al Joule
ci sono anche i VFC che se comprati in italia escono al joule anche loro
poi trovi i WE che sono abbastanza Buoni ma sono over e deviper forza prendere Npas.(fai attenzione che di we ne esistono 2 versioni la prima è la Brass tube e la seconda è la Open Bolt questa versione ho spiegato sopra cosa sia, mentre la brass tube simula solo lo scarrellamento e il rinculo molto simile al open bolt ma quando il fucile rimane senza colpi non vedi la camera aperta ma un tubo in ottone..come versione è migliore la OB ci sono delle migliorie)

Spero d'averti tolto qualche dubbio :)

Mmm...e che funzione ha l'open bolt oltre a restare aperto come nei RS? Grazie:) Altre informazioni che potrebbero servirmi quali sono?:)

come nei rs quando spari l'otturatore va avanti e indietro incamerando i colpi nella canna.

Io invece volevo porre la domanda classica:

E DI INVERNO??? :-D Come vanno..? Io ero intenzionato ad acquistare il WE PDW Open Bolt III gen., e devo ancora valutare se farlo andare con Green Gas o CO2. Ma mi pare di aver capito che 1 cartuccia di 12g dura appena 1 caricatore, mentre il greengas, anche se ha minori psi, ha cmq un fps più costante e dura di più. Quindi ero tentato di prendere caricatori supplementari solo a GAS.. che dite?
scusate magari queste domande le avete già sentite 30000 volte...

io l'ho preso da una settimana e non ti so dire , ma leggendo la recensione e le prove di Dark il fucilozzo a basse temp rende di piu' con il green gas cmq chiedi a lui :)

Mi sto appassionando un sacco di questi discorsi... studiando geologia all'università studio anche chimica, proprio l'altro giorno abbiamo visto l'equazione di stato dei gas e dei diagrammi Pressione/Temperatura.. cercherò di applicare queste conoscenze anche nel softair! xD

Cmq secondo me il CO2 deve essere la prima scelta in un'arma secondaria piccola (per esempio una pistola, per via del poco spazio che potrebbe contenere il caricatore) mentre per un GBB, avendo una camera probabilmente più capiente (magari dico una caz***a) forse è meglio usare il Green Gas perchè, una capsula di CO2 conterrà SEMPRE e COMUNQUE 12g di gas, mentre con una bombola lo riempi quanto puoi (e siccome un gas è comprimibile fino ad un certo punto, probabilmente riesci a farci stare più di 12g...) :)

Quote:

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Originariamente inviata da =Elvis89=

Io invece volevo porre la domanda classica:

E DI INVERNO??? :-D Come vanno..? Io ero intenzionato ad acquistare il WE PDW Open Bolt III gen., e devo ancora valutare se farlo andare con Green Gas o CO2. Ma mi pare di aver capito che 1 cartuccia di 12g dura appena 1 caricatore, mentre il greengas, anche se ha minori psi, ha cmq un fps più costante e dura di più. Quindi ero tentato di prendere caricatori supplementari solo a GAS.. che dite?
scusate magari queste domande le avete già sentite 30000 volte...

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Cosa sono i psi?

Quote:

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Originariamente inviata da Adapters

io l'ho preso da una settimana e non ti so dire , ma leggendo la recensione e le prove di Dark il fucilozzo a basse temp rende di piu' con il green gas cmq chiedi a lui :)

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Col greengas? teoricamente il co2 non dovrebbe essere meglio in inverno perchè non teme il freddo?

Mi permetto di perfezionare la prima bella risposta di Adapters. Il discorso Open Bolt in senso tecnico riguarda esclusivamente i primi fucili prodotti da WE, ormai considerabili fondi profondi :) di magazzino: M4, SCAR e la primissima serie di PDW. Questi fucili utilizzavano un sistema chiamato Brass Tube, che al di la' di approfondimenti ulteriori aveva la caratteristica di lasciare in vista un tubo di ottone nella finestra di espulsione, e di avere clamorosi problemi di precisione (non dovuti al sistema in se' ma ad un hop-up progettato da un cinese sbronzo): il sistema nel suo complesso secondo me non era mica male.

Dopo un po' WE ha capito l'antifona e ha cambiato il meccanismo, che e' diventato simile a quello delle pistole, che lascia "vuota" la finestra di espulsione a fine colpi o comunque quando si arretra il carrier e la si scopre. Questo nuovo approcco meccanico e' stato battezzato "Open Bolt". WE ha poi lanciato sul mercato dei kit per trasformare i fucili nati Brass Tube in Open Bolt.

