Alcuni problemi su Dboys AKS-74u

Ciao ragazzi, dopo aver sistemato spero definitivamente l'AK-74MN della ICS ora i problemi arrivano per il secondo ciufile.
Sotto consiglio di McTaz apro questa discussione in cui riporterò dei messaggi scritti in un'altra discussione.

-MARCA E MODELLO: Kalash/Dboys AKS-74u
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: Nuova, comprata 4 mesi fa ma mai utilizzata
-UPGRADES O MODIFICHE: Ingranaggi royal 16:1, delayer della element in metallo, guidamolla, boccole piene metallo
-TEMPO DEL PROBLEMA: Dopo averci messo le mani
-DESCRIZIONE PROBLEMA:

Questo è quello che avevo chiesto:

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Originariamente inviata da Alex222

Possiedo anche io un AKS-74u e ho 2 problemi:

1- Da quando l'ho comprato (4 mesi fa) non ha ancora visto il campo perchè aveva dei problemi con gli ingranaggi, quando l'ho aperto la prima volta ho notato che girando si bloccavano, dopo mille peripezie ne ho comprati di nuovi, ora si bloccano solo un po', così ho escluso che fossero loro il primo problema, ma i 2 semigusci del gearbox.
Va beh comunque il punto è che quando sparo, soprattutto il raffica, si sente come odore di bruciato, però il fucile spara e sembra non attenuarsi il rof, può essere che è perchè un motorino cinese? O devo preoccuparmi?

2- Ho comprato tempo fa un PBS1 (il silenziatore) usato qui su sam (non era della sniper.mk), e quando lo avvito e provo a sparare, ogni pallino mi si frantuma dentro perchè guardando dalla volata e puntando una torcia nella t hop-up si nota che la canna non è ben allineata con il foro d'uscita del silenziatore e quindi i pallini si schiantano dentro.
Vorrei sapere come faccio a capire se è la canna del fucile che non è in asse, oppure se è stato lavorato male il silenziatore, in ogni caso come potrei risolvere?

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Ringrazio anche Ahab per le risposte che mi ha dato ed ora riporto il messaggio di McTaz:

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Originariamente inviata da McTaz

1) Fai una raffica e come senti l'odore di bruciato fermati e controlla la temperatura dei cablaggi e della batteria, già che ci sei senti anche la temperatura del GB nella zona dove ci sono gl'ingranaggi.
Se i fili o la batteria si sono scaldati è un problema di assorbimento (il motore per superare il punto in cui gl'ingranaggi si bloccano richiede una dose maggiore di energia e i cablaggi che non sono idonei per per questa dose maggiore si scaldano generando l'odore di plastica fusa..... occhio che se il problema è questo rischi di bruciare l'impianto elettrico).
Se invece si scalda solo il GB o il motore il problema è diverso (attrito, GB spessorato male, grasso non idoneo, il gruppo contatto)....
Il linea di massima non è normale e io inizierei a preoccuparmi

2) E' capitato anche a me con un PBS 1 della Element, su una asg i pallini impattavano sulla parte superiore del foro d'uscita rompendosi, in un'altra lo sfioravano prendendo traiettorie strane, in entrambe le asg il pbs 1 sembrava essere in linea con la canna esterna.
Puoi provare a togliere qualche anello di fono assorbente (il mio pbs-1 ne era pieno fino a scoppiare) per vedere se il problema è legato alla turbolenza interna oppure passare alle maniere forti ed allargare il buco d'uscita con un trapano fino alla misura necessaria.

McTAZ

P.S. ti consiglio comunque di aprire un thread nell'area tech center per due semplici motivi, qui siamo OT e, cosa più importante, è facile che li ci siano persone che hanno avuto il tuo stesso problema e che potrebbero aiutarti meglio.

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Infine riporto anche la risposta dell'utente FLAMEmegaHATE

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Originariamente inviata da FLAMEmegaHATE

È tutto colpa degli ingranaggi che si impuntano, io ho un 74s kls che mi da questo problema, è colpa del gearbox che non ha i fori ben allineati, io ho risolto montando delle boccole in plastica che hanno il foro più largo lasciando così un po' di gioco agli ingranaggi...
Per il silenziatore io ho lo stesso problema con il pbs4, è colpa di canna corta e foro piccolo, prova a lucidare la canna e a spessorare bene il silenziatore in maniera che non abbia giochi....

