Problemi ad utilizzare il tiro istintivo

Ciao a tutti :) !
Apro questo topic perché avrei bisogno di diversi consigli da voi player più esperti.
So che c'è il mega-thread, ma io le repliche le avrei già provate, ed ho un problemino che forse rende il caso un po diverso dal solito. Ma veniamo al dunque!
Premetto che sono mancino (ambidestro a dire il vero), ma penso di avere l'occhio dominante destro.
Attualmente ho avuto modo di provare diverse armi, più precisamente M4, G36 e AK47.
Allora, ho notato dei problemi ad andare in mira con il tiro istintivo (mirare e sparare con i due occhi aperti). Non riesco a capire quando ho la mira allineata correttamente e quando no, perché se metto a fuoco l'avversario non posso mettere a fuoco le due tacche di mira e viceversa. Di conseguenza a volte mi trovo ad essere convinto di mirare un punto, ma in verità i pallini vanno un po sopra a sinistra o un po sopra a destra (l'hop-up è tarato correttamente tranquilli). Chiedo quindi: ma voi come fate?
Personalmente mi piace molto l'M4 e il G36, ma sono quelli con cui vado un po male a mirare. Con L'AK mi trovo un po meglio, sarà che è più istintivo, ma non mi piace proprio come fucile. Cosa potrei fare secondo voi? Dovrei valutare altri fucili (Masada)? Sto pensando che forse mi trovo meglio con l'AK perché ha delle tacche di mira meno pronunciate rispetto l'M4. Potrebbe essere?
Essendo il mio primo fucile inoltre, non vorrei spendere capitali, massimo 200 euro.


Grazie a tutti per gli eventuali consigli che mi darete :D !


Hieicker

non ho ben capito : le repliche con le tacche di mira ''grandi'' ti danno fastidio?
se è cosi,ci sono varie repliche che hanno tacche di mira minuscole(vedasi P90),oppure potresti risolvere usando un dot con una lente abbastanza grande(eotech?) che ti permette di mirare senza doverti chinare troppo

Tiro istintivo = niente mira, tanto meno con le tacche.
Se miri con le tacche NON puoi pretendere di mirare con entrambi gli occhi aperti.
Il compromesso e', come suggerito da Alan, un bell'Eotech.
Se non vuoi montare dispositivi di puntamento ti serve allenamento per sapere d'istinto dove stai sparando.

E' umanamente e tecnicamente impossibile mirare con entrambi gli occhi. Si deve mirare con un occhio solo.
Solo con il tiro istintivo puoi utilizzare entrambi gli occhi ma, ovviamente, non si possono usare gli organi di mira.

Mi sa che hai un po le idee confuse................... ;-)

Intanto grazie per i vostri consigli :) ! Cerco di spiegarmi un po meglio perche' magari non sono stato molto chiaro. Ok, nel tiro istintivo ovviamente non si possono usare le tacche di mira a fuoco, ma quello che intendo io, e' che in linea teoriaca, quando si va in puntamento con gli occhi aperti, perlomeno dovrebbe esserci la tacca di mira in fondo alla canna del fucile (anche sfuocata, o forse per forza di cose sfuocata) almeno dentro la sagoma del bersaglio giusto? Altrimenti non lo si colpisce. O sbaglio?

Non si va in puntamento con entrambi gli occhi aperti ! Ci si va solo con un occhio aperto! E' qui che continui a sbagliare.
Destro..... sinistro............. non ha importanza, ma ci si va solo con un occhio. E ti garantisco che la tacca di mira la vedi benissimo. ;-)
Eventualmente è il bersaglio distante ad essere sfuocato, ma non la tacca.

