Pistone Element rotto..Cedimento strutturale o altro?

ASG:CA36 C
NUOVA/USATA
TEMPO DI UTILIZZO:Circa 4/5 mesi
UPGRADES:Corsa corta eliminati i primi tre denti al settoriale;testa pistone src doppio or;pistone element arancio;molla guarder sp 110;guidamolla cuscinettato ics;delayer ics;spessorato bene, lubrificato bene,angolo d'inaggio modificato con appositi spessoti in alluminio fatti da me al tornio,canna 6,04 km;gommino hu marui.Velocità d'uscita 97/99 m./sec con bbs .20

PROBLEMA:
Ho deciso di preparare l'asg per l'HS due giorni fà:
Ho montato il pistone element..Ho lucidato le guide del Gb e fresato un pò il bordo della cremagliera del pistone perchè si impuntava sul bordo del cilindro.. alla fine scorreva perfetto.. ho spessorato la testa per avere un angolo d'ingaggio pistone settore perfetto, ho fatto la modifica corsa corta al settore eliminando i primi tre denti,spessoramento e lubrificazione ok..Montato il tutto faccio girare con 11,1 con un rof di 27/28bbs sec e per 2 giorni ho fatto diversi test e raffiche lunghissime aprendo più volte il gb..il pistone non si segnava nemmeno! Oggi invece è partito..si è staccato completamente il culo col dentone.. in seguito le foto per analizzare il danno,ciò che mi preme capire è se si è trattato di un cedimento strutturale del pistone e non di riaggancio in corsa..anche perchè avendo la corsa corta dovrebbe essere impossibile..dalla foto si vede che i denti sono tutti perfetti, il primo dopo il dentone l'ho abbassato io perchè con l'angolo di ingaggio corretto il pistone è arretrato e il settore passava troppo a pelo..Se mi date conferma passerò al classic army con tutti i denti in metallo..il Gb sembra perfettamente in ordine..

Allegato 133837Allegato 133838

mi è successa la stessa cosa con un vfc trasparente...da un singolo all'altro non ha sparato piu...niente rumori strani.

Presumo sia proprio cedimento strutturale

E' molto probabile il cedimento strutturale in quanto hai fatto un "corsa corta" al contrario eliminando i primi tre denti del settoriale e non gli ultimi.

con la 11.1 l'ha troncaTO , classico di quei pistoni, non era il tuo fallato...

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Originariamente inviata da One

con la 11.1 l'ha troncaTO , classico di quei pistoni, non era il tuo fallato...

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Tu l'hai troncato; io l'ho montato da quasi due anni su di un g36 alimentato sempre con li-po 11,1!!!

La questione "angolo di aggancio" è molto spinosa....... a volte se la correggi è proprio quella che ti distrugge il pistone!! (provato personalmente con lo stesso GB e stesso tipo di pistone)

In più questi doppi O-ring sulla testa pistone mi lasciano molto perplesso!

Sulla tua configurazione nutro troppe perplessità; mi piace molto poco!!!!

dipende da terna , motore e C della lipo , non sono l'unico ad averlo troncato come vedi

secondo me qualcosa la fa anche la temperatura...quando mi si ruppe il mio faceva molto freddo, al secondo colpo a singolo mi si è rotto il pistone...magari se gia il materiale è abbastanza rigido, il freddo gli da il colpo di grazia.
Gli oring doppi son quelli tipo magic box dei quali uno serve solo da guida nel cilindro...almeno c'era zio fester che da qualche parte su sam ne spiegava il funzionamento.
Piuttosto picchio...in teoria tagliare 3 denti prima o 3 denti dopo non dovrebbe cambiar nulla no?non riesco a capir dov'è la differenza

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Originariamente inviata da picchio65

Tu l'hai troncato; io l'ho montato da quasi due anni su di un g36 alimentato sempre con li-po 11,1!!!

La questione "angolo di aggancio" è molto spinosa....... a volte se la correggi è proprio quella che ti distrugge il pistone!! (provato personalmente con lo stesso GB e stesso tipo di pistone)

In più questi doppi O-ring sulla testa pistone mi lasciano molto perplesso!