Ciao

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Dunque rispondendo con ordine prima a McTaz:

1- Ho provato ad eseguire il test e ho notato che la parte che si scaldava erano i cavi che partivano dei due poli del motorino, però solo li all'inizio si scaldavano, tutto il resto dell'impianto elettrico non si scaldava, neanche la batteria, neanche il gear vicino alla zona ingranaggi, l'odore di bruciato usciva dal motorino di preciso però non so.
L'ho aperto e ho provato a spessorarlo meglio, ora sembra tutto ok, l'odore non lo sento più se sparo in raffica, quindi risolto.

2- Ho provato il pbs1 sull'ICS e faceva lo stesso scherzo, non sempre però, ho dunque smontato il silenziatore e ho tolto tutti gli anelli di fonoassorbente, sull'ICS problema risolto, sul Dboys rimane.
Stavo pensando anche io di allargare il foro d'uscita, ma vedendo quanto sia fuori asse ho paura di non avere lo spazio necessario ad eseguire un foro adatto.


Ora invece rispondo a FLAMEmegaHATE:

Io ho sostituito le cuscinettate con delle boccole piene e il problema è rimasto, comunque per ora sembra tutto ok, non mi da più odore di bruciato.

Per il pbs1 non ho capito bene cosa dovrei provare a fare, lucidare internamente la canna interna? Fatto, e spessorare il silenziatore come?


Infine aggiungo un altro problema, anche se c'è il delayer il fucile in raffica non pesca, in singolo non salta un colpo però, ho provato sia con il caricatore originale della dboys che quello per ICS adattato, quando l'ho comprato però sparava in raffica, e il gear è ben allineato con la t hop-up.

Ciao
il problema con le boccole piene rimane perché hanno i buchi stretti, se tu ci metti delle volgarissime boccole in plastica il problema si risolve, te lo dico perché sono diventato matto per questa cosa...
Per l'altro problema intendo che avendo la canna corta la rosata tende ad aprirsi prima quindi poteva dipendere da questo, spessorare intendevo mettere un oring di gomma sopra la filettatura dove avviti il silenziatore in maniera che quando lo monti questo faccia spessore e quando arrivi a bloccarlo con il "dentino" sulla tacca di mira anteriore sia bello fermo e stabile perché basta che ondeggi un po' e in pallini non centrano più il buco...
Problema pescaggio
Gli ingranaggi royal sono quelli col cuscinetto come delayer? Se non sono quelli togli il delayer e cambia spingipallino, qui i pareri sono discordanti perché quando viene montato uno spingipallino per ak sui kls è come detto che ti spara a 70 ms perché hanno forti perdite d'aria, peró nel mio ho montato uno della smk e ho risolto il problema di pescaggio e non ha perdite d'aria.
Ciao

Quindi devo trovare delle boccole da 7mm in plasticaccia e dovrei risolvere, ok la prossima volta che faccio un ordine vedo di trovarle.

Per il silenziatore anche montando una canna più lunga (per ak47 ad esempio) per arrivare alla prossimità del buco anteriore, ho paura che di non risolvere il problema, perchè mi pare sia proprio il silenziatore che vada su storto (sull'altro fucile AK74mn non ha problemi).
Per l'oring per fare spessore penso di aver capito, sostanzialmente dici una cosa del genere ho capito?
Allegato 132156

Pescaggio:

Gli ingranaggi non sono quelli con il delayer a cuscinetto, proverò a toglierlo e a provare un delayer diverso.
Ho già provato a cambiare spingipallino con uno diverso con oring ma come hai detto anche tu, ho riscontrato perdite enormi, il fucile usciva tra gli 0,56j e 0,60j e ho rimesso l'originale.
Lo spingipallino era più corto e penso che questo influisse...

