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...Pubblica Sicurezza, riferita all'attività conosciuta o definita come "Soft Air".
Alla luce della chiusura - a mio avviso immotivata... - di questo topic(https://www.softairmania.it/threads/...30#post3560030) chiedo al tutor di quest'area se può delucidarmi riguardo ORDINE PUBBLICO, MANTENIMENTO DELL'ORDINE PUBBLICO, PUBBLICA SICUREZZA, il tutto rapportato alla attività softairistica, svolta in ambito privato ovvero pubblico/demaniale.
Grazie.
Il coetaneo, Etabeta.
sti ca**i...una traccia così generica potrebbe far da base a una ricerca di parecchi giorni, se non settimane... Ti interessa qualcosa di più circoscritto? Perché una risposta completa sarebbe una monografia di decine e decine di pagine
Il topic stava degenerando in considerazioni che esulavano dal quesito posto dall'iscritto che l'aveva aperto. Non mi meraviglio che sia stato chiuso.
Ritengo che sull'argomento posto da questa discussione ci siano già diverse risposte, basta cercare nel forum in questa sezione.
Saluti.
Tread interessante, dato che uno dei campi che abbiamo perso, lo abbiamo perso con queste motivazioni...
Ciao Eta..Quote:
Originariamente inviata da Etabeta
Non sono un avvocato, ma credo che l'unica cosa che possa interessare minimamente quello che facciamo per l'ambito della pubblica sicurezza sia il "procurato allarme", cosa per la quale si fanno le comunicazioni alle forze dell'ordine.
Ma come dice Avvokaat nel forum se ne è già parlato tanto.
Ecco, questo è già più interessante..Mc cosa intendi che avete perso un campo "con queste motivazioni"??Quote:
Originariamente inviata da McMirko
Quote:
Originariamente inviata da R6member
Il topic non stava affatto "degenerando". Invece, era l'occasione per approfondire alcuni argomenti, per quanto riguarda le COMPETENZE di determinati Uffici, le procedure da seguire per comunicazioni e adempimenti e, infine, sulle eventuali considerazioni da fare rispetto alle situazioni contingenti.
Invece, si è preferito chiuderlo, sebbene io abbia segnalato degli errori per quanto riguarda competenze e motivazioni per cui ci si debba rivolgere al Sindaco piuttosto che a CArabinieri o a altre autorità di Pubblica Sicurezza locali.
Se non si sa cosa rispondere, non si scrive che si sta parlando della stessa cosa "ma con punti di vista diversi". Perchè, specialmente chi mi conosce, sa che io so distinguere tra "punti di vista" - che sono confutabili e discutibili - e su Principi e Pratica, ovvero MATEMATICA GIURIDICA.
Allora: ORDINE PUBBLICO; MANTENIMENTO DELL'ORDINE PUBBLICO; PUBBLICA SICUREZZA. Il tutto riferito alla pratica del Soft Air.
Dopo avere chiarito i suddetti concetti, che non sono "punti di vista", magari, quello che è stato considerato un mio "punto di vista" nell'altro topic, potrebbe - ma magari sbaglio...- non essere più tale! Specialmente rispetto allo spauracchio del tanto temuto "Procurato Allarme", situazione che, ormai, data l'età di quella attività che chiamiamo Soft Air, non ha più alcun senso di essere neppure citato e sbandierato come rischio.
Vincenzo
La discussione ha risvolti decisamente interessanti.
Quello che purtroppo mi spiace notare, in quest'area maggiormente date le tematiche affrontate con i possibili risvolti collegati, è un'ingiustificato irrigidimento nella conduzione delle varie aree del forum, sopratutto in casi ove non si sa cosa rispondere. Invece di lasciare la risposta a chi realmente competente e "moderare" i thread, si preferisce (il più delle volte maleducatamente) chiudere gli stessi con motivazioni assurde. Nessuno nasce "imparato" ed ammetterlo non è cosa così deleteria.