Sulla tua configurazione nutro troppe perplessità; mi piace molto poco!!!!

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Spiega meglio le tue perplessità..
L'angolo d'ingaggio settore/pistone può solo uniformare la spinta sul dentone ed evitare (nei casi in cui è molto scorretto) che il pistone venga lievemente sollevato e lavori male..Che io sappia effetti collaterali non ce ne sono..Sui doppi O-ring sinceramente ne sò poco..Posso solo dire che la testa fà una tenuta perfetta,l'antivuoto funziona e il pistone scorre nel cilindro..Per quanto riguarda la corsa "corta al contrario" è stato oggetto di discussione..é stato dimostrato che non cambia nulla a levare i primi o gli ultimi tre denti,ma levando i primi si scongiura al 100% una possibile asincronia con l'asta spingipallino.. Ho sottomano un altro pistone element ma con tutti i denti in metallo...potrebbe essere l'alternativa.. c'è da dire anche che questo pistone è stato messo a dura prova.. ho fatto per due giorni raffiche molto lunghe anche per provare il motore che temevo di aver fuso...la batteria usata è una 11,1 1300 20c

la verita sta nel mezzo tra picchio e one.
da un po, un annetto sicuro gli element tendono a spaccarsi in cosa.
a me sembra che la mescola sia piu rigida, piu vetrificata.
a questo c'è da aggiungere il primo dentone che è ad angolo retto.
secondo me poteva succedere con o senza angolo modificato...lascerei tutto com'è ed usarei un altro pistone ma piu morbido tipo src rosso o prometheus

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Originariamente inviata da Sonnyboy

L'angolo d'ingaggio settore/pistone può solo uniformare la spinta sul dentone ed evitare (nei casi in cui è molto scorretto) che il pistone venga lievemente sollevato e lavori male..

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cambia anche pero il verso di propagazione dell' onda d'urto.
sugli element che hanno il dentone a 90° o quasi forse fa scaricare il colpo in maniera diversa cambiare l' angolo ma a mio avviso la mescola è una grande componente

Il problema è la compatibilità.. Vorrei provare un src rosso..se le quote sono uguali al verde posso ordinarlo.Ne ho uno verde e sembra scorrere bene..Non lo monto perchè avendo solo un dente in metallo con la corsa corta immagino si disintegri..Ho anche un ics arancio ma sfrega un pò nel gb e non mi fido altrimenti avrei risolto..lo uso sul sig da 32bbs sec e sembra reggere bene..I gb classic army sono un pò rognosi in fatto di compatibilità..

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Originariamente inviata da Sonnyboy

ASG:CA36 C
NUOVA/USATA
TEMPO DI UTILIZZO:Circa 4/5 mesi
UPGRADES:Corsa corta eliminati i primi tre denti al settoriale;testa pistone src doppio or;pistone element arancio;molla guarder sp 110;guidamolla cuscinettato ics;delayer ics;spessorato bene, lubrificato bene,angolo d'inaggio modificato con appositi spessoti in alluminio fatti da me al tornio,canna 6,04 km;gommino hu marui.Velocità d'uscita 97/99 m./sec con bbs .20

PROBLEMA:
Ho deciso di preparare l'asg per l'HS due giorni fà:
Ho montato il pistone element..Ho lucidato le guide del Gb e fresato un pò il bordo della cremagliera del pistone perchè si impuntava sul bordo del cilindro.. alla fine scorreva perfetto.. ho spessorato la testa per avere un angolo d'ingaggio pistone settore perfetto, ho fatto la modifica corsa corta al settore eliminando i primi tre denti,spessoramento e lubrificazione ok..Montato il tutto faccio girare con 11,1 con un rof di 27/28bbs sec e per 2 giorni ho fatto diversi test e raffiche lunghissime aprendo più volte il gb..il pistone non si segnava nemmeno! Oggi invece è partito..si è staccato completamente il culo col dentone.. in seguito le foto per analizzare il danno,ciò che mi preme capire è se si è trattato di un cedimento strutturale del pistone e non di riaggancio in corsa..anche perchè avendo la corsa corta dovrebbe essere impossibile..dalla foto si vede che i denti sono tutti perfetti, il primo dopo il dentone l'ho abbassato io perchè con l'angolo di ingaggio corretto il pistone è arretrato e il settore passava troppo a pelo..Se mi date conferma passerò al classic army con tutti i denti in metallo..il Gb sembra perfettamente in ordine..

