Problema spingipallino SIG552 ICS

-MARCA E MODELLO: ICS SIG-552 commando
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: Nuova 2 anni di vita
-UPGRADES O MODIFICHE: tutto originale, batteria lipo 7.4 2200 mah
-DESCRIZIONE PROBLEMA: dopo aver rimontato il gearbox (3° generazione), smontato per la prima volta per ingrassaggio, provandolo a colpo singolo partono due pallini, rismonto tutto e mi accorgo che lo spingipallino dopo ogni colpo in singolo non torna nella sua posizione ma resta arretrato facendo passare due pallini in canna, sbaglio qualcosa nel posizionare l'ingranaggio settoriale o cosa? grazie in anticipo
-TEMPO DEL PROBLEMA: 2 giorni

Ho avuto il tuo stesso problema le soluzioni che mi sono state proposte sono
1) cut off che non lavora come dovrebbe. Controllalo e semmai martella un po' la pinna per allungarla
2) cut off consumato. Prova a cambiarlo con un guarder/modify/src
3) settoriale con dentino troppo corto. Prova con un altro settoriale.
4) anti reversal che non funziona bene. Prova a sostiuirlo. In alternativo prova a sostituire il conico con uno con più tacchette per l'antireversal.

Nel mio caso invece era la batteria usavo una 11.1 e mi dava questo problema poichè era "troppo potente". Non credo una 7.4 dia questi problemi comunque prova a vedere se con batteria diversa (tipo una 8.4 nimh) hai lo stesso problema.

Comunque esistono un bel po' di post su questo problema, ho notato che ne soffre molto l' ics, puoi provare anche con il tasto cerca in alto a destra per avere qualche risposta in più. Oppure poco più sotto la tua discussione in tech center ce n'è una con scritto "doppio singolo" guarda anche quella qualche consiglio c'è anche su quella.

---------- Post added at 17:47 ---------- Previous post was at 17:44 ----------

Ah mi sono dimenticato ! può essere anche che hai spessorato troppo alto il settoriale rispetto al cut off. Oppure alza un po' il cut off mettendo uno spessore tra guscio e cut off.

ti ringrazio Babbo per la risposta, ho letto il tuo post e quello "doppio singolo", credo che la mia situazione sia diversa, il fucile è stato usato pochissimo e gli ingranaggi e altre parti interne sono in ottimo stato il problema si è presentato dopo averlo rimontato, non so se può aiutare ma ho notato che in singolo dopo aver sparato la posizione dello spingipallino è arretrata ma sempre la stessa, come se gli ingranaggi finissero prima la corsa. potrebbe essere un errato posizionamento dell'ingranaggio settoriale? chiedo questa cosa perchè è la prima volta che smonto un gear box quindi potrebbe essere anche un mio errore in fase di chiusura

L'unica cosa che mi viene in mente è che gli ingranaggi facciano costantemente un giro e mezzo e quindi lo spingi si riposiziona sempre mezzo giro dopo rispetto al normale.

Altra soluzione che mi è stata proposta e ti rinnovo è quella di usare una molla più dura tra selector plate e cut off.

Altrimenti l'unica è provare ad aprire di nuovo il gear e provare a risistemare settoriale e cut off. Consiglio dopo non richiudure tutto ma attacca solo impugnatura al gearbox e prova a far girare tutto così per vedere i movimenti dello spingipallino.

Il ciclo di sparo è regolare o fà rumori strani?In raffica il pescaggio è regolare?I due pallini li sputa a cadenza regolare o ti fà un vuoto/inceppamento e poi spara i due pallini?
fammi sapere...

Ciao Sonny il ciclo sono sincero non so se è regolare i rumori sono tutti normali e in raffica va bene non mi da problemi. per i due pallini in singolo mi spiego meglio, con hu montato vedo che lo spingipallino resta in fase di carica, cioè arretrato, e per questo in canna entrano due pallini.

EDIT: ho fatto un'altra prova, ho provato diciamo il ciclo in "manuale" :) cioè, solo gearbox con solamente i cavi dell'interruttore e ho collegato il tester sull'interruttore, girando gli ingranaggi a mano il cut-off funziona cioè dopo aver completato il ciclo si stacca il contatto. invece con motore montato non capisco perchè quando si stacca il contatto è come se già ha iniziato il ciclo successivo

Devi riaprire il GB in ogni caso..
Controlla antireversal,asta spingipallino e rispettiva molla,la vite del cut off (si può allentare),se invece inceppa e poi spara due bbs insieme controlla l'assemblaggio del gruppo Hu ed eventualmente prova a cambiare gommino,su un 551 ics mi è successo che il gommino originale faceva inceppare i bbs,sostituito il gommino tutt'ok.