La valutazione se una discussione sta degenerando spetta a tutor e a moderatori e non a singoli utenti del forum.
Quindi, che ognuno rimanga nei suoi binari.
Etabeta sono convinto che potresti dare un utile contributo a questa discussione scrivendo le tue esperienze sull'argomento specifico.
Senza innescare inutili polemiche.
Mi ha colpito perchè la tua esperienza è diversa rispetto a quella che molti altri utenti, compreso me, hanno vissuto direttamente nel contatto con le istituzioni.
Credo che la maggior parte di noi, quando s'è rivolta ad un sindaco per chiedere l'autorizzazione a giocare in un'area demaniale, abbia ricevuto, alternativamente: 1) una risposta negativa 2) nessuna risposta, 3) l'invito a rivolgersi ad altri uffici (specie nel caso di aree protette).
La richiesta di permesso per terreni privati va inviata ai rispettivi proprietari, con i quali è più facile dialogare direttamente.
Una volta ottenuta l'autorizzazione a giocare, prima di ogni giocata va invita a polizia o carabinieri l'apposita comunicazione , con l'indicazione del luogo, degli orari e se possibile dei partecipanti.
Prima di tutto è opportuno presentarsi presso le rispettive stazioni per farsi conoscere direttamente (io lo consiglio) e per verificare dettagli apparentemente secondari, ma che possono diventare rilevanti: per esempio, le formalità per l'invio della comunicazione (quanti giorni prima, a che numero di fax, a chi inviarlo, ecc).
E' possibile che vi chiedano dei documenti (ad esempio, copia della dichiarazione del proprietario del fondo che vi autorizza).
Instaurare un rapporto diretto con le FFOO ispirato alla correttezza ed all'educazione credo sia un dettaglio non secondario; non è previsto dalla legge, ma aiuta ad evitare inutili problemi.
[OT] non siamo in un aula di tribunale e la valutazioni le può fare ed esprimere chiunque.Quote:
Originariamente inviata da Avvokaat
Detto ciò, cuocia pure nel suo brodo di arroganza e "sapientineria".
E qui mi ritiro, chiedendo scusa agli altri utenti decisamente più meritori di lei.
Avvokaat ... mi spiace, ma Liut nel discorso in generale ed Eta Beta in quello inerente l'altro topic hanno ragione da vendere.
Ci sono utenti scomodi ma che sanno porsi e porre e rispondere alle domande portando esperienza e documenti; ci sono utenti iscritti da poco, spesso giocatori da poco tempo che per cercare visibilità oppure per saldare conti intervengono a sproposito. C'è pure chi spamma e "flamma" in buona fede e chi lo fa' in malafede.
Ma credo ci siano gli strumenti e, mi auguro, l'esperienza per scindere gli uni dagli altri, contenendo chi, oggettivamente, parla a sproposito.
Certamente in quest'area ... ma anche in molte altre.
Come Liut ed Eta Beta sono uno degli iscritti della prima ora (e come EtaBeta un ex Moderatore): parlatene all'interno dello Staff perchè, da un po' di tempo ...
... Quello che purtroppo mi spiace notare, in quest'area maggiormente date le tematiche affrontate con i possibili risvolti collegati, è un'ingiustificato irrigidimento nella conduzione delle varie aree del forum, sopratutto in casi ove non si sa cosa rispondere. Invece di lasciare la risposta a chi realmente competente e "moderare" i thread, si preferisce (il più delle volte maleducatamente) chiudere gli stessi con motivazioni assurde. Nessuno nasce "imparato" ed ammetterlo non è cosa così deleteria.
... tutto questo sta diventando decisamente evidente.
saluti da Paolo "Grigio"
Senza nulla togliere ai meriti dei moderatori e tutor (molti di loro li considero amici) penso che Eta Beta, sicuramente scomodo, abbia delle ragioni.