Lo spingipallino della smk è quello in alluminio ricavato dal pieno senza oring giusto?
Spero sia compatibile, magari abbiamo 2 ak di versioni diverse e cambia qualcosa dentro, per esempio la testa cilindro.

ma che boccole di plastica......Alex, prendi un ingranaggio in mano, ci infili su un'estremita' una boccola in acciaio, tieni la boccola e giri l'ingranaggio...gira male, senti che sforza, oppure senti che devi forzare per farlo entrare nella boccola? Allora, prendi il dremel, ci infili un perno dell'ingranaggio, prendi della carta abrasiva da 400, ne tagli una strisciolina, la pieghi a meta' e in mezzo ci fai passare il perno libero dell'ingranaggio e accendi il dremel...tieni tesa la carta.....lavoralo un pochino così, con l'attenzione di cambiare il lato della carta ogni tanto, e prova...finche' non sentirai piu' resistenza nel mettere la boccola... ...poi dai una ripassatina con una strisciolina di carta da 1000 per lucidare e via...procedimento che adotto di norma per tutti i fucili che preparo, se entrano bene le boccole passo solo la 1000...avvertenza....se hai del grasso sugli ingranaggi, vedi di non accendere subito, pena baffi neri e sporchi in giro....fai girare qualche secondo l'ingranaggio a testa in giu' dentro un bicchiere di plastica.....

Ti ringrazio per l'aiuto, ma il problema non risiede negli ingranaggi che faticano a girare nelle boccole, li non hanno nessun problema, quasi al 100% sono sicuro che il problema sia qualche foro per le boccole nei semigusci del gearbox leggermente fuori asse, così una volta montato tutto gli ingranaggi o l'ingranaggio interessato è qualche decimo di millimetro storto e dunque fa impuntare tutto il rotismo.
Comunque tutto questo con gli ingranaggi nuovi è molto meno presente, con gli originali si impuntava tutto e non li muovevi più, ora appena appena.

Alex222 e i Kalashnikov....................... un amore impossibile !! ;-)

Ahahahah dai ma sono sfigato!! Non sono io che non voglio farli funzionare come dovrebbero, mi si ribellano contro! (Ieri tra le altre cose ho "spaccato" la tv lcd in camera, avevo ancora dentro un pallino e pum...)

Non so come sia possibile che solo a me capitano certe cose, e che brazz!

Comunque ora prenderò uno spingipallino della smk come mi ha consigliato FLAME, e proverò senza delayer, anche se non capisco come possa influenzare negativamente.

E poi vorrei sistemare sto pbs1.

Ciao
allora per quanto riguarda il pbs 1 l'oring va messo sopra al blocco filettato in maniera che faccia spessore sulla parte interna del silenziatore che, se non è diverso dal mio, dovrebbe avere una rientranza a fine filettatura.
Se prendi le boccole in plastica ti consiglio di rimontare gli ingranaggi originali che in teoria hanno il delayer rotondo, cambi lo spingi pallino( io ho una testa SRC) ma anche con quello smk mi dava un bel calo di potenza peró per un qualche motivo inspiegabile adesso funziona perfettamente..
ti consiglio anche di spessorare la L in plastica che tiene fermo il gruppo hh in maniera che non si muova, infatti infilando il caricatore la t hh si sposta in avanti e hai un bel calo, se poi il caricatore non ti entra più basta "scavare" un pochino il dente di ritegno dei pallini!
Ciao

dove si aggancia il delayer è possibile che tocca l'asta spingipallino..controlla..

motore cinese, avvolte potrebbe capitare che un motore elettrico di scarsa qualita si bruci immediatamente ..

è possibile chè le boccole siano di spessore differente e che non permettoni il giusto funzionamento della terna, prova con un calibro , eventualmente sostituisci le boccole , con adatte e giuste tolleranze..

