Informazioni GBB.

[Peppels95]

Io invece volevo porre la domanda classica:

E DI INVERNO??? Come vanno..? Io ero intenzionato ad acquistare il WE PDW Open Bolt III gen., e devo ancora valutare se farlo andare con Green Gas o CO2. Ma mi pare di aver capito che 1 cartuccia di 12g dura appena 1 caricatore, mentre il greengas, anche se ha minori psi, ha cmq un fps più costante e dura di più. Quindi ero tentato di prendere caricatori supplementari solo a GAS.. che dite?
scusate magari queste domande le avete già sentite 30000 volte...

Cosa sono i psi?

io l'ho preso da una settimana e non ti so dire , ma leggendo la recensione e le prove di Dark il fucilozzo a basse temp rende di piu' con il green gas cmq chiedi a lui

Col greengas? teoricamente il co2 non dovrebbe essere meglio in inverno perchè non teme il freddo?

[=Elvis89=]

Cosa sono i psi?



Col greengas? teoricamente il co2 non dovrebbe essere meglio in inverno perchè non teme il freddo?

Ti rispondo subito: https://it.wikipedia.org/wiki/Psi_(unità_di_misura)
In poche parole, è l'unità di misura della forza che esercita un gas sulle pareti INTERNE di un 'cubetto' immaginario (quindi come giustamento Adapters, è una delle tante scale per misurare la pressione xD)

In ogni caso, non c'è un gas che 'non teme' il freddo... TUTTI i gas sono soggetti al cambiamento della temperatura o della pressione, solo che c'è chi 'risente meno' degli sbalzi e chi lo fa di più, dipende dal tipo di composto che si sta parlando, ma non mi dilungo perchè si entrerebbe nel campo della fisica e della chimica...

La CO2 cmq, a parità di pressione e di temperatura, ha un psi sempre maggiore (esercita cioè una pressione maggiore---> aumenta gli fps della nostra replica e...l'effetto rinculo ) rispetto al propano...

Però c'è da dire una cosa.. in norma 1 boccetta di CO2 da 12g di CO2 vale ben 1 euro!!!!
Se 1 caricatore a co2 con una sola bomboletta mi fa 'solo' 1 caricatore, beh... tantovale usare il green gas che, mi pare di capire, d'estate fa 2 caricatori alle massime prestazioni.. ed è più facile/veloce da ricaricare e COSTA MOLTO MENO...

[Peppels95]

Mi permetto di perfezionare la prima bella risposta di Adapters. Il discorso Open Bolt in senso tecnico riguarda esclusivamente i primi fucili prodotti da WE, ormai considerabili fondi profondi di magazzino: M4, SCAR e la primissima serie di PDW. Questi fucili utilizzavano un sistema chiamato Brass Tube, che al di la' di approfondimenti ulteriori aveva la caratteristica di lasciare in vista un tubo di ottone nella finestra di espulsione, e di avere clamorosi problemi di precisione (non dovuti al sistema in se' ma ad un hop-up progettato da un cinese sbronzo): il sistema nel suo complesso secondo me non era mica male.

Dopo un po' WE ha capito l'antifona e ha cambiato il meccanismo, che e' diventato simile a quello delle pistole, che lascia "vuota" la finestra di espulsione a fine colpi o comunque quando si arretra il carrier e la si scopre. Questo nuovo approcco meccanico e' stato battezzato "Open Bolt". WE ha poi lanciato sul mercato dei kit per trasformare i fucili nati Brass Tube in Open Bolt.

Open Bolt ha poi assunto anche un significato piu' generico, ma questo c'entra poco.

Le varie "generazioni" di fucili WE sono fuorvianti secondo me, almeno in parte, perche' si riferiscono a fucili che ormai hanno anni interi sulle spalle anche se sono ancora in vendita perche' non si riesce a darli via...

Sono infatti valide per i primissimi M4 e SCAR Brass Tube, e stop: le prime versioni, dette Generazione I, non potevano sopportare la pressione dei caricatori CO2 nel frattempo introdotti da WE stessa. La Generazione II era meccanicamente identica ma in grado di funzionare a CO2.

Si sta parlando di anni ed anni fa.

