Setup Prima 24h (Maggio) Pareri e Consigli.

Salve a tutti.

Di seguito vi illustrerò il setup che intendo portarmi alla mia prima 24h.
Premetto col dire che non solo è la mia prima 24h, ma anche di tutto il club. Non solo. È anche la prima 24h Laser Tag, quindi non credo sia estrememente impegnativa essendo una edizione di prova.

Cmq il torneo si svolgerà a Pisa, 5/6 Maggio, per darvi un idea sul clima.

Dopo aver sentito consigli di amici che di 24h ne hanno fatte e aver letto un op' su SAM, ho pensato che ciò che vado a illustrarvi sia sufficiente, mi aspetto consigli e pareri e di far cosa utile per chi come me ha dubbi in merito :D

Allora elenco prima tutto ciò che porto, poi cerco di fare anche la divione Firs Line ecc... :S

2 mimetiche (una indossata, una di riserva)
Giubbotto impermeabile (Simil-Goretex)
Pile leggero della Quechua (Decathlon)
1 Maglia Maniche lunghe termica (inizio il torneo con questa se farà fresco o con una a maniche corte se si prevede bel tempo)
3 T-Shirt maniche corte (vedi su... ecco perchè ne porto 3...)
Collo in Pail che diventa cappello (per la notte)
Shemag
3 paia di calzini (2 riserve)
3 mutande (2 riserve)
Mezzo rotolo di cartaigienica
Amuchina per le mani, disinfettante, cerorri/garze simili.
Camelback 3L
2 bottiglie di acqua nello zaino (che con la camel fanno 6L in totale)
2 coperte isotermiche (nella foto sostituite dalla T-shirt grigia... non le trovavo per casa...)
Zaino
Tattico Soe
Buttpack (tascapane) M62
Elmetto

NON porterò tenda nè sacco a pelo poichè credo si dormirà poco e non farà troppo freddo...


First Line

T-shirt maniche corte (se si spera per il caldo) / maglia maniche lunghe termiche (se si vede che farà freddo)
Mimetica Multicam Tagio "semicombat"
Anfibi Crispi Black Hunter
Guanti Mechanix
Elmetto Mitch 2000 replica
Shemag
Cosciale (Dentro Pile Quechua + 2 T-shirt)
Foretrex 401
Cinturone con Tascapane M67 (Dentro Giubbotto Impermeabile simil-GoroTex e c'è ancora spazio)

Second Line

Tattico SOE - Defcon 5
Clmelbak Armorbak 3Litri
Admin Pouch
Tasca Portamappa
Utility Pouch (Media)
Zainetto (Dentro 2 bottiglie d'acqua da 1.5L, mimetica di ricambio, maglie elencate sopra, cappello in pail, ricambi intimo e cibo).


Ecco le foto, che ne pensate? Cosa manca? Cosa è superfluo? cosa cambiereste? GRAZIE a TUTTi :D

https://img853.imageshack.us/img853/3199/p1050015m.jpg

allora per prima cosa.. che tipo di evento è? sono previste soste notturne? cmq a occhio secondo me ti porti via troppa roba... 2 mimetiche 6 litri di roba da bere 3 t-shirt 3 paia di calzini.. dimezza tutto

poi il SOE non lo vedo molto indicato... l'elmetto a meno che tu non abbia visore non lo vedo utile... il cosciale con il movimento lo detesterai sopratutto se riempito come hai scritto

piuttosto aggiungerei: occhiali di riserva (se si usano nel lasertag), ifak, fischietto, cyalume, torcia, non mangerai niente durante l'evento?