Open Bolt ha poi assunto anche un significato piu' generico, ma questo c'entra poco.

Le varie "generazioni" di fucili WE sono fuorvianti secondo me, almeno in parte, perche' si riferiscono a fucili che ormai hanno anni interi sulle spalle anche se sono ancora in vendita perche' non si riesce a darli via...

Sono infatti valide per i primissimi M4 e SCAR Brass Tube, e stop: le prime versioni, dette Generazione I, non potevano sopportare la pressione dei caricatori CO2 nel frattempo introdotti da WE stessa. La Generazione II era meccanicamente identica ma in grado di funzionare a CO2.

Si sta parlando di anni ed anni fa.

Il PDW, sempre WE, ha fatto eccezione, perche' nato in versione Brass Tube ma a ridosso dell'arrivo del meccanismo Open Bolt, nel senso che c'erano già repliche native Open Bolt (l'M14 mi pare, e FORSE ll'L85), tant'e' che il kit di conversione in Open Bolt e' stato disponibile quasi da subito, al contrario di quelli per i fucili piu' vecchi. Talora, ci si riferisce al PDW nato Open Bolt come di Generazione III, ma questo secondo me e' un pelino improprio e crea molta confusione.

Tutti gli altri fucili di tutte le altre marche sono totalmente estranei a queste dinamiche, va tenuto bene a mente per evitare megaconfusione.

Ciao!! :) :ciao:

Per esperienza personale posso dire che i we con il co2 e basse temperature non vanno bene, quando andava bene ci sparavo a malapena i 30 bb a disposizione, non sto parlando di temperature polari ma da 4° in giù, tanto vale usare il gas... che però sbuffa ed imbratta l'hop up di lubrificante.
Di out of box pronto e buono per il co2a mio avviso non c'è nulla in commercio.
I g&p senza una bella rivisitazione generale per alleggerire le molle e rinforzare l'otturatore non può girare decentemente a co2.
Ciao

dimenticavo esistono anche i G36 della We che sembra tengano bene il freddo

i PSI se non sbaglio dovrebbe essere la pressione.

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Originariamente inviata da Peppels95

Cosa sono i psi?



Col greengas? teoricamente il co2 non dovrebbe essere meglio in inverno perchè non teme il freddo?

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Ti rispondo subito: https://it.wikipedia.org/wiki/Psi_(unità_di_misura)
In poche parole, è l'unità di misura della forza che esercita un gas sulle pareti INTERNE di un 'cubetto' immaginario (quindi come giustamento Adapters, è una delle tante scale per misurare la pressione xD)

In ogni caso, non c'è un gas che 'non teme' il freddo... TUTTI i gas sono soggetti al cambiamento della temperatura o della pressione, solo che c'è chi 'risente meno' degli sbalzi e chi lo fa di più, dipende dal tipo di composto che si sta parlando, ma non mi dilungo perchè si entrerebbe nel campo della fisica e della chimica...

La CO2 cmq, a parità di pressione e di temperatura, ha un psi sempre maggiore (esercita cioè una pressione maggiore---> aumenta gli fps della nostra replica e...l'effetto rinculo ;)) rispetto al propano...

Però c'è da dire una cosa.. in norma 1 boccetta di CO2 da 12g di CO2 vale ben 1 euro!!!!
Se 1 caricatore a co2 con una sola bomboletta mi fa 'solo' 1 caricatore, beh... tantovale usare il green gas che, mi pare di capire, d'estate fa 2 caricatori alle massime prestazioni.. ed è più facile/veloce da ricaricare e COSTA MOLTO MENO...

Quote:

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Originariamente inviata da Shub

Mi permetto di perfezionare la prima bella risposta di Adapters. Il discorso Open Bolt in senso tecnico riguarda esclusivamente i primi fucili prodotti da WE, ormai considerabili fondi profondi :) di magazzino: M4, SCAR e la primissima serie di PDW. Questi fucili utilizzavano un sistema chiamato Brass Tube, che al di la' di approfondimenti ulteriori aveva la caratteristica di lasciare in vista un tubo di ottone nella finestra di espulsione, e di avere clamorosi problemi di precisione (non dovuti al sistema in se' ma ad un hop-up progettato da un cinese sbronzo): il sistema nel suo complesso secondo me non era mica male.