Anche nella necessità chiudere un thread sarebbe corretto comunicare con l'utente che si impegnava nella discussione.
Essendo anche io uno degli utenti della "prima ora" e provenendo come loro dal forum che è stato il padre di SAM (il famoso ASN) ho avuto modo di conoscere ed apprezzare utenti quali Eta Beta, Liut e Grigio ai quali mi trovo affiancato in questa pacata "protesta" a tutela di quanti quotidianamente danno un contributo positivo e qualificato ai contenuti di SAM.
Vincenzo, io non ho mai scritto se il topic stesse degenerando o meno..sinceramente nemmeno avevo letto tutti gli interventi, ma lo sto facendo ora.Quote:
Originariamente inviata da Etabeta
Ho solo risposto a questo tuo topic per quella che è la mia poca esperienza in materia.
Anche da noi funziona così, se il fondo è del privato è lui che concede il permesso e si fanno poi le comunicazioni al commissariato o alla stazione dei CC o ancora alla capitaneria in caso di zona costiera per avvisarli che il giorno tot ci sarà una data attività.
Se il fondo è suolo pubblico/demaniale/parco ecc. serve l'autorizazzione dell'autorità competente(comune, forestale, ente parco ecc.) e se la si ottiene si fa sempre la comunicazione alle forze dell'ordine.
Ora, sicuramente la corretta procedura fatta a norma non è questa da me descritta, ma quante cose nel nostro paese si possono dire sicuramente ripetibili in ogni luogo?
Hai ragione, bisogna dare agli utenti la corretta e "a norma" procedura da seguire, e poi lasciare che il funzionario di turno faccia la sua interpretazione(perchè sappiamo come vanno certe cose).
Per fare questo c'è bisogno di un confronto tra esperienza diverse. Gli utenti esperti e navigati li abbiamo e le esperienze pure.
Direi che sarebbe il caso di lasciare eventuali incomprensioni indietro(perchè solo di questo si tratta) e usare questo topic per arrivare ad avere un procedura esatta sul da farsi e sulle eventuali sfumature da seguire per le richieste/comunicazioni sui campi.
Bene: gli elementi su cui discutere e da approfondire al fine di stabilire una volta per tutte le "procedure" e, poi (e solo poi...) eventualmente discutere alla "chinati giunco, che passa la piena" ci sono, sopra, e nel titolo di questo topic.
Buon lavoro a chi ha la "competenza" per la conduzione di questa sezione del forum....
Vincenzo
[OT mode on] Questa è la prima volta che la sento, bellissima!!! te la frego:) [OT mode off]Quote:
Originariamente inviata da Etabeta
Sono anch'io un'utente della prima ora ed ero nello staff di ASN e sono/ero un vecchio amico per molti della vecchia guardia, quindi credo di potermi inserire nella discussione... ma non lo farò qui.
Preferisco iniziare una riflessione nell'area staff... vi terrò informato.
Se qualcuno volesse parlarne con me, sa come contattarmi (amnesie e scleri tardo-adolescenziali permettendo).
A presto...
Dal 20 aprile in queste pagine non è stato scritto granchè sull'argomento.
Invito gli interessati a sviluppare il tema o tra qualche giorno, chiudo questa discussione.
Sarebbe un peccato, perchè la questione dell'O.P. interessa tutti.
Veramente, quello che dovrebbe rispondere sei tu, in quanto Tutor... .Quote:
Originariamente inviata da Avvokaat
Ma se non hai intenzione o tempo di farlo, allora chiudi pure.
Il quesito, mi pare di averlo espresso chiaramente: ORDINE PUBBLICO, MANTENIMENTO DELL'ORDINE PUBBLICO, PUBBLICA SICUREZZA. Che differenza c'è tra i tre "concetti" e, poi, in che modo si possono rapportare al soft air, ovvero il soft air si può rapportare ad essi?
Vincenzo