Allegato 133837Allegato 133838

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Mi è capitato da poco su una replica di un mio amico preparata da me e che gira a circa 26-27 bb/sec, con molla sp 100 tagliata , da quando utilizza una batteria da 9,6 volts ad altissima scarica abbinata a motori classic army standard.
E' la batteria, che è molto violenta, e che dà una risposta immediata agli ingranaggi(ottima preparazione del gear su cuscinetti, ed ottima risposta al grilletto), e che quindi entra in azione in maniera meno morbida , dando una botta violenta ad un pistone molto duro anche se rinfrozato.
Questa persona ha alterntivamente rotto il culo del pistone su due asg differenti, preparate in maniera simile, rompendo dopo almeno 15000-20000 bb, un pistone vfc , pistone element con 7 denti in acciaio, i pistoni non avevano quasi nessun segno di usura sui restanti denti.
Non è fallato, se lo fosse stato si sarebbe rotto molto prima.
La tua alternativa, se hai fatto tutto bene è un pistone full metal , oppure pistone SRC verde , che è fatto di un materiale che assorbe meglio gli urti.

Quote:

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Originariamente inviata da bombardiere

Mi è capitato da poco su una replica di un mio amico preparata da me e che gira a circa 26-27 bb/sec, con molla sp 100 tagliata , da quando utilizza una batteria da 9,6 volts ad altissima scarica abbinata a motori classic army standard.
E' la batteria, che è molto violenta, e che dà una risposta immediata agli ingranaggi(ottima preparazione del gear su cuscinetti, ed ottima risposta al grilletto), e che quindi entra in azione in maniera meno morbida , dando una botta violenta ad un pistone molto duro anche se rinfrozato.
Questa persona ha alterntivamente rotto il culo del pistone su due asg differenti, preparate in maniera simile, rompendo dopo almeno 15000-20000 bb, un pistone vfc , pistone element con 7 denti in acciaio, i pistoni non avevano quasi nessun segno di usura sui restanti denti.
Non è fallato, se lo fosse stato si sarebbe rotto molto prima.
La tua alternativa, se hai fatto tutto bene è un pistone full metal , oppure pistone SRC verde , che è fatto di un materiale che assorbe meglio gli urti.

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Per ora ho montato un ics arancio,opportunamente modellato perchè si impuntava per un pelo sul cilindro e strisciava leggermente sulle pareti del gb,quest'ultima cosa forse è normale, ma considerando che il pistone originale CA giallo è molto piccolo ed ha un profilo particolare ho preferito snellirlo il più possibile..Ritengo questo pistone eccezionale,lo uso su una replica da 32/34bbs e tiene bene.. inoltre quelli che ho rotto finora per errori miei e riagganci vari si sono sempre piallati gradualmente e mai si è staccato il culo o si sono fresati d'un colpo..Per me è un signor pistone..L'unico dubbio mi sorge dal fatto che la cremagliera ingaggia molto in profondità di denti del settore..spero solo non provochi sforzi o rallentamenti,ma dal primo test fatto noto un rof più basso ma probabilmente la batteria è un pò moscia o al motore che mi stà dando qualche rogna ultimamente e te e avevo accennato..In ogni caso non registro riscaldamento eccessivo non dovrebbe sforzare na verificherò a batteria appena carica ed aprirò per verificare eventuali segni di usura..In alternativa ho un element rosso con tutta la cremagliera in metallo..questo sia per quote che per compatibilità tra settore/cremagliera è perfetto..In teoria considerando che l'element che ho rotto al 99% ha avuto un cedimento strutturale e che il GB sembra in perfetto ordine potrei provare questo pistone con cremagliera metallica..L'SRC verde come già scritto ha un solo dente in metallo e con la corsa corta non credo si sposi bene,inoltre in questo caso i denti di settore/cremagliera a mio avviso ingaggiano troppo sulle punte..Secondo me ha i denti troppo corti..

ho sentito parlare molto bene del royal blu quello con mezzi denti in metallo. Io lo uso e mi ci trovo bene, bisogna solo scartavetrargli un po le guide perchè è un po cicciottello e sta stretto lateralmente dentro il GB.