Dopo un po' WE ha capito l'antifona e ha cambiato il meccanismo, che e' diventato simile a quello delle pistole, che lascia "vuota" la finestra di espulsione a fine colpi o comunque quando si arretra il carrier e la si scopre. Questo nuovo approcco meccanico e' stato battezzato "Open Bolt". WE ha poi lanciato sul mercato dei kit per trasformare i fucili nati Brass Tube in Open Bolt.

Open Bolt ha poi assunto anche un significato piu' generico, ma questo c'entra poco.

Le varie "generazioni" di fucili WE sono fuorvianti secondo me, almeno in parte, perche' si riferiscono a fucili che ormai hanno anni interi sulle spalle anche se sono ancora in vendita perche' non si riesce a darli via...

Sono infatti valide per i primissimi M4 e SCAR Brass Tube, e stop: le prime versioni, dette Generazione I, non potevano sopportare la pressione dei caricatori CO2 nel frattempo introdotti da WE stessa. La Generazione II era meccanicamente identica ma in grado di funzionare a CO2.

Si sta parlando di anni ed anni fa.

Il PDW, sempre WE, ha fatto eccezione, perche' nato in versione Brass Tube ma a ridosso dell'arrivo del meccanismo Open Bolt, nel senso che c'erano già repliche native Open Bolt (l'M14 mi pare, e FORSE ll'L85), tant'e' che il kit di conversione in Open Bolt e' stato disponibile quasi da subito, al contrario di quelli per i fucili piu' vecchi. Talora, ci si riferisce al PDW nato Open Bolt come di Generazione III, ma questo secondo me e' un pelino improprio e crea molta confusione.

Tutti gli altri fucili di tutte le altre marche sono totalmente estranei a queste dinamiche, va tenuto bene a mente per evitare megaconfusione.

Ciao!! :) :ciao:

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Scusa, non vorrei aver capito male...In pratica mi stai dicendo che la differenziazione tra brass tube e open bolt esiste solo per i WE che hanno fatto, diciamo, due versioni diverse (ovviamente il brass tube prima poi modificato a open bolt)? e che il rest delle repliche a gas esce già open bolt?

Quote:

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Originariamente inviata da =Elvis89=

Ti rispondo subito: https://it.wikipedia.org/wiki/Psi_(unità_di_misura)
In poche parole, è l'unità di misura della forza che esercita un gas sulle pareti INTERNE di un 'cubetto' immaginario (quindi come giustamento Adapters, è una delle tante scale per misurare la pressione xD)

In ogni caso, non c'è un gas che 'non teme' il freddo... TUTTI i gas sono soggetti al cambiamento della temperatura o della pressione, solo che c'è chi 'risente meno' degli sbalzi e chi lo fa di più, dipende dal tipo di composto che si sta parlando, ma non mi dilungo perchè si entrerebbe nel campo della fisica e della chimica...

La CO2 cmq, a parità di pressione e di temperatura, ha un psi sempre maggiore (esercita cioè una pressione maggiore---> aumenta gli fps della nostra replica e...l'effetto rinculo ;)) rispetto al propano...

Però c'è da dire una cosa.. in norma 1 boccetta di CO2 da 12g di CO2 vale ben 1 euro!!!!
Se 1 caricatore a co2 con una sola bomboletta mi fa 'solo' 1 caricatore, beh... tantovale usare il green gas che, mi pare di capire, d'estate fa 2 caricatori alle massime prestazioni.. ed è più facile/veloce da ricaricare e COSTA MOLTO MENO...

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Wow, d'estate con una bombola di greengas ci fai solo 2 caricatori? quindi 60bb?

Preciso che il co2 si può trovare a meno, io prendo gli stok da 100 pezzi in armeria e pago 62€ esolitamente ogni volta che vado a giocare ne uso da 4 a 6.

Quote:

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Originariamente inviata da D.A.r.k.

Preciso che il co2 si può trovare a meno, io prendo gli stok da 100 pezzi in armeria e pago 62€ esolitamente ogni volta che vado a giocare ne uso da 4 a 6.

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!!! di che marca è?

Io solitamente, quando faccio un ordine dall'incrocio, aggiungo sempre il co2 della umarex... mi sembra uno dei migliori, anche xkè non è co2 puro ma è presente anche un pò di lubrificante...