lo sto aprendo un sacco di volte per varie prove, il cut off funziona, solamente è come se funzionasse in ritardo ma la posizione e il funzionamento è corretto...sembra quasi che il motore non si fermi in tempo infatti il "piroletto" del settoriale si ferma dal lato opposto cioè dal lato dell'asta. inceppamenti non ne ha va liscio anche con Hu montato sia in singolo che raffica

hai provato a cambiare gommino hop up come ti ha detto sonnyboy?
probabilmente il labbro del gommino è smangiato e fa entrare più pallini :smile:

Allegato 135635
per farvi capire meglio nell'immagine c'è perfettamente la posizione in cui si trova il gearbox dopo il colpo singolo

Vista così è come dicevo io fai più di un giro quando spari. Le soluzioni poossibili secondo me sono quello che ho già citato.

però se faccio girare gli ingranaggi a mano con tutto montato il cut off funziona, il fucile l'ho usato pochissimo e prima di smontarlo funzionava tutto perfettamente, anche l'antireversal funziona

Gli ingranaggi a mano non avranno mai la potenza che può avere farli girare con un motore....credo :roftl:

Apparte gli scherzi facendolo girare a mano poi quindi a gearbox aperto magari eserciti una pressione maggiore o a mano fai un giro che non è perfettamente circolare intorno all'albero del settoriale ma è un po' inclinato.

Detto questo si va un po' per esclusione e con qualche prova.

si Babbo lo so che la potenza non è la stessa, se riuscivo a fare una cosa del genere i pallini li lanciavo con le mani :mrgreen:. la prova l'ho fatta a gearbox chiuso girando direttamente l'ingranaggio conico, era solo una prova per vedere se era montato tutto al suo posto. Per quello che dicevi prima mi sembra solamente strano perchè la batteria è la stessa e prima funzionava alla perfezione

Per carità ti credo però dalla foto il fatto del "più di un giro" se è a questo che ti riferivi con "quello che dicevi prima" mi sembra un idea plausibile.

Ho letto un post di tex dove diceva che provando a cambiare l'altezza del motorino la meccanica si ferma in punti diversi forse è per quello https://www.softairmania.it/threads/...-colpo-singolo.

Altrimenti come dicevo rismonta e fai delle prove magari c'è un qualche disallineamento tra cut off e settoriale o chi per loro che prima non c'era.

si non metto in dubbio il giro in più perchè effettivamente è quello il problema, inizio a pensare che mi sono perso qualche pezzo anche se sono stato molto attento. Ho provato anche con la regolazione del motore, la ferma un pò prima ma non abbastanza.

Ma hai solo aperto e chiuso il gb o per caso hai cambiato la molla?..molto strano.. Che versione è il tuo sig,con loghi o senza?Che motore monta?

Quote:

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Originariamente inviata da Babbo

Ho avuto il tuo stesso problema le soluzioni che mi sono state proposte sono
1) cut off che non lavora come dovrebbe. Controllalo e semmai martella un po' la pinna per allungarla
2) cut off consumato. Prova a cambiarlo con un guarder/modify/src
3) settoriale con dentino troppo corto. Prova con un altro settoriale.
4) anti reversal che non funziona bene. Prova a sostiuirlo. In alternativo prova a sostituire il conico con uno con più tacchette per l'antireversal.

Nel mio caso invece era la batteria usavo una 11.1 e mi dava questo problema poichè era "troppo potente". Non credo una 7.4 dia questi problemi comunque prova a vedere se con batteria diversa (tipo una 8.4 nimh) hai lo stesso problema.

Comunque esistono un bel po' di post su questo problema, ho notato che ne soffre molto l' ics, puoi provare anche con il tasto cerca in alto a destra per avere qualche risposta in più. Oppure poco più sotto la tua discussione in tech center ce n'è una con scritto "doppio singolo" guarda anche quella qualche consiglio c'è anche su quella.

---------- Post added at 17:47 ---------- Previous post was at 17:44 ----------

Ah mi sono dimenticato ! può essere anche che hai spessorato troppo alto il settoriale rispetto al cut off. Oppure alza un po' il cut off mettendo uno spessore tra guscio e cut off.

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cosa centra sta cosa?
vediamo di dare consigli contando fino a 10 e cercando di capire qual' è la situazione e il problema!

---------- Post added at 19:07 ---------- Previous post was at 19:05 ----------

poi, emilio, devi essere piu preciso nel descrivere quello che succede.
capita ogni singolo che ne butti fuori due?
è un ciclo con due bb oppure sono 2 cilci in posizione di singolo?
senti la meccanica andare in retro?
hai toccato canna o gommino?