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Originariamente inviata da Sonnyboy

ASG:CA36 C
NUOVA/USATA
TEMPO DI UTILIZZO:Circa 4/5 mesi
UPGRADES:Corsa corta eliminati i primi tre denti al settoriale;testa pistone src doppio or;pistone element arancio;molla guarder sp 110;guidamolla cuscinettato ics;delayer ics;spessorato bene, lubrificato bene,angolo d'inaggio modificato con appositi spessoti in alluminio fatti da me al tornio,canna 6,04 km;gommino hu marui.Velocità d'uscita 97/99 m./sec con bbs .20

PROBLEMA:
Ho deciso di preparare l'asg per l'HS due giorni fà:
Ho montato il pistone element..Ho lucidato le guide del Gb e fresato un pò il bordo della cremagliera del pistone perchè si impuntava sul bordo del cilindro.. alla fine scorreva perfetto.. ho spessorato la testa per avere un angolo d'ingaggio pistone settore perfetto, ho fatto la modifica corsa corta al settore eliminando i primi tre denti,spessoramento e lubrificazione ok..Montato il tutto faccio girare con 11,1 con un rof di 27/28bbs sec e per 2 giorni ho fatto diversi test e raffiche lunghissime aprendo più volte il gb..il pistone non si segnava nemmeno! Oggi invece è partito..si è staccato completamente il culo col dentone.. in seguito le foto per analizzare il danno,ciò che mi preme capire è se si è trattato di un cedimento strutturale del pistone e non di riaggancio in corsa..anche perchè avendo la corsa corta dovrebbe essere impossibile..dalla foto si vede che i denti sono tutti perfetti, il primo dopo il dentone l'ho abbassato io perchè con l'angolo di ingaggio corretto il pistone è arretrato e il settore passava troppo a pelo..Se mi date conferma passerò al classic army con tutti i denti in metallo..il Gb sembra perfettamente in ordine..

Allegato 133837Allegato 133838

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Io ho preso lo stesso pistone solamente invece di avere il corpo arancio il mio era trasparente, al primo combat il fucile mi è andato in casino, l'ho smontato e ho visto che aveva lo stesso danno (Utilizzo una Li-Po da 7,4 2200mAh), penso proprio che sia un problema di fabbrica.

Ci sono anche gli element trasparenti ma li evito come la peste; qualche anno fa ne usai uno per provare su di un asg con rof di 13/15 al secondo e si frantumò dopo pochissimo.

Bon la Element ha chiuso con me xD Il pistone blu e rosso (entrambi con 10 denti in metallo) della Lonex sono buoni?

Va molto a culo io quello trasparente l'ho messo su un g3 a 19 bb al secondo ed è li intatto da 2 anni ormai...

Sent front my Skadroid

Quote:

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Originariamente inviata da ska

Va molto a culo io quello trasparente l'ho messo su un g3 a 19 bb al secondo ed è li intatto da 2 anni ormai...

Sent front my Skadroid

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Hai perfettamente ragione.... sono i misteri dei GB!

Sui miei ICS, i pistoni originali mi durarono molto poco (alimentati con li-po 11,1); anno scorso, con un compagno di club, andammo a San Martino a comprare un CQB ICS.
Memore della durata dei pistoni originali, gli feci comprare un pistone di ricambio.
Ebbene, dopo un anno e diverse giocate, il pistone originale ancora va alla grande (vacci a capire qualcosa)!!!!

