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ho appena scoperto grazie ad un amico..anche se è stata annunciata 2 anni fà il prototipo della blackhawk..si tratta di una mimetica che presenta lacci emostatici integrati nelle cuciture in modo da favorire la velocità di medicazione e la comodità
qualcuno di voi la conosceva? che ne pensate?
https://kitup.military.com/2010/11/m...blackhawk.html
https://www.emergencyresponderproduc.../blintosy.html
l'ho vista da arco e frecce e costa quasi 200 pali.
si era sul vecchio catalogo bh!, per il mondo reale credo sia una genialata pazzesca visto che i vest non proteggono le appendici, potrebbe salvare la vita o anche solo gli arti di centinaia di valorosi in giro per il mondo!!
A me pare na' strunzata ^^ scusate la franchezza
Ahab
se ti sparano a un braccio in mezzo al deserto e stai a 2 ore dal primo posto medico avanzato vedi che tanto na strunzata non te pare ;)
poi oh, alla fine non è una cosa indispensabile e insostituibile, un vero soldato sa fare la stessa cosa con la cinta, con i turniquette che hanno gia in dotazione, coi lacci emostatici e via dicendo, però sicuramente sono quelle cose che dici "se m'aa danno m'aa piglio" :D :D :D :D
Tu credi veramente di riuscire a stringere il laccio con il braccio sano dopo che ti han colpito e tranciato l'arteria oppure staccato direttamente il braccio? Inoltre se stai 2h col laccio il braccio è perso (c'è tutta una procedura per utilizzarlo senza rischi) ;)
Deve esserci comunque un compagno che ti apre la taschina, stringe, gira e fissa (un laccio normale è più veloce): continuo a non vedere vantaggi ma solo una pseudo innovazione per proporre un prodotto.
Ahab
PS: forse son io che ragiono da soccorritore civile
da quello che ho letto sul catalogo il vantaggio è proprio il facile e immediato utilizzo se sei solo, anche allentare ogni tot minuti e ribloccare riesci a farlo con due dita a differenza degli altri sitemi.
poi non ho visto i link se ci sono altre spiegazioni o è cambiato qualcosa, ripeto che il catalogo è dell'anno scorso, ma rimane il discorso del plate carrier secondo me "io intanto me lo metto, poi se non mi sparano sticaxxi!" :D :D
certe cose è meglio averne una in piu che una in meno... ;)
nono..hai perfettamente ragione :asd:
Già un pò di tempo fa avevo visto online un video su questo prodotto, ma nello stesso periodo, per caso vidi un video che non mi pare riguardasse questa ditta. In pratica la differenza stava nel fatto che al posto della taschina sul laterale della gamba, c'era una sorta di "toppa" con il velcro posta sul frontale della gamba, poco sopra metà coscia. Una volta aperta la "toppa" col velcro si aveva accesso ad un sistema simile a questo che però utilizzava un fastex al posto di questa fascetta.
In ogni caso, quando lo vidi per la prima volta restai colpito e pensai all'enorme utilità che poteva avere per tutti gli operatori, specialmente per il secondo modello che ho detto sopra, in quanto, specialmente per le gambe sembrava semplicissimo stringere tutto l'ambaradan anche con una mano sola, quindi molto probabilmente la stessa cosa valeva per il braccio.
@Ahab, tu hai ragione, ma sinceramente credo che sia fatto anche per una sicurezza in più...metti che l'operatore, in un caso limite ovviamente, ha sganciato per un'emergenza il tattico o plate carrier con tasche o tutto quello che volete, a cui aveva attaccato la medic pouch...e magari è solo e aspetta un recupero che arriva in 15/20 minuti...
Il caso è un pò estremo, ma sai com'è...;)
Quando mai i compagni abbandoneranno un commilitone ferito in mezzo al deserto?
Io sono d'accordo con ahab, non mi pare tutta sta innovazione, anzi.