C'entra in quanto avevo il problema del doppio colpo singolo e quelli sono i consigli per risolverlo che ho trovato sul forum e che mi sono stati dati nella discussione che ho aperto.

Poi ho solo detto che nel mio caso era la batteria. Non capisco cosa ci sia di sbagliato.

---------- Post added at 19:10 ---------- Previous post was at 19:09 ----------

Ah e ho notato che molti con l'ics lamentavano questo problema inoltre ho letto che è perchè sugli ics è più comune rispetto ad altre marche avere questo problema.

Quote:

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Originariamente inviata da Babbo

C'entra in quanto avevo il problema del doppio colpo singolo e quelli sono i consigli per risolverlo che ho trovato sul forum e che mi sono stati dati nella discussione che ho aperto.

Poi ho solo detto che nel mio caso era la batteria. Non capisco cosa ci sia di sbagliato.

---------- Post added at 19:10 ---------- Previous post was at 19:09 ----------

Ah e ho notato che molti con l'ics lamentavano questo problema inoltre ho letto che è perchè sugli ics è più comune rispetto ad altre marche avere questo problema.

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Se si tratta di due cicli di sparo e monta il turbo 3000 ICS appunto.. la causa è lui!Ha una coppia altissima che basta una buona 7,4 a far fare due cicli a singolo!Anche la camma del settore poco pronunciata fà la sua parte,ma può risolvere usando una molla dura tagliata per rimetterlo in j.. Il primo sig che acquistai era mostruosamente over..e il singolo funzionava benissimo..cambiai molla per metterlo in j ed ecco il doppio colpo!

allora il mio è con i loghi e monta il 3000 e ho solo aperto e richiusto il gb senza cambiare nulla. Il problema del doppio pallino è una conseguenza diciamo perchè il vero problema è che a colpo singolo il settoriale fa 1 giro e 1/4 più o meno, cioè si ferma vicino la bandierina dell'asta dello spingipallino facendolo restare arretrato. Quello che mi domando è perchè prima di smontarlo andava bene?

In qualsiasi replica con hop-up (correttamente assemblato) e gear-box correttamente allineati, è matematicamente impossibile che nell'hop-up possano entrare due pallini per volta. Non c'è spazio !!
Dando per scontato che non hai cambiato nulla, se entrano due pallini vuol dire che il gruppo hop-up è distanziato di qualche millimetro rispetto al gear-box o che il gommino hop-up non funzioni.

Luky mi spiego meglio. in colpo singolo in posizione di "riposo" cioè prima o dopo aver sparato, lo spingipallino dovrebbe occludere in parte o totalmente la T del Hu giusto? a me in posizione di riposo lo spingipallino resta completamente arretrato e non si vede nella T del Hu lasciando passare il primo pallino che va in canna e il secondo che resta nella t ma ad altezza canna

Si, questo l'avevo capito ma, se ci pensi bene, quello che tu dici avviene ogni qualvolta usi il fucile in automatico.
Nella raffica la maggior parte delle volte lo spingipallino rimane addirittura completamente arretrato (e non parzialmente come nel tuo caso del singolo) e quindi, se seguiamo la tua logica, dovrebbero entrare sempre 2 (o 3) pallini nell'hop-up con conseguente malfunzionamento della replica. ;-).
Accertati che il gruppo hop-up sia correttamente inserito nel gear-box.

---------- Post added at 14:32 ---------- Previous post was at 14:17 ----------

Puoi fare una prova?

Innesta il caricatore e spara in singolo. Poi, senza sparare un secondo colpo, inclina la replica verso il basso e dimmi se rotola fuori un pallino.
Magari fai questa operazione due-tre volte, tanto per esser sicuri che si manifesti il problema che hai indicato.

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Originariamente inviata da EmilioR

allora il mio è con i loghi e monta il 3000 e ho solo aperto e richiusto il gb senza cambiare nulla. Il problema del doppio pallino è una conseguenza diciamo perchè il vero problema è che a colpo singolo il settoriale fa 1 giro e 1/4 più o meno, cioè si ferma vicino la bandierina dell'asta dello spingipallino facendolo restare arretrato. Quello che mi domando è perchè prima di smontarlo andava bene?

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A quanto esce la tua asg? hai spostato gli spessori anche involontariamente?Ricontrolla tutto,magari prova a sostituire la molla dell'asta spingipallino e prova a montare una molla da 100 o 110 tagliata e prova se il problema si presenta ancora..