------ Post aggiornato ------

Quote:

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Originariamente inviata da Peppels95

Wow, d'estate con una bombola di greengas ci fai solo 2 caricatori? quindi 60bb?

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No, non volevo dire questo perchè non POSSIEDO un GBB.... ho solo sentito dire (per questo forum e su internet) che d'estate ci puoi fare circa 2 caricatori a PRESTAZIONI eccellenti, addirittura fino a 4 (ma dal terzo le prestazioni cominciano a calare)...

Ripeto, ti dico una cosa che ho sentito dire! Quando lo comprerò ti saprò dire con certezza xD ma intanto chiedi a uno degli esperti di SAM :cool:

Quote:

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Originariamente inviata da Peppels95

Scusa, non vorrei aver capito male...In pratica mi stai dicendo che la differenziazione tra brass tube e open bolt esiste solo per i WE che hanno fatto, diciamo, due versioni diverse (ovviamente il brass tube prima poi modificato a open bolt)? e che il rest delle repliche a gas esce già open bolt?

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Non proprio, il resto delle repliche non WE non e' "Open Bolt" in senso stretto, termine che ha senso se contrapposto a "Brass Tube": il resto delle repliche usa lo stesso meccanismo delle pistole da sempre, se vuoi chiamalo Open Bolt ma si fa solo confusione IMHO visto che altre salse non ve ne sono. Ne faccio forse un po' una questione di lana caprina, e' vero, ma non e' mai esistita una differenziazione analoga per quanto riguarda repliche di altre marche: mai esistiti KJW, WA, G&P, KA, KWA, GHK prima "Brass Tube" e quindi poi "Open Bolt". La meccanica Open Bolt WE e' uguale a quella classica da pistola, adotattata per altro da tutti gli altri fucili GBB in commercio. Sono solo arrivati "dopo", perche' inizialmente WE aveva concepito una alternativa che purtroppo cosi' com'era non dava prestazioni balistiche accettabili nel 95% dei casi e, mostrando il tubo di ottone nella finestra di espulsione. aveva fatto storcere il naso ai collezionisti e agli amanti del realismo.

Quote:

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Wow, d'estate con una bombola di greengas ci fai solo 2 caricatori? quindi 60bb?

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Penso intendesse che con una ricarica di gas, spari i pallini contenuti dal magazine, lo riempi di pallini, spari i pallini fino a svuotarlo, e poi devi "rabboccare" dalla bombola. :happy:

Quote:

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Originariamente inviata da =Elvis89=

!!! di che marca è?

Io solitamente, quando faccio un ordine dall'incrocio, aggiungo sempre il co2 della umarex... mi sembra uno dei migliori, anche xkè non è co2 puro ma è presente anche un pò di lubrificante...

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Io prendo o gamo o beretta, considera che è in armeria quindi vendono le fiale che si usano sulle carabine da tiro... alla fine sono tutte uguali.

Una differenza c'e': alcune hanno la parete da perforare piu' sottile di altre, e rendono meglio. Le umarex sono cosi'. Che siano lubrificate, e' possibile ma deve essere esplicitato chiaramente dal venditore. In genere non lo sono mai, sulle carabine a co2 in 4 e mezzo sarebbe un casino.

------ Post aggiornato ------

Rendono meglio -> passa piu' gas, poi cosa avviene dopo in effetti e' una questione di caricatore. Sul Dan Wesson si guadagna potenza, ma quello e' un cannone fiala->valvola->canna.

Quote:

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Originariamente inviata da Shub

Le umarex sono cosi'. Che siano lubrificate, e' possibile ma deve essere esplicitato chiaramente dal venditore. In genere non lo sono mai, sulle carabine a co2 in 4 e mezzo sarebbe un casino.

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Un giorno, su un caricatore per 1911 ho provato ad immergerlo in un catino d'acqua (per testare eventuali perdite), poi ho fatto appena uscire un poco di gas... oltre alle bolle di CO2 è uscita una sostanza oleosa che galleggiava sul pelo dell'acqua... dato che il caricatore era pulito, o è effettivamente olio lubrificante contenuto nella fialetta oppure erano i remasugli dell'olio siliconico secco che ci avevo spruzzato sul foro gommato d'uscita del caricatore..

se in precedenza gli avevi spruzzato del olio siliconico poteva sser quello.

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Originariamente inviata da D.A.r.k.