Non ho detto che lo abbandoneranno...Anzi, ho scritto che potrebbe dover aspettare 15 minuti per il recupero...E poi ho specificato che questo è un caso limite...;)
si vabbè i marines sò na famiglia e bla bla...
qui si parla di situazioni estreme in cui sei SOLO, va bene il cameratismo o il fratellanzesimo :D ma metti che gli altri sono gia tutti crepati?? non stiamo discutendo se c'è un medico nel plotone o se giri direttamente con l'ambulanza al seguito, in quei casi è logico che hai qualcuno che ti da una mano!
però come giustamente dice ahab questa è una tecnologia che ha un senso nel momento in cui riesci ad applicarla da solo e con una mano sola, sennò sei morto lo stesso...
se questo non lo rende possibile allora è la buffonata che dice ahab, altrimenti è semplicemente la miglior invenzione dopo i plate carrier per la protezione individuale in zona di guerra.
Se solo riuscissi a trovare il secondo modello che ho scritto prima...sembrava efficacissimo...Quote:
Originariamente inviata da Nonaeme
EDIT: Non l'avevo letto su SAM, ma cercando ho trovato una discussione proprio qui sul forum che riguarda il secondo modello.
P.S.: Mi sbagliavo, non si trattava di fastex ma dello stesso sistema, posto in una posizione migliore e più facile da raggiungere ;)
SECONDO EDIT: Ecco il video del funzionamento. https://www.youtube.com/watch?v=SKSx6952ya4 Lui lo fa con due mani, ma si tratta della gamba ;)
E come potete vedere qui, il sistema è simile a quelle che credo vengano date agli operatori. https://www.youtube.com/watch?featur...&v=Hz9qdjaHLVU (Nel video non è un operatore.)
Tutti crepati??
Un convoglio di minimo 3 mezzi (numero minimo ma minimo per uscire) e sono tutti morti, 15 persono, di cui nessuno è riuscita ad avvisare di avere un contatto?
Dai per favore meno film è piu realtà, questa è un'invenzione per vendere, un laccio emostatico lo fai benissimo con una cintura, non serve certo integrarlo in una mimetica, inventassero una mimetica che dopo aver preso sabbia per sei mesi non sia da buttare, quella si sarebbe un'invenzione
Scusa TheRipper ma non riesco ad essere daccordo con te...Come puoi vedere nel primo video di cui ho postato il link, la situazione descritta all'inizio, sarà forse da film come dici tu, ma intanto può purtroppo accadere...
Metti caso che un elicotterista, perde il controllo del velivolo e cadendo, resta un solo operatore in vita, e non è possibile dare un soccorso immediato. Non pensi che una cosa del genere potrebbe essere utile?
Non dico che sia la scoperta del secolo, (lo sarebbe, come dici tu, la mimetica da non buttare dopo sei mesi di sabbia), ma è sempre meglio avere un qualcosa in più...
posso solo dire che è un piccolo accorgimento, non una vera e propria innovazione.Quote:
Originariamente inviata da Peppels95
di sicuro facilita l'auto-medicazione ma di certo non è un upgrade ''salvavita'' delle mimetiche.
fra l'altro senza possibilità di soccorso immediato, se si recide un arteria primaria, muori dissanguato con o senza laccio.
d'altro canto è con questa continua ricerca che poi si arriva a perfezionare i sistemi già in uso, quindi non è da condannare come iniziativa
Come hai mostrato tu nel secondo video esistono metodi piu efficaci senza doverlo integrare nella mimetica, che oltretutto non ho sottomano, ma mi da l'impressione che avere un accessorio come quello integrato nel pantalone che gratta e segna la coscia non sia comodissimo.
Poi considera che chi indossa quelle mimetiche per lavoro non le usa due orette la domenica, ma 12-13 o piu ore al giorno per mesi e mesi, quindi un particolare come una plastica che sporge e segna la gamba li diventa un fastidio non da poco.