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Originariamente inviata da Sonnyboy

A quanto esce la tua asg? hai spostato gli spessori anche involontariamente?Ricontrolla tutto,magari prova a sostituire la molla dell'asta spingipallino e prova a montare una molla da 100 o 110 tagliata e prova se il problema si presenta ancora..

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Perchè la molla ? Se il problema si è presentato dopo che l'ha aperto direi che la molla non c'entra nulla. A meno che non si sia afflosciata nel montarsi/smontarsi.
Comunque è una delle soluzioni possibili ma non la prima che proverei.

Controlla prima quello che ti ha detto luky e vediamo di capire il problema, e se il secondo pallino esce o meno.

Poi io non ho capito se spari 2 pallini "tesi" oppure è teso solo il primo e il secondo scivola sulla canna ma facendo la prova di luky credo lo scopriremo......

Seconda di poi hai controllato il gommino che sia apposto ?

ho fatto la prova e il pallino e il pallino non esce e me li spara tutti e due con forza. ho fatto due foto (mi scuso per la qualità) la prima è come è lo spingipallino a colpo singolo e la seconda è per capire dove arriva lo spingipallino con l'hu montato
Allegato 136096Allegato 136097

Calcola che è quasi matematicamente impossibile che a fine di ogni ciclo in singolo tutta la meccanica torni al punto zero,anche perchè,il conico ics ha ben quattro denti d'arresto per l'anti reversal,e basta che faccia un giro ed un quarto (come naturalmente avviene nel 99% dei casi,poichè dal momento che il cut off stacca la corrente,al momento in cui le inerzie degli ingranaggi cessano passa qualche istante,oltretutto,noi,per restare nel joule usiamo anche molle abbastanza tenere),che il settoriale ingaggia un minimo la barra spingipallino facendo arretrare un pò quest'ultimo.
Ora,ti ripeto che questo è normale,ma questo parziale arretramento,o,ammesso anche che rimanga completamente arretrato,non può generere l'incameramento di un doppio pallino,poichè,lo spingipallino,o parzialmente,o completamente arretrato,finchè la meccanica non finisce il suo ciclo non te ne incamererà mai un altro,non c'è fisicamente spazio all'interno della t hop up!

Chain comunque lo spazio per il secondo pallino è lo spazio dove ci dovrebbe stare lo spingipallino.

Yepp,ma se nessuno ce lo spinge avanti,il pallino da solo non ci và nella t hop up!

Fai questa ulteriore prova.
Rimonta il gear-box nel guscio inferiore, rimonta impugnatura e motore e attacca la batteria. Poi prendi il gruppo hop-up/canna e lo colleghi "a mano" (montandolo capovolto come nelle foto che hai fatto) al gear-box. Poi prendi un paio di pallini (se trovassi il modo di intubarne di più sarebbe meglio) e li metti nella "T" dell'hop-up, spara in singolo e dicci quanti pallini camera.

Luky qualche giorno fa ho fatto una prova simile, ho poggiato il gruppo Hu/canna al gearbox con l'ingresso dei pallini verso l'alto e ho poggiato due pallini dentro, inizialmente il primo entra in canna e il secondo resta poggiato sopra, ma con una leggerissima pressione sul secondo pallino8che alla fine è minore della pressione che fa la molla del caricatore) il secondo entra in canna un pò arretrato rispetto la T, questa mattina ho letto una vecchia discussione qui del 2006 dello stesso problema e la colpa era della molla dell'antireverse, allora ho piegato un pò la molla in modo che poggiasse in un punto più sporgente per dargli più forza ma non è cambiato assolutamente nulla

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Originariamente inviata da Babbo

Perchè la molla ? Se il problema si è presentato dopo che l'ha aperto direi che la molla non c'entra nulla. A meno che non si sia afflosciata nel montarsi/smontarsi.
Comunque è una delle soluzioni possibili ma non la prima che proverei.

Controlla prima quello che ti ha detto luky e vediamo di capire il problema, e se il secondo pallino esce o meno.

Poi io non ho capito se spari 2 pallini "tesi" oppure è teso solo il primo e il secondo scivola sulla canna ma facendo la prova di luky credo lo scopriremo......

Seconda di poi hai controllato il gommino che sia apposto ?

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Perchè ho avuto almeno 5 sig ICS e ne avrò smontati più del doppio diverse volte,è la mia asg preferita e nel club ne girano molte!
Se il problema è il cameramento deve cambiare il gommino ma il problema è un doppio ciclo di sparo,un problema che col turbo 3000 abbinato a batterie con spunto importante è assolutamente normale e mi meraviglio non gli si fosse presentato prima...Una molla più dura "frena" quel tanto che basta la coppia del motore perchè non faccia girare due volte gli ingranaggi..Su tutti i sig avuti per le mani (che escono quasi sempre over di pacco o montano mollone e spingpallino forato per compensare) il problema non si presenta.. montando una molla al joule arriva il doppio colpo.