concordo in pieno con quanto scritto sopra da I-warrior.
Ecco i miei 2 cents:
2 mimetiche (una indossata, una di riserva) Quella di riserva se porti il goretex lasciala in macchina per dopo, non ti servirà al 99%
Giubbotto impermeabile (Simil-Goretex)
Pile leggero della Quechua (Decathlon)
1 Maglia Maniche lunghe termica (inizio il torneo con questa se farà fresco o con una a maniche corte se si prevede bel tempo)
3 T-Shirt maniche corte (vedi su... ecco perchè ne porto 3...) Inutili, se fà freddo parti direttamente con la termica, se fà caldo parti con la t-shirt, ma portartene altre 2 mi sembra del tutto superfluo
Collo in Pail che diventa cappello (per la notte)
Shemag
3 paia di calzini (2 riserve) inutili, perchè se tanto t'è entrata l'acqua dentro lo strato di goretex dei crispi, pure che cambi il calzino, ti si ribagna finchè non asciughi del tutto il goretex all'interno. a sto punto non portarli è meglio, magari indossa un paio di ghette se le hai, è decisamente più sensato
3 mutande (2 riserve) mai cambiato mutande durante un evento... pure più lungo... lasciale in macchina che non credo ti serviranno mai
Mezzo rotolo di cartaigienica, scomodo da portare e si "distrugge" con niente. meglio portarsi un pacco di fazzolettini da tasca, e una confezione di salviettine umidificate (quelle per i neonati). FIDATI, mi ringrazierai dopo...
Amuchina per le mani, disinfettante, cerorri/garze simili.
Camelback 3L
2 bottiglie di acqua nello zaino (che con la camel fanno 6L in totale) a meno che non stai andando nel deserto del gobi a giocare, per 24h i 3L del camel sono più che sufficenti. al limite portati una bottiglietta da mezzo litro con sciolti dentro dei sali minerali, molto più utile
2 coperte isotermiche (nella foto sostituite dalla T-shirt grigia... non le trovavo per casa...) una è più che sufficente, ma dato che sono abbastanza "vistose" se ti procuri un Bivvy bag in goretex è molto meglio
Zaino Quanti litri di capienza? più di 25-30 per 24h sono pure troppi
Tattico Soe Se ne hai uno più leggero e/o maneggevole e/o comodo è meglio..
Buttpack (tascapane) M62 se distribuisci bene tutto fra tattico e zaino è decisamente superfluo
Elmetto lascialo a casa e portati un bonnie, a meno che tu non abbia un NVG, e in ogni caso non mi porterei un mich, ma al massimo un simil Delta protech

NON porterò tenda nè sacco a pelo poichè credo si dormirà poco e non farà troppo freddo...


First Line

T-shirt maniche corte (se si spera per il caldo) / maglia maniche lunghe termiche (se si vede che farà freddo)
Mimetica Multicam Tagio "semicombat"
Anfibi Crispi Black Hunter
Guanti Mechanix
Elmetto Mitch 2000 replica come detto prima, meglio se lo sostituisci con un bonnie
Shemag
Cosciale (Dentro Pile Quechua + 2 T-shirt) meglio se lo tieni vuoto e lo usi come spent mag dato che non l'ho letta fra le tue dotazioni
Foretrex 401
Cinturone con Tascapane M67 (Dentro Giubbotto Impermeabile simil-GoroTex e c'è ancora spazio)

Second Line

Tattico SOE - Defcon 5
Clmelbak Armorbak 3Litri
Admin Pouch
Tasca Portamappa
Utility Pouch (Media)
Zainetto (Dentro 2 bottiglie d'acqua da 1.5L, mimetica di ricambio, maglie elencate sopra, cappello in pail, ricambi intimo e cibo).

?????????????? e a tutto questo aggiungi anche ASG e una decina di caricatori?? alla faccia del mulo..io ti consiglio di rileggere le centinaia di topic con kitlist per ESA/24H/HSA noterai che hai svariati errori e eccedenze.
Io 6 litri, li ho portati ad una 50h giu a Bari ad agosto, non a maggio in toscana, e comunque manco morto porterei Ferrarelle e Uliveto come acqua..se non vuoi passare il tempo ad allargare la cintura e pisciare contro un albero..
3 shirt??? una buona e basta.
3paia calzettini?? però.... farete molti sbarchi?? guadi??, portane una paio Buoni e basta
Collarino in Pile?? a maggio?? se lo usi di giorno, lo inzupperai e alla notte sarà Gelato...
Elmetto?, fai renact? usi il Visore?? se la risposta è no alle mie domande..lascialo a casa, la prima volta pensa a sopravvivere, poi le successive potrai osare essere figo.
3 mutande? dai se proprio devi, intimo di cotone e spandex e via, sei a posto.

Ok, grazie a tutti, come pensavo, ho portato del superfluo.

Iniziamo con le risposte ai vostri consigli. (PS, si tratta di una recon. Non so ancora se è previsto uno stop per la notte ma dalle info provvisorie si avrà a disposizione un 3/4 ore al massimo di stop).