Poi ammetto che sto parlando per supposizioni non avedola sottomano.
A ognuno la propia idea :)
ripper qua mi sa che di film ne vedi piu tu di me...
come si fa a pensare che un convoglio intero sia inattaccabile?
che poi è stranoto che le sof si spostano in convogli da 5 lince piu tre ambulanze con copertura aerea...
e poi anche se fosse che riescono a chiamare i soccorsi se tu stai con la gamba sotto un lince ribaltato e i tuoi due compagni, unici superstiti, stanno facendo copertura verso un palazzo, perchè non puoi fare da solo?
ma soprattutto, che c'entra il trovare una situazione per forza?
non stiamo a puntigliare su per cosa e per come, la mimetica in oggetto ha i turniquette incorporati, cerchiamo di capire SE funzionano, e non QUANDO funzionano!!
cmq peppels dai video che hai postato si vede chiaramente che puo essere utilizzato anche con una mano sola in quanto si apre lo stretch, si tira il lembo esattamente come facciamo con gli zaini una volta indossati e poi si gira per stringere al massimo e successivamente allentare gradualmente...
per me funziona, non sarà da premio nobel ma credo che di vite potrebbe salvarne!
Guarda, da quello che ho visto nei vari video, suppongo che sia più comodo aprire un velcro ed avere gia la fascetta all'altezza giusta, piùttosto che dover prendere nella medic pouch del tattico la fascetta, aprirla, far passare la gamba la dentro, e non credo sia piacevole muoverla, ecc.Quote:
Originariamente inviata da TheRipper
Inoltre, per lo sfregamento come puoi ben vedere, non c'è nessuno sfregamento in quanto, se non tirata, la fascetta ha una larghezza che gli permette di non strofinare sulla gamba. Oltretutto dietro la fascetta, c'è il pantalone vero e proprio. Il sistema è come se fosse applicato sopra il pantalone ;)
A ognuno la propria idea, come hai detto tu ;)
@Nonaeme: Infatti :)
Credo che TheRipper ci lavori con la mimetica, comunque ci fosse qualche video veramente operativo sarebbe meglio
Ahab
secondo me è un pelo sopravvalutata l'utilità del laccio in generale... con ciò, badate bene, non sto dicendo che sia inutile, anzi ritengo sia uno strumento di first-aid utilissimo.. ma dai vostri commenti sembra di capire che uno con la gamba sotto un elicottero, ancora perfettamente cosciente, tira il tourniquet e smette di sanguinare
Se ci pensi trovare una situazione per forza ha senso, e non poco, se non esiste una situazione in cui sia utilizzabile a cosa serve?
Funziona? non lo so, sinceramente ho i miei dubbi, già essere coscienti e abbastanza lucidi per svolgere un'azione del genere è direi almeno improbabile, poi ci vorrebbe qualcuno con una conoscenza medica superiore alla mia per fugare i dubbi.
Ah per i convogli, i film ecc, evito di rispondere che è meglio
andrew ovviamente no... ancora con sta storia del come e del perchè... io ci posso pure andare in bicicletta, mi prendo il malleolo nella catena e comincio a sanguinare ininterrottamente (non si sa perchè cosi tanto, magari sono deforme e ho l'arteria dietro il malleolo!! :D)
l'oggetto del thread è stabilire se io che sono un biciclettista posso trarre vantaggio dall'acquisto di questo pantalone per bloccare la copiosa emorragia se mi faccio male in bici!!
vediamo se così riusciamo a stare IT senza dire che goldrake in guerra avrebbe sollevato l'elicottero quindi in un teatro operativo c'è bisogno di goldrake... :D :D :D
ovviamente come dimostrano i video di peppels il discorso dei costi è assolutamente ininfluente in quanto un trauma di una certa gravità avrà, specialmente in america, dei costi di cure assurdi...