---------- Post added at 22:44 ---------- Previous post was at 22:41 ----------

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Originariamente inviata da CHAINSAW

Calcola che è quasi matematicamente impossibile che a fine di ogni ciclo in singolo tutta la meccanica torni al punto zero,anche perchè,il conico ics ha ben quattro denti d'arresto per l'anti reversal,e basta che faccia un giro ed un quarto (come naturalmente avviene nel 99% dei casi,poichè dal momento che il cut off stacca la corrente,al momento in cui le inerzie degli ingranaggi cessano passa qualche istante,oltretutto,noi,per restare nel joule usiamo anche molle abbastanza tenere),che il settoriale ingaggia un minimo la barra spingipallino facendo arretrare un pò quest'ultimo.
Ora,ti ripeto che questo è normale,ma questo parziale arretramento,o,ammesso anche che rimanga completamente arretrato,non può generere l'incameramento di un doppio pallino,poichè,lo spingipallino,o parzialmente,o completamente arretrato,finchè la meccanica non finisce il suo ciclo non te ne incamererà mai un altro,non c'è fisicamente spazio all'interno della t hop up!

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Sono assolutamente daccordo con te..Inoltre se si avverte il doppio ciclo di sparo come scrive il cameramento doppio e solo una ovvia conseguenza!

---------- Post added at 22:49 ---------- Previous post was at 22:44 ----------

Emilio non mi hai risposto a quanto esce la tua asg.. La molla è originale ICS? Ti suggerisco anche di provare semplicemente con una batteria con meno spunto tipo una 7,4 1300 15c o simili.. Fammi sapere che succede ;-) ma ripeto con una molla più dura "tagliata al joule" dovresti risolvere!

non l'ho mai misurato ma la molla è originale, e credo sia sicuramente over, prima di aprirlo però non mi ha mai dato problemi di doppio pallino

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Originariamente inviata da EmilioR

non l'ho mai misurato ma la molla è originale, e credo sia sicuramente over, prima di aprirlo però non mi ha mai dato problemi di doppio pallino

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Dipende dall'importatore..potrebbe esser over di brutto Il mio primo sig segnava un mostruoso 1,70j con perdite d'aria..Sono intervenuto subito.. ma con mollona over il doppio colpo in singolo non si presenta mai..in quanto ai cambiamenti post apertura è uno dei misteri delle asg!! fai le varie prove suggerite e misura l'asg anche perchè se ci giochi,lungi da me farti la morale ma DEVI farlo per forza..

Anzitutto mi dispiace di vedere discussioni come questa che improvvisamente sembrano svanire senza peraltro che vi sia da parte di chi le ha iniziate qualche segnale di risoluzione ( o meno) del problema.
Credo che sia stato qui consigliato quasi tutto quello che ragionevolmente può determinare il problema, sicuramente stupisce che prima dell'assemblaggio la replica non manifestasse il problema ma ragionandoci e ammettendo che i pallini non entrano in canna per grazia divina dobbiamo accettare che se vengono espulsi 2 pallini simultaneamente ( e non come mi è parso di capire che qualcuno abbia inteso, una raffichina da 2 colpi) sono stati spinti in canna...o meglio in hop hup ...ora visto che a spingerli è lo spingipallino i casi sono 2 o incamera parzialmente arretra e ripete il movimento ( e in questo caso si tratta di antireversal che funge male ) oppure dopo aver espulso il colpo precedente termina la corsa incamenrando un pallino ( magari parzialmente ) e poi ripete il ciclo completo incamerando il secondo il che sembrerebbe un errato montaggio dello spingipallino o spingipallino non compatibile ( e un classico comportamento da spingipallino di qualche decimo più lungo del normale.....ma tu lo spingipallino non l'hai cambiato) oppure da anomala usura della paletta ( maggiorata sui sig) dell'asta spingipallino che ti inviterei a verificare congiuntamente al perfetto funzionamento dell'antireversal, sicuramente ( come da qualcuno già consigliatoti) puoi anche verificare che il cut off non intervenga quel millesimo in ritardo e non sganciando i contatti causi un parziale incamenramento ( ritardo di stacco) da ultimo ma non ultimo gtuppo hop hup r relativa molla di contrasto ...
e poi tienici informati.
ciao
p.s. di 4 sig ICS solo uno mi manifesta un problema similare e solo sporadicamente ( 3-4 colpi su 7/800 ) piciacchiando un pallino e lanciando correttamente l'altro