Mimetica di riserva. La porto per dormire con una mimetica asciutta... Altrimenti come potrei ovviare al problema?

Tattico ed Elmetto: Col Laser Tag si simulano le protezioni balistiche, quindi se le indosso, ho un paio di colpi in più da poter subire prima di essere accoppato (se mi spara un 7.62 o uno sniper, purtroppo la differenza non c'è).

Acqua. È la prima 24H, nel malaugurato caso in cui ho sottovalutato la difficoltà dell'evento e/o sopravvalutato le mie forze, preferisco non restare a secco di acqua. Al massimo tolgo un litro.

Ricambi intimo e t-shirt (li riduco... volevo conferma di aver esagerato).

ASG e cibo non li ho messi, li davo per scontati :D

Caricatori e portacaricatori esausti. Nel LaseTag i caricatori hanno la capienza di quelli reali, ma si può giocare anche senza, premendo un pulsante per simulare la ricarica. Essendo il primo torneo, ed essendo molti giocatori ancora sprovvisti dei "caricatori attivi", gli organizzatori non li impongono... e quindi li lascio felicemente a casa :D

Cartaigienica. Grazie dei consigli. Provvederò :D

Cosciale. Lo elimino, grazie del consiglio.

Lo zaino è piccolo, un 30Litri.

Grazie a tutti, fiducioso in altri pareri e consigli!!

PS
@houd: dove posso trovare una Bivvy Bag a poco?
@i-warrior: aggiungo fischietto a cui già avevo pensato e l'illuminazione non l'ho scritta ma c'è ovviamente ma... cos'è un ifak??

allora... la notte è sempre un dilema.. e di certo non sarà una mimetica asciutta a ripararti dal freddo, che dopo mezz'ora che sei fermo comincierai ad accusare assieme alla fatica. io uso una pcu7 della primeloft che indosso dopo essermi isolato dal terreno per prendere meno umidità possibile.
ifak = Individual First Aid Kit
bivy a poco le trovi su ebay

tralasciando il fatto dei sensori e cose del genere l' elmetto e consigliabile anche nelle giocate lunghe.. non per estetica ma per sicurezza! molte volte e capitato di prendere botte da rami alzandosi di colpo o non facendo caso, o quando entri in una casa con l' entrata bassa.. si sa mai!

quoto la risposta di I-warrior ancora una volta, e poi come dice Kam, a meno che devi fare sbarchi o guadi la mimetica dovresti averla asciutta per la notte, a meno che non facciano 30 gradi e allora l'hai sudata, ma se fanno 30° vai tranquillo che la notte non ne faranno 4...

---------- Post added at 20:24 ---------- Previous post was at 20:23 ----------

Black, piu che l'elmetto in quei casi è piu consigliabile un pò di buonsenso... poi no entro nel merito delle necessità dovute al laser tag, in quanto non ci ho mai giocato...

Quote:

---

Originariamente inviata da I-Warrior

allora... la notte è sempre un dilema.. e di certo non sarà una mimetica asciutta a ripararti dal freddo,

---

Si ma sempre meglio riposare con panni asciutti, indipendentemente se la notte si stia bene o faccia freddo, penso.

Io ho il softshell della Condor(SBB). Ma piegato è ingombrante e credo che sia più che ben sostituito dal giubbino + eventualmente pail.

Per il LT l'unica differenza tra elmetto e berretto è la protezione. Solitamente chi stà avanti stà più bardato prendendo per primo le botte... e io purtroppo sono uno di quelli quindi, più son coperto meglio è (o dovrebbe essere).


Grazie ancora a tutti, in arrivo Rep+ :D

di notte ti togli la maglietta sotto mimetica sudata e ti metti una termica, metti un bel berrettino di lana e se devi fare una sosta prolungata ti preoccupi bene di esserti isolato dal terreno per non prendere umidità e ti copri bene almeno la parte alta del corpo, anche se ricordo che quando possibile sempre meglio non fermarsi di notte sopratutto quando si ha poca esperienza come gruppo.

un piccolo particolare su cui non mi sono soffermato: la carta igienica per me è meglio dei fazzoletti..

Quote:

---

Originariamente inviata da black1995

tralasciando il fatto dei sensori e cose del genere l' elmetto e consigliabile anche nelle giocate lunghe.. non per estetica ma per sicurezza! molte volte e capitato di prendere botte da rami alzandosi di colpo o non facendo caso, o quando entri in una casa con l' entrata bassa.. si sa mai!