Il PDW, sempre WE, ha fatto eccezione, perche' nato in versione Brass Tube ma a ridosso dell'arrivo del meccanismo Open Bolt, nel senso che c'erano già repliche native Open Bolt (l'M14 mi pare, e FORSE ll'L85), tant'e' che il kit di conversione in Open Bolt e' stato disponibile quasi da subito, al contrario di quelli per i fucili piu' vecchi. Talora, ci si riferisce al PDW nato Open Bolt come di Generazione III, ma questo secondo me e' un pelino improprio e crea molta confusione.

Tutti gli altri fucili di tutte le altre marche sono totalmente estranei a queste dinamiche, va tenuto bene a mente per evitare megaconfusione.

Ciao!! :

Scusa, non vorrei aver capito male...In pratica mi stai dicendo che la differenziazione tra brass tube e open bolt esiste solo per i WE che hanno fatto, diciamo, due versioni diverse (ovviamente il brass tube prima poi modificato a open bolt)? e che il rest delle repliche a gas esce già open bolt?

Ti rispondo subito: https://it.wikipedia.org/wiki/Psi_(unità_di_misura)
In poche parole, è l'unità di misura della forza che esercita un gas sulle pareti INTERNE di un 'cubetto' immaginario (quindi come giustamento Adapters, è una delle tante scale per misurare la pressione xD)

In ogni caso, non c'è un gas che 'non teme' il freddo... TUTTI i gas sono soggetti al cambiamento della temperatura o della pressione, solo che c'è chi 'risente meno' degli sbalzi e chi lo fa di più, dipende dal tipo di composto che si sta parlando, ma non mi dilungo perchè si entrerebbe nel campo della fisica e della chimica...

La CO2 cmq, a parità di pressione e di temperatura, ha un psi sempre maggiore (esercita cioè una pressione maggiore---> aumenta gli fps della nostra replica e...l'effetto rinculo ) rispetto al propano...

Però c'è da dire una cosa.. in norma 1 boccetta di CO2 da 12g di CO2 vale ben 1 euro!!!!
Se 1 caricatore a co2 con una sola bomboletta mi fa 'solo' 1 caricatore, beh... tantovale usare il green gas che, mi pare di capire, d'estate fa 2 caricatori alle massime prestazioni.. ed è più facile/veloce da ricaricare e COSTA MOLTO MENO...

Wow, d'estate con una bombola di greengas ci fai solo 2 caricatori? quindi 60bb?

[=Elvis89=]

Preciso che il co2 si può trovare a meno, io prendo gli stok da 100 pezzi in armeria e pago 62€ esolitamente ogni volta che vado a giocare ne uso da 4 a 6.

!!! di che marca è?

Io solitamente, quando faccio un ordine dall'incrocio, aggiungo sempre il co2 della umarex... mi sembra uno dei migliori, anche xkè non è co2 puro ma è presente anche un pò di lubrificante...

------ Post aggiornato ------

Wow, d'estate con una bombola di greengas ci fai solo 2 caricatori? quindi 60bb?

No, non volevo dire questo perchè non POSSIEDO un GBB.... ho solo sentito dire (per questo forum e su internet) che d'estate ci puoi fare circa 2 caricatori a PRESTAZIONI eccellenti, addirittura fino a 4 (ma dal terzo le prestazioni cominciano a calare)...

Ripeto, ti dico una cosa che ho sentito dire! Quando lo comprerò ti saprò dire con certezza xD ma intanto chiedi a uno degli esperti di SAM

[D.A.r.k.]

!!! di che marca è?

Io solitamente, quando faccio un ordine dall'incrocio, aggiungo sempre il co2 della umarex... mi sembra uno dei migliori, anche xkè non è co2 puro ma è presente anche un pò di lubrificante...

Io prendo o gamo o beretta, considera che è in armeria quindi vendono le fiale che si usano sulle carabine da tiro... alla fine sono tutte uguali.

[Shub]

Una differenza c'e': alcune hanno la parete da perforare piu' sottile di altre, e rendono meglio. Le umarex sono cosi'. Che siano lubrificate, e' possibile ma deve essere esplicitato chiaramente dal venditore. In genere non lo sono mai, sulle carabine a co2 in 4 e mezzo sarebbe un casino.

------ Post aggiornato ------

Rendono meglio -> passa piu' gas, poi cosa avviene dopo in effetti e' una questione di caricatore. Sul Dan Wesson si guadagna potenza, ma quello e' un cannone fiala->valvola->canna.