sembra altrettanto chiaro che puo essere usato con una mano tranquillamente e che elimina di fatto il discorso di arrotolarsi o infilarsi una turniquette o una cinta o quel che è...
inoltre riguardo al discorso di andrew (fatti cambiare nome da un mod ;) ) c'è anche da dire che i lacci vengono spesso applicati male e/o gestiti peggio, quindi essendo quelli in punti fissi magari nelle istruzioni c'è scritto anche "per ferita dal ginocchio in su tirare fascia 1" etc :D (questa è un po assurda per un militare ma pensiamo sempre al biciclettaio :D :D
Il laccio è da usare SOLO in casi particolari ed una compressione locale è assolutamente da preferirsi: il laccio se usato male è PERICOLOSO
Per farti un esempio relativo al malleolo, ieri ho caricato una frattura scomposta ed esposta (lo sbrego era un 3 o 4cm) e un paio di pacchi di garze son bastati, nessun laccio e ti garantisco che il piede penzolava...
Ahab
eh purtroppo lo so ahab perchè quando mi sono rotto la gamba in moto avevo la tibia scomposta ed esposta :( e per caricarmi sulla barella c'è voluta tutta la sacra famiglia :D
infatti a quello mi riferivo col discorso che i lacci devono essere usati con cognizione di causa!
ovviamente quella del malleolo era una battuta con annesso esempio stupido perchè si va troppo OT e non si riesce ad approfondire se sta roba puo funzionare o meno ;)
ecco magari un'altra cosa da stabilire per la funzionalità di questo attrezzo è se le fasce sono posizionate in punti potenzialmente "pericolosi"
quella in alto sta subito sotto il cavallo quindi in teoria basterebbe a bloccare il 90% delle perdite di sangue sulla gamba intera, ma mi sembra che ce ne sia anche una sotto il ginocchio per la gamba bassa
come disse uno dei migliori chirurghi vascolari d'Italia, ormai in pensione: ''se sanguina, devi comprimere."
per quello che costa mettere una fascetta integrata in una mimetica, l'idea non è male, ma l'utilità oggettiva è relativa..
ho visto ora il video: il laccio sulla coscia è ben posizionato per una ferita sulla stessa o subito al di sotto del ginocchio, quello sulla gamba è inutile e dannoso in ogni caso
tuttavia la presenza di una seconda persona è sempre risolutiva in questi casi, può essere che il ferito vede il sangue e subito tira il laccio andando a causare più danni che altro, mentre un ''esterno'' più lucido può valutare meglio la situazione
L'avevo vista sul catalogo BH e mi era sembrata subito una idea simpatica. Il fatto è che in materia le idee non devono essere simpatiche ma devono funzionare e non creare problemi accessori.
1) Sul funzionamento in senso stretto non saprei (capacita di comprimere le vie del sangue) in generale però questo genere di apparati devono essere provati e riprovati in addestramento, altrimenti sotto stress sono inutili. Non credo che sia comodo da attivare con le mani sporche di sangue etc.
2) qualunque accessorio cucito sulla mimetica l'appesantisce, fa pesare e crea irritazioni. Sudore sabbia fango e polvere fanno il resto. Si irrita la pelle e si deteriora l'apparato e quando serve si romperà.
:)
Un minimo di utilità e funzionalità dovrà averlo. Non credo che sia logico mettere in commercio un qualcosa che magari può arrecare danni seri, specialmente a degli operatori.
è logico mettere in commercio tutto ciò che il mercato richiede a prescindere dall'utilità reale.. se le forze armate di tutto il mondo decidessero domani di fornire ogni soldato di un orsetto in peluche, io aprirei una fabbrica domani..
se ti addestri ad usare quel sistema e usi la mimetica per poco tempo, può avere l'utilità che, con più competenza di quella che possiedo, è già stata descritta da qualcuno. Altrimenti preferisco le cose standard, che tutti sanno usare e tutti sanno dove sono .. :)Quote:
Originariamente inviata da Peppels95