---

non siamo mica in un cantiere eh :P

sono daccordo con tutti nel dire che hai troppi doppioni, troppa roba....è anche vero che è la prima volta quindi si tende ad esagerare perche non si sa bene come comportarsi o meglio, come il tuo corpo si comportera a varie situazioni tipo l' afa, il sudore, la pioggia, il fermo notturno, il fermo diurno ecc.

personalmente in una 24h estiva difficilmente ho un a mimetica di cambio, sono 24, se piove me la faccio da bagnato ma un goretex lo porto da usare la notte per fermarmi...se poi è previsto bello il problema non si pone.
biancheria ricambi? solo 1 paio di calzini, al max una t shirt per avere uno strato asciutto la notte.
se usi una under armour la pelle rimane asciutta e si bagna solo lo strato superiore quindi puo non servire cambiarlo.

acqua io ne porto tanta perche bevo tanto, 24h? io almeno 3 litri, diventano anche 5 o 6 (4-5 acqua 1-2 integratore) se la temperatura supera i 27-28°...
questo come carico in spalla, poi ce tutto il resto dell' equipaggiamento che per una recon avrei al minimo in favore di ingombro e leggerezza.

tutto da incrociare ovviamente al tipo di evento, campo, durata, clima, difficolta ecc.

queste è un mio pensiero giustamente non condivisibile da tanti ma nasce solo dall' esperienza che porta al gusto personale.
ancora oggi non ho finito di costruire il setup per quello che faccio quindi pensa a tutto e poi screma i meno probabili!

dimenticavo qualcosa per isolarti da terra tipo un telo tenda, anche uno ogni due tanto per averlo, luci chimiche e un led fioco per girarti di notte e sempre, sempre carta da culo...meglio se con una MCB :D

tex tu di notte ti fermi per ore solo con un goretex? io l'ho fatto alla mia prima 24h.. e mi sono ghiacciato il culo.. nonostante avessi riposato in un fienile sopra una balla di paglia

io in una 24h non mi fermo di notte o quantomeno cerco di non fermarmi, è la parte migliore della giornata e cerco di muovermi preferendo piu soste ristoro diurne.
l' anno scorso all' abm, 15 di maggio in toscana, ho "dormito" sull' obj con un sacco per le immondizie per isolarmi (male) e la giacca goretex.
sicuramente non ero in albergo ma qualche ora l' ho riposata.
son sicuro che se mi fossi accampato meglio, con un isolante migliore, magari degli aghi di pino sotto e non in campo aperto ma rannicchiato contro qualcosa che riflettesse il mio calore sarei stato molto meglio.
se so che devo fermarmi magari mi porto dietro pure la giacca inglese per la notte (simil snugpaq) ma solo perche ha 1L di ingombro....(sabato megatest equipaggiamento: completo notturno simi snug, amaca e bfm:))

Quote:

---

Originariamente inviata da TEX_ZEN

io in una 24h non mi fermo di notte o quantomeno cerco di non fermarmi, è la parte migliore della giornata e cerco di muovermi preferendo piu soste ristoro diurne.
l' anno scorso all' abm, 15 di maggio in toscana, ho "dormito" sull' obj con un sacco per le immondizie per isolarmi (male) e la giacca goretex.
sicuramente non ero in albergo ma qualche ora l' ho riposata.
son sicuro che se mi fossi accampato meglio, con un isolante migliore, magari degli aghi di pino sotto e non in campo aperto ma rannicchiato contro qualcosa che riflettesse il mio calore sarei stato molto meglio.
se so che devo fermarmi magari mi porto dietro pure la giacca inglese per la notte (simil snugpaq) ma solo perche ha 1L di ingombro....(sabato megatest equipaggiamento: completo notturno simi snug, amaca e bfm:))

---

cosi impari a rifiutare le mie offerte di prestito di materiali seri :P

senti da che pulpito, quante volte ti ho proposto visore e asg da portarti in giro al posto del grillo tonante...?:)

Grazie anche a TEX_ZEN

---------- Post added at 14:47 ---------- Previous post was at 13:18 ----------

Domandina.