[=Elvis89=]

Le umarex sono cosi'. Che siano lubrificate, e' possibile ma deve essere esplicitato chiaramente dal venditore. In genere non lo sono mai, sulle carabine a co2 in 4 e mezzo sarebbe un casino.

Un giorno, su un caricatore per 1911 ho provato ad immergerlo in un catino d'acqua (per testare eventuali perdite), poi ho fatto appena uscire un poco di gas... oltre alle bolle di CO2 è uscita una sostanza oleosa che galleggiava sul pelo dell'acqua... dato che il caricatore era pulito, o è effettivamente olio lubrificante contenuto nella fialetta oppure erano i remasugli dell'olio siliconico secco che ci avevo spruzzato sul foro gommato d'uscita del caricatore..

[Shub]

Scusa, non vorrei aver capito male...In pratica mi stai dicendo che la differenziazione tra brass tube e open bolt esiste solo per i WE che hanno fatto, diciamo, due versioni diverse (ovviamente il brass tube prima poi modificato a open bolt)? e che il rest delle repliche a gas esce già open bolt?

Non proprio, il resto delle repliche non WE non e' "Open Bolt" in senso stretto, termine che ha senso se contrapposto a "Brass Tube": il resto delle repliche usa lo stesso meccanismo delle pistole da sempre, se vuoi chiamalo Open Bolt ma si fa solo confusione IMHO visto che altre salse non ve ne sono. Ne faccio forse un po' una questione di lana caprina, e' vero, ma non e' mai esistita una differenziazione analoga per quanto riguarda repliche di altre marche: mai esistiti KJW, WA, G&P, KA, KWA, GHK prima "Brass Tube" e quindi poi "Open Bolt". La meccanica Open Bolt WE e' uguale a quella classica da pistola, adotattata per altro da tutti gli altri fucili GBB in commercio. Sono solo arrivati "dopo", perche' inizialmente WE aveva concepito una alternativa che purtroppo cosi' com'era non dava prestazioni balistiche accettabili nel 95% dei casi e, mostrando il tubo di ottone nella finestra di espulsione. aveva fatto storcere il naso ai collezionisti e agli amanti del realismo.

Wow, d'estate con una bombola di greengas ci fai solo 2 caricatori? quindi 60bb?

Penso intendesse che con una ricarica di gas, spari i pallini contenuti dal magazine, lo riempi di pallini, spari i pallini fino a svuotarlo, e poi devi "rabboccare" dalla bombola.

[Peppels95]

Preciso che il co2 si può trovare a meno, io prendo gli stok da 100 pezzi in armeria e pago 62€ esolitamente ogni volta che vado a giocare ne uso da 4 a 6.

Tu giochi con un fucile a co2?

Non proprio, il resto delle repliche non WE non e' "Open Bolt" in senso stretto, termine che ha senso se contrapposto a "Brass Tube": il resto delle repliche usa lo stesso meccanismo delle pistole da sempre, se vuoi chiamalo Open Bolt ma si fa solo confusione IMHO visto che altre salse non ve ne sono. Ne faccio forse un po' una questione di lana caprina, e' vero, ma non e' mai esistita una differenziazione analoga per quanto riguarda repliche di altre marche: mai esistiti KJW, WA, G&P, KA, KWA, GHK prima "Brass Tube" e quindi poi "Open Bolt". La meccanica Open Bolt WE e' uguale a quella classica da pistola, adotattata per altro da tutti gli altri fucili GBB in commercio. Sono solo arrivati "dopo", perche' inizialmente WE aveva concepito una alternativa che purtroppo cosi' com'era non dava prestazioni balistiche accettabili nel 95% dei casi e, mostrando il tubo di ottone nella finestra di espulsione. aveva fatto storcere il naso ai collezionisti e agli amanti del realismo.



Penso intendesse che con una ricarica di gas, spari i pallini contenuti dal magazine, lo riempi di pallini, spari i pallini fino a svuotarlo, e poi devi "rabboccare" dalla bombola.

Ah, credo di aver capito in pratica la We prima aveva il brass tube...poi ha introdotto l'open bolt che sostanzialmente è il sistema utilizzato dalle altre case produttrici, solo che la WE inizialmente non aveva questo sistema
Per il caricatore, mi sembrava troppo strano

[D.A.r.k.]

Tu giochi con un fucile a co2?

Si, solo ed esclusivamente a co2 a prescindere dalla stagione.