Preciso che il co2 si può trovare a meno, io prendo gli stok da 100 pezzi in armeria e pago 62€ esolitamente ogni volta che vado a giocare ne uso da 4 a 6.

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Tu giochi con un fucile a co2?

Quote:

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Originariamente inviata da Shub

Non proprio, il resto delle repliche non WE non e' "Open Bolt" in senso stretto, termine che ha senso se contrapposto a "Brass Tube": il resto delle repliche usa lo stesso meccanismo delle pistole da sempre, se vuoi chiamalo Open Bolt ma si fa solo confusione IMHO visto che altre salse non ve ne sono. Ne faccio forse un po' una questione di lana caprina, e' vero, ma non e' mai esistita una differenziazione analoga per quanto riguarda repliche di altre marche: mai esistiti KJW, WA, G&P, KA, KWA, GHK prima "Brass Tube" e quindi poi "Open Bolt". La meccanica Open Bolt WE e' uguale a quella classica da pistola, adotattata per altro da tutti gli altri fucili GBB in commercio. Sono solo arrivati "dopo", perche' inizialmente WE aveva concepito una alternativa che purtroppo cosi' com'era non dava prestazioni balistiche accettabili nel 95% dei casi e, mostrando il tubo di ottone nella finestra di espulsione. aveva fatto storcere il naso ai collezionisti e agli amanti del realismo.



Penso intendesse che con una ricarica di gas, spari i pallini contenuti dal magazine, lo riempi di pallini, spari i pallini fino a svuotarlo, e poi devi "rabboccare" dalla bombola. :happy:

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Ah, credo di aver capito :) in pratica la We prima aveva il brass tube...poi ha introdotto l'open bolt che sostanzialmente è il sistema utilizzato dalle altre case produttrici, solo che la WE inizialmente non aveva questo sistema :)
Per il caricatore, mi sembrava troppo strano :asd:

Quote:

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Originariamente inviata da Peppels95

Tu giochi con un fucile a co2?

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Si, solo ed esclusivamente a co2 a prescindere dalla stagione.

Quote:

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Originariamente inviata da D.A.r.k.

Si, solo ed esclusivamente a co2 a prescindere dalla stagione.

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Wow, che replica usi?

Si', come Adapters propenderei per l'ipotesi di residui oleosi vari. ciao:

Quote:

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Originariamente inviata da Peppels95

Wow, che replica usi?

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Ho un WA totalmente rinforzato con parti in acciaio e alluminio ed un G&P con l'otturatore rinforzato.

domanda OT ma l'otturatore del Wa è buono o sempre fatto di zamaccia? io ricordo che l'otturatore originale G&P non fosse tanto malaccio se ne era parlato tanto tempo fa sulla sua resistenza.

@ Adapters: dipende dal produttore, VFC nella nuova versione ha modificato il carrier ma credo che come materiale usi sempre zama anche se sono molto più resistenti di prima e comunque costano una fesseria.

Allora in definitiva...! La grana sta per arrivare e ripartire (:cry3:) verso saddafàuncazz per il PDW Open Bolt III gen (lungo) a 210 sbeuri... come arma PRIMARIA, mi consigliate l'acquisto per cominciare nel mondo dei gbb? sarà una domanda che avrete sentito 3000 volte ma sto proprio comprando alla cieca visto che non l'ho mai visto in mano :-D solo per filmati e recensioni...

Io l'ho usato molto, non sarà precisissimo ma è molto divertente.
Ciao

Quote:

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Originariamente inviata da D.A.r.k.

Io l'ho usato molto, non sarà precisissimo ma è molto divertente.
Ciao

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Ma la precisione dici che deriva dalla canna o dal rinculo..? ah poi non ho capito una cosa, questa replica monta la stessa canna di un VSR? sono compatibili? Secondo voi una canna LONEX per VSR può essere montata sul PDW? gracias rep+

Dipende da molti fattori, sopratutto per via delle frequenti sbuffate che imbrattano il gommino HU.
I gommini sono i medesimi del VSR pertanto credo che anche la canna sia identica.... ma non è mai detto.

Quote:

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Originariamente inviata da D.A.r.k.

Dipende da molti fattori, sopratutto per via delle frequenti sbuffate che imbrattano il gommino HU.
I gommini sono i medesimi del VSR pertanto credo che anche la canna sia identica.... ma non è mai detto.

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Grazie mille per la risposta ;)

Tolto qualche dubbio :) :)