Innanzitutto visto che quasi tutti portate meno acqua, anche io ne porterò un litro in meno. Cioè una sola bottiglia da 1.5 anzichè due.

L'altro mezzo litro, che molti portano con integratori e simili, che ne pensate se fosse direttamente Gatorade/Energade/Powerade (insomma quella famiglia lì)???

quelli sono integratori salini, che altro pensavi?

lascia stare tex che ce gente che si porta dietro ben altro... meglio non dare niente per scontato

mi hanno consigliato integratori salini da comprare in farmacia...

un po' come chi compra le vitamine al posto di mangiare un'arancia. Quindi Ok, vada per il gatenopowergade.

io non uso gatorade ecc ma bustine monodose di multipower che sono giuste per fare il mezzo l.
cambia il nome e probabilmente la concentrazione degli elementi ma parliamo sempre della stessa cosa, sono sali, niente bombe o eccitanti.
l' imporante è non abusarne, fino a 1su4 di integratore-acqua non ci son problemi, sopra possono nascere

---------- Post added at 17:36 ---------- Previous post was at 17:36 ----------

ps, gian, hai visto che ti ho mandato via mail la mappa da mettere in griglia?

si ho visto :P

Usa pastiglie e bustine perche' cosi' se ti serve per qualche motivo lavarti con l'acqua non devi farlo con il gatorade ;)

Scegli prodotti con carboidrati ed elettroliti, li userai durante lo sforzo (ISOSTAD ad esempio) non al fine del recupero idrico (GATORADE ad esempio).

Il Gatorade lo lasci in auto, quando hai finito te lo sbevazzi alla grande ... ;)

Se oltre alla camel ti porti una bottiglia da 1,5lt....lasciala di acqua pura, e prendi delle pastiglie tipo enervitene, che puoi masticare o far sciogliere in bocca anche mentre marci...e l'acqua lasciala pura che può servire per fare altro.
L'escursione termica in maggio può fregarti un pò, ma lascia perdere la mimetica di ricambio se hai un intimo valido.
Ok per il pile, e se c'è umidità usa il goretex e un cappellino di lana o pile...io ad esempio ho sempre una shemag che uso in vari modi...ma a maggio non fa freddo in toscana.
Meglio i fazzolettini e le salviettine piuttosto che la carta igienica, e non credere che andrai sicuramente in bagno durante la 24h.
Compra un materassino isolante, quello tedesco costa poco e si trova in rete, ed è un buon isolante dall'umidità e ti fa sdraiare sul comodo.
Se come team vi dividete il materiale, portatevi un fornelletto per farvi un the caldo sia prima che dopo la sosta, serve a scaldarsi prima di dormire e a carburare una volta alzati da terra...sempre se siete obbligati ad uno stop notturno. Di solito in una recon si sfrutta di più la notte e si riposa di giorno...inoltre riposare di giorno permette di portare materiale più leggero per il bivacco, si beve meno perchè nelle ore più calde si sta fermi, i rumori fatti durante il bivacco si propagano meno...e sopratutto gli odori.
P.S. la amaca lasciala a casa, essere sospesi da terra ti porta a raffreddarti sia sotto che sopra è meglio sdraiarsi per terra con un materassino e se puoi comprati una bivybag in goretex.
Per emergenza, se credi di soffrire il freddo, portarti un 2 o 3 scaldini chimici da torace...li trovi ancora da decatlhon e sono un buon aiuto anche psicologico.

3 calzini, 3 mimetiche, carta igienica, 6 litri d'acqua.....SEI UN GRANDE DANI! ahuahau....mi associo al secondo commento (che poi un po tutti hanno seguito quella linea) per quanto riguarda IL consiglio.....ma poi il mich so che ti serve anche perchè ci sono i sensori...ma un JUNGLE?? perdi di punti perchè è leggero?

---------- Post added at 15:53 ---------- Previous post was at 15:15 ----------

situazione: nemici avvistati
operatore 1: cecchino a ore 10
operatore 2: lo vedo, copertura
operatore 3: tatatattattaatattatta, cambio caricatore!!!!
COWBOY: un momento, CAMBIO MUTANDA!

sei il mio mito....(ottimo equip per situazione da IO SONO LEGGENDA)

Naked, prima o poi te la farai sotto e mi chiederai una mutanda ed io sussurrando, risponderò "NO".