se ho capito bene cosa intendi dovresti provare ad impugnare l'asg (non è un'ARMA) come fanno nel tiro dinamico (tipo chris costa), ovvero con il braccio DESTRO se sei mancino allungato, con la mano che grippa la parte finale del fucile, quasi in volata (dipende dal fucile ovviamente ;) ).
in quel modo è come se sparassi indicando con l'indice destro (se sei capace di indicare qualcosa precisamente col destro dovresti trarne vantaggio), e i movimenti di correzione del tiro li fai con quel braccio ma sono davvero minimi.
lo svantaggio è che aumenti appunto la sensibilità della correzione, quindi prima che ti abitui rischi di sparare un colpo 10cm a sx del target e quello "corretto" lo spari 50cm a destra dello stesso!! :D
la tacca di mira io ti consiglierei di lasciarla al tiro mirato, cerca solo di seguire la linea dell'asg, dopo un po che giochi vedi che ti riesce, non puoi pretendere di sparare bene se non hai neanche una tua asg! ;)

Nonaeme.................... il suo problema più grande è che è passato dalla consolle ad una replica di un arma.
Nel videogioco è semplice mirare con gli occhi aperti !!! C'è una bella "croce" che va puntata sul bersaglio.......................

:lol: luky lo supponevo!! :D
infatti ho concluso consigliandogli proprio di cominciare a comprarsene una e poi, dopo che ci ha sparato qualche caricatore magari si comincia a porre dei problemi ;)
all'inizio pensavo avesse il problema di mio fratello, che non vede da un'occhio (è destro ma vede solo col sinistro, quindi spara da mancino...) ma non riusciva a spiegarsi, solo che poi rileggendo la domanda ho capito che ha imbracciato un'asg solo al negozio quindi farsi tutte ste "pippe mentali" senza aver neanche realmente provato è un tantino prematuro!!

mio consiglio: scegli l'asg che ti piace di piu esteticamente (magari la provi imbracciata un paio di minuti perchè potrebbe esserti totalmente scomoda ;) ), la compri, vai un tre/quattro domeniche a giocare con gli amici/il club che ti ospita, e dopo di questo cominci a porti delle domande! :D
dalle tue parti ci sono molti club con gente simpatica, 2/3 domeniche di prova te le fanno fare gratis (compri solo i pallini) e con diversi modelli di asg... comincia così almeno ti rendi conto di cio che vuoi perchè dispensare consigli senza sapere di cosa si parla non è facile!! :D

A dire il vero sono gia' tre mesi che vado a giocare con un club (sono in prova e quindi non affiliato ancora). Ho usato la replica del M4, il G36 e l'AK. Ho dato le mie prime impressioni nel primo post qui sopra :).
Poi vabbe', ho 27 anni quindi so benissimo che giocare al pc e provare dal vivo sono due pianeti totalmente diversi, su questo non ci piove. Quello che non capisco, ma che a sto punto comincio a intuire, e' che nel tiro istintivo vengono quindi totalmente ignorate entrambe le tacche di mira? Cioe' non si cerca neppure di mettere la sola tacca in fondo alla canna della replica sul bersaglio (anche se sfuocata)?

heicker non ti offendere mi raccomando che qua scherziamo ma cerchiamo comunque di capire il problema ed aiutarti!! ;)
se tu metti solo la tacca anteriore sul bersaglio e hai il fucile a 45° non lo pigli lo stesso! :D
l'iter che di solito si fa è cominci a sparare con le tacche (con UN occhio solo perchè con 2 è quasi IMPOSSIBILE :D) e vedi se ci azzecchi :D, poi quando hai la piena coscienza che la tacca di dietro sta sempre ferma dove sta (sembra stupido ma se muovi di continuo il culo del fucile non lo è ;) ) puoi anche guardare "direttamente" (perchè cmq passi attraverso quella di dietro) quella davanti, ma il calcio deve essere sempre fermo e ben saldo nella sua posizione!
dopo di questo, quando hai la precisa sensazione di "indicare" bene col fucile (ossia il calcio è SEMPRE messo nella stessa posizione contro la spalla), devi praticamente usare solo il davanti, ma solo se e quando il calcio fa parte della spalla (mica ti serve un red dot per indicare una cosa a braccio teso? :D è perchè la spalla sta sempre lì, e la mano indica).
scusa se uso esempi un po cretini ma, se ho afferrato bene il tuo quesito, è solo una questione di abitudine e di utilizzo corretto dell'asg in TUTTE le sue parti ;)

No figurati non mi offendo minimamente anzi grazie per l'aiuto :D !