Per quanto mi riguarda i migliori pistoni in circolazione sono gli ICS arancio..se è tutto in ordine e si tratta di affidabilità strutturale del pistone gli ics arancio sono una garanzia,se c'è riaggancio si consumano gradualmente ma non cedono di colpo,la mescola è molto elastica e assorbe bene la botta del settoriale,io con corsa corta e aoe corretto li uso con rof prossimi ai 35bbs e il dentone non si segna nemmeno!! Element mai più!

resto convinto che a parte il problema strutturale di fabbrica (difetto), i pistoni perdono il culo in base alla nostra configurazione , dove più prestante è la batteria (voltaggio e corrente di scarica vera), accoppiata a motore che entra subito in rotazionen , danno una botta spaventosa sul dentone.
Il problema è che pari motori possono avere prestazioni differenti cosi come pari batterie, cosa assodata con l'esperienza.

Quote:

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Originariamente inviata da Lorenzone

Bon la Element ha chiuso con me xD Il pistone blu e rosso (entrambi con 10 denti in metallo) della Lonex sono buoni?

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Sicuramente si lorenzone... A mio avviso due ottimi pistoni

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Originariamente inviata da bombardiere

resto convinto che a parte il problema strutturale di fabbrica (difetto), i pistoni perdono il culo in base alla nostra configurazione , dove più prestante è la batteria (voltaggio e corrente di scarica vera), accoppiata a motore che entra subito in rotazionen , danno una botta spaventosa sul dentone.
Il problema è che pari motori possono avere prestazioni differenti cosi come pari batterie, cosa assodata con l'esperienza.

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..Ma se a parità di tutto eccetto il pistone uno si "sculacchia" e l'altro regge benissimo..uno è cacca l'altro no! :-D Element per esperienza mia=cacca ics arancio no! :-D ovviamente ognuno porta in esempio le proprie esperienze e c'è da considerare le tante variabili in gioco tipo lotti difettosi ecc..

io uso solo element trasparenti e se fatti stare intorno ai 20bb/sec durano una vita e costano poco quindi ottimi

molto buoni anche i royal che girano nei negozio di tutta italia (le varie copie nere, arancioni, viola, rosse ecc dell'aim top e quelle blu degli src)

SRC verde a vita...

Si stà andando un pò OT,non è una comparativa sui pistoni! :-D In ogni caso il problema è stato risolto montando ics arancio..Per rispondere un pò a tutti.. con rof intorno ai 20 reggono più o meno tutti!Non è questo il mio criterio di valutazione..Gli src verdi a me non hanno impressionato..e sono dei pistoni con dei limiti di versatilità.. ad esempio su molte terne ingaggiano male il settoriale,infatti è un pistone con i denti piuttosto corti e tende a prendere il settore sulle punte..E a piallarsi prima di conseguenza..Inoltre ha un solo dente metallico,il chè lo esclude ad applicazioni su settoriali corsa corta..Ripeto per il rapporto qualità/prezzo ICS arancio è ottimo,con 15/16€ si compra un pistone con mezza cremagliera in metallo versatile e che regge rof da SHS senza problemi!

Quote:

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Originariamente inviata da Sonnyboy

Si stà andando un pò OT,non è una comparativa sui pistoni! :-D In ogni caso il problema è stato risolto montando ics arancio..Per rispondere un pò a tutti.. con rof intorno ai 20 reggono più o meno tutti!Non è questo il mio criterio di valutazione..Gli src verdi a me non hanno impressionato..e sono dei pistoni con dei limiti di versatilità.. ad esempio su molte terne ingaggiano male il settoriale,infatti è un pistone con i denti piuttosto corti e tende a prendere il settore sulle punte..E a piallarsi prima di conseguenza..Inoltre ha un solo dente metallico,il chè lo esclude ad applicazioni su settoriali corsa corta..Ripeto per il rapporto qualità/prezzo ICS arancio è ottimo,con 15/16€ si compra un pistone con mezza cremagliera in metallo versatile e che regge rof da SHS senza problemi!

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Ci sono anche i kingarms in pom rosso che per buttarli giu' serve una motosega.....

Sicuramente è un problema dovuto alla qualità del pistone, prova a prendere pistoni con primi denti in ferro, il problema dovrebbe risolversi