Cmq si col mich perdo punti, vedo un po' facendo qualche partita in questo mese, male che vada il jungle lo porto e faccio un cambio durante la gara.

Se fai un cambio durante la gara saresti solo una volpe..al massimo un pollo...l'elmetto lo butti? Non credo quindi altro ingombro ;)

Quote:

---

Originariamente inviata da Hound

2 bottiglie di acqua nello zaino (che con la camel fanno 6L in totale) a meno che non stai andando nel deserto del gobi a giocare, per 24h i 3L del camel sono più che sufficenti. al limite portati una bottiglietta da mezzo litro con sciolti dentro dei sali minerali, molto più utile

---

:-S mai frase del genere m'ha più fregato!!!!

sarà stato che è stata la mia prima 24h ma con 4L ho sofferto la sete!!!

secondo me per una persona alla prima esperienza di 24 servono almeno 6L (meglio mezzo litro in più che in meno ;) )

Quoto Pao (stessa gara). Siamo rimasti tutti a "secco". Abbiamo dovuto razionare l'acqua evitando di scaldarci con thè, caffè in polvere, nescafè (per fortuna non faceva freddo). L'ultimo sorso aspettando l'esfiltrazione.

Ora, saremo noi che beviamo molto, sarà che era la prima 24h, ma alla prossima ne porterò di più. :)

Quote:

---

Originariamente inviata da IRE_Cowboy

Ora, saremo noi che beviamo molto, sarà che era la prima 24h, ma alla prossima ne porterò di più. :)

---

Come sempre: dipende dal torneo... quello di cui parlavano molti utenti era di portarne solo 1.5l nella camel, il che non significa che ti devi portare solo 1,5l per tutto il torneo! (ricordati che ti volevi portare 6l che voleva dire 6,5kg che ti pensavano sulle spalle...)

Più volte ci è capitato di portare circa una cassa a persona, e lasciare il tutto al QG dove c'erano le tende, e, se il torneo lo permetteva, una volta rientrati si riempivano di nuovo le camel.

suvvia non ditemi che a maggio voi bevete 6 litri d'acqua perchè non ci credo manco se mi pagate

Azz! Io 6 litri li bevo in 5 giorni in condizioni normali ed 1lt d'estate per tutta mattina: certo io se fa caldo evito il più possibile pesi inutili e vesto leggero riducendo la fatica ed il sudare oltre il necessario!

Comunque ognuno dovrebbe avere un pelo idea dei suoi bisogni in generale prima di imbarcarsi in cose troppo impegnative (fondamentale conoscere tempo e terreno da affrontare... 12h di camminata sotto il sole sulle Dolomiti son diverse da 12h in un bel bosco ombreggiato e piano)

Ahab

è molto molto soggettiva la cosa, io durante una giornata normale (seduto a studiare) bevo na roba come 3,5 litri....quando gioco a softair in una mattina normale mi faccio fuori quasi tutto il camel da 3l (sì, piscio sempre in campo)...

Bhè. Ripeto, la cose secondo me è soggettiva, Io avevo in totale (camel e zaino) 5Litri, e ho bevuto l'ultimo sorso aspettando di esfiltrare, ma perchè quando sono finiti i 3Litri della camel mi sono trattenuto io.

Sarà che bevo molto (e lo sapevo), ma mi son fidato e ho diminuito i litri al seguito da 6 a 5. Solo la prossima 24h potrà dire se farò bene a portarne 6.

Warrior mi spiace che non mi credi ma non è che dico che son rimasto a secco per "cazzimma". Lo faccio per far sì che chi si trovi nella mia situazione, leggendo questo post possa vedere che non a tutti bastano 3 litri per 24h...

A 3 ore dalla fine 2 della mia squadra hanno chiesto di esfiltrare perchè avevano finito la sera prima i loro 3 Litri.

Appunto bisogna conoscersi! Io bevo poco anche in estate con molto caldo mentre altri bevono come cammelli!!! Inoltre so che in casi estremi (non voluti ma capitati per vari motivi) reggo camminando in quota su ghiaioni e sassi 6h sotto il sole con meno di un litro (o 10h se c'è ombra... sentieri sloveni maledetti ^^ ): sono situazioni assolutamente da evitare (non fanno assolutamente bene al corpo) ma con una possibile logistica vicina (quindi in sicurezza) possono farti limare un po' i pesi!

Ahab