Se le munizioni avessero il costo dei pallini sarei un tiratore eccezionale.

Per colpire un qualcosa devi allineare il tuo occhio su tre punti. Una tacca o diottra, un mirino e un bersaglio.

Allegato 152413

Non puoi metterli a fuoco contemporaneamente tutti e tre.

Quindi prima cosa impugni correttamente la asg, in una qualunque posizione ti si adatti meglio fra quelle classiche, alla moda, innovative o come ti pare, curando che si allinei nel modo più spontaneo sul tuo occhio dominante ed il braccio forte faccia da sostegno. In pratica sei il telaio, un bipiede, il sostegno ad un dito che preme un grilletto e gli occhi che cercano il bersaglio.
Poi traguardi il mirino sul bersaglio, la tacca si allinea sul mirino e si sfuoca, si rimette a fuoco il bersaglio e si tira.

Allegato 152414

Se ti piace l'm4 è solo questione si abitudine. Magari il tuo corpo si adatta meglio all'ak per calciatura o impugnatura, ma è impossibile che l'm4 non sia compatibile con un mancino qualunque sia l'occhio dominante.

Alla fine tirerai ad occhi aperti o chiusi, non cambia nulla ;) con la posizione corretta PER TE i bbs vanno tutti li.
Non costano nulla e devi solo provare e riprovare poi tirerai anche dall'anca, perché è solo questione di coordinare impugnatura sguardo e dito sul grilletto e si ottiene con migliaia di bbs sprecati..

Io di solito tengo gli occhi aperti e anche con linee di mira corte (mp o pistole) qualcosa prendo. :) in pratica non miro, guardo.

Si sta parlando di giocattoli senza rinculo e senza problemi di scatto, su distanze ridotte e senza la necessita di ottenere rosate drastiche.

Anche per me è dura non fare un bel piattino da caffè a 30m ma una rosata formato A4 mi sembra accettabile per il tipo di gioco e questa con una asg media la devi ottenere!
Allenati!!!

Puoi fare tiro "istintivo" mirando attraverso un dot che ti permette di tenere ambedue gli occhi aperti.

Per usare le tacche di mira devi usare un solo occhio :)

Grazie a tutti per i consigli, in particolare Stalky! Mi siete stati di gran aiuto :D!

Hieicker

Quote:

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Originariamente inviata da Hieicker

Grazie a tutti per i consigli, in particolare Stalky! Mi siete stati di gran aiuto :D!

Hieicker

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Oh grazie!! ;)

Ot: se fate caso qui su SAM ci sono test, report, prove e recensioni di tutto e di più, le asg vengono smembrate e ricostruite, customizzate con pezzi aftermarket di armi real, anche con sistemi di mira avanzati ma non ho visto, per ora, la pubblicazione di rosate comparative...

Personalmente credo che sia dovuto alla miriade di variabili in gioco..

Quote:

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Originariamente inviata da Fedez

Personalmente credo che sia dovuto alla miriade di variabili in gioco..

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Ok ma credo che citare dati quali:

temperatura
vento
pallini marca ... gr ...
asg modificata con....../di serie - diametro e tipo di canna
ottica/priva di ottica
distanza bersaglio

...Non sia impossibile. Postiamo e discutiamo il tipo data e modello di fastex sul tal vest nell'anno tot nella sf op xxx ... ;)

gia se ne parlò un bel po di tempo fa e ogni tanto riesce pure il discorso...
è impossibile fare delle comparative, i fattori sono troppi e cmq anche se prendi due asg IDENTICHE, stessa base, stesse modifiche, stesso shooter etc, i risultati non saranno mai uguali... ergo non sono affidabili ;)

Come hai potuto capire avevi solo qualche problema con il capire cosa andava fatto e come.
Adesso che il fattore tiro istintivo/tiro mirato é risolto vi inviterei calorosamente a non discutere di quale asg sia migliore in questo thread perché al primo accenno chiudo il thread che magari potrebbe essere utile a qualcun altro.
P.S. Modifico il titolo

E aggiungo che le asg, per natura, favoriscono il tiro istintivo e frustrano il tiro mirato, proprio per tutti i fattori che abbiamo citato:


Pro tiro istintivo:
Assenza di rilevamento al tiro.
Assenza di problematiche allo scatto e allo strappo
Assoluta controllabilità della raffica
Tracciabilita della traiettoria dei bbs se di colore bianco e correzione della traiettoria
Linee di mira lunghe e impugnature e calciature ergonomiche e regolabili
Sistemi di mira dedicati
Corte distanze di ingaggio

Contro tiro mirato
canne di precisione da montare correttamente
meccanica gruppo hop up e alimentazione bbs da tarare
gruppo aria dal funzionamento costante da verificare
Variabili fattori vento/calore - atmosferiche
Sistemi di mira da adeguare e tarare


Sostanzialmente qualcosa di sferico è imprevedibile!

Quote:

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Originariamente inviata da Nonaeme

gia se ne parlò un bel po di tempo fa e ogni tanto riesce pure il discorso...
è impossibile fare delle comparative, i fattori sono troppi e cmq anche se prendi due asg IDENTICHE, stessa base, stesse modifiche, stesso shooter etc, i risultati non saranno mai uguali... ergo non sono affidabili ;)

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Hai centro il punto. Le variabili da te citate sono quelle, una più una meno... Ma secondo me il gioco non vale la candela e, per quanto ci possiamo sforzare a buttare giù commenti tecnici su commenti tecnici, i nostri sono e rimangono giocattoli... Quindi su due M16A4 FN G&P (banale esempio) direttamente out of the box, ci sarà quello che tira 10bb in full auto con una rosata di 15cm a 30mt, e quello che fa una rosata di 25cm alla stessa distanza, anche se in ambiente chiuso, ambedue le repliche in morsa, ambedue gli HU perfettamente tarati, ambedue con i medesimi BBs etc etc...

Io sono d'accordo a creare una sorta di guida con degli indicativi gradi di precisione di ogni modello di X marca, ma andare oltre lo vedo inutile...

Quote:

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Originariamente inviata da Fedez

Hai centro il punto. Le variabili da te citate sono quelle, una più una meno... Ma secondo me il gioco non vale la candela ...

Io sono d'accordo a creare una sorta di guida con degli indicativi gradi di precisione di ogni modello di X marca, ma andare oltre lo vedo inutile...

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Sono appena arrivato in questo mondo e non voglio proporre nulla di strano. Nemmeno sarò il primo a farlo, e non penso di stravolgere nulla.

Ma come c'è chi si diverte, legittimamente, a sgranare 5000bbs a rof 30, magari c'è chi amerebbe infilare su 5 pallini almeno 3 in un decente bodybodyhead

Ovvero raffiche lunghe tipo pistola a spruzzo che saturano o pochi colpi dedicati e caricatori mono.

Detto questo, credo che un fire (air) test a 10/15m su sagoma non sia una cosa assurda.
Credo che sia un banco di prova per il lavoro di meccanici e customizzatori e credo che sia il fine ultimo della creazione di una asg, per quanto sia un giocattolo. ;)

Nessuno ti vieta di farlo anzi... Sono il primo che ti fa gli auguri!

Semplicemente esprimo una mia opinione al riguardo, io la penso così.

stalky il discorso è che TU puoi farlo, ma postare i risultati a ME non è di alcun aiuto, perchè mettiamo il caso che io e te abbiamo due asg IDENTICHE, e tu riesci a fare 9 centri su 10 a 15mt, poi io lo compro uguale, faccio 1 centro su 10 a 15mt perchè sono un brocco a sparare e la colpa è tua!! :D :D :D
scherzo ovviamente, cmq cerca un po nel forum perchè di questo argomento ci sono veramente decine di 3d alcuni ancora aperti, qua stiamo andando troppo OT ;)

Per esperienza personale, ho utilizzato per circa nove mesi il mirino metallico del mio M4, dopo essermi abituato a sparare pressoché d'istinto ho scelto di passare ad un red dot. Se proprio ti risulta difficile andare in puntamento allineando mirino posteriore e delta, prova a passare direttamente ad un Reflex oppure un EOTech, senza starti a complicare la vita :D