Un consiglio? PASSA AGLI M4!!!!!! LOLLLLLLLLLL

Possiedo un paio di AK74 kalash e ne avrò preparati almeno altri 6 , nessun problema, una volta sistemati girano che è un piacere.Su tutti quelli che ho sistemato, il gear box è da 7 mm, in tutti ho montato boccole cuscinettate dalla torre custom abec 5, i soliti lavori al gear, ingrassaggio corretto, spessoramento, ho sostituito la gommina hop up ,tolto perdite aria, e la molla con sp 90 o sp 100 guarder.Per il resto ho lasciato tutto originale.
Il fatto che si impuntino gli ingranaggi, potrebbe dipendere da diversi fattori:
-ingranaggi difettosi o non compatibili tra di loro
- ingranaggi non compatibili con il gear box ( mi è successo tre volte su migliaia di asg preparate ,ma mi è successo ), capita quasi sempre con ingranaggi cinesi
-ingranaggi non compatibili con le boccole
- sedi delle boccole disassate
-boccole sballate.
Per cui per capire questo problema devi andare per esclusione, per prima cosa, togli il cut off , metti dentro gli ingranaggi ben spessorati e falli girare e vedi se si impuntano, se monti boccole cuscinettate lo puoi fare e verifica a box aperto.
Se si impuntano, metti dentro ingranaggi originali e vedi cosa succede , se si impuntano ancora, cambia boccole, se si impuntano ancora è il gear box.
Per il motore, il motore Dboy kalash è un high torque, ha avvolgimenti con fili sottili e mal sopporta grosse correnti di assorbimento, ma è ottimanente costruito , e gira su cuscinetti a sfera, io sul mio l'ho modificato, ottenenendone un motore con prestazioni superiori ad un turbo systema.Per cui se hai il motore originale, deve girare come minimo con una 9,6 volts, ma gira perfettamente anche con una lipo da 11,1 volts, io l'ho fatto prima di modificare il motore, e non c'era nessun tipo di surriscaldamento.
Per il problema dei pallini che urtano sul silenziatore, controlla che la canna nella t hop up abbia l'anello di centraggio coassiale, controlla che la canna nella zona dello spegni fiamma, dove termina l'out barrell , sia ben apppoggiata nella out barrel e non abbia giochi , se balla di sicuro è questo il problema provocato nel silenziatore, se è a posto, il problema è il silenziatore

Vi rispondo congiungendo la risposta a quello mi avete detto.

Allora, gli ingranaggi originali si impuntavano e non si schiodavano neanche a morire, con questi nuovi dopo averli spessorati c'è un principio di impuntamento (avevo provato a farli girare senza nient'altro dentro al gear, se non il gruppo grilletto) ma è irrilevante perchè adesso il motorino non fa più puzza di bruciato (almeno nelle raffiche che ho provato), sono riuscito a spessorarli meglio evidentemente. Come ho detto sono quasi sicuro al 100% che siano i gusci del gearbox, infatti gli ingranaggi originali li tengo, perchè li ho provati in un altro gear e non mi hanno dato alcun problema.

Per il pescaggio e la potenza non ho capito la frase di robkast "dove si aggancia il delayer è possibile che tocca l'asta spingipallino..controlla.." in che senso? L'asta spingipallino tocca perforza il delayer quando il settoriale gira.
Per le perdite quindi cosa mi consigliate di fare, prendere uno spingipallino della smk e lasciare la testa cilindro originale, o se cambiare tutte e due e con quale marca.

Infine per il silenziatore, il silenziatore non ha problemi, perchè sull'altro AK funziona, e non riesco a capire come posso mettere un oring in cima al blocco filettato (guardando l'immagina che ho creato io penso che tu FLAME intenda di metterlo più vicino alla parte dove sporge la inner barrel di ottone) dato che quando andrò ad avvitare il silenziatore questo sposterà l'oring.
Per il blocchetto fatto a mezza luna che tiene la canna nella t hop-up è coassiale con l'asse della canna. La canna interna ha un minimo di gioco se si tenta di spostarla, ma penso sia normale un po', il problema principale è proprio il fatto che il silenziatore se lo si guarda mentre lo si avvita è che arrivando a battuta sulla parte anteriore della tacca di mira anteriore, per intenderci in questo punto: https://i44.tinypic.com/vd52.jpg (immagine trovata sul web) si storta.
Io penso che sia l'adattatore filettato che quando lo si fissa con quel grano a brugola, si storta un po', di conseguenza il silenziatore va su storto.

PS: naaa... gli M4 non mi fanno impazzire ;)

Scusa Alex mi sono spiegato male ..
Dove si aggancia il delayer è possibile che il perno tocchi il gear??
o possibilmente l'asta non lavora bene..
intendevo questo!!


in base a ciò che ti abbiamo scritto tutti;
- Non sono le boccole
- non sono gli spessori
- non sono gli ingranaggi
- non è il cut off
- non è l'asta spingipallino
- non è il nottolino del dalayer.
credo che il tuo gear sia posseduto da un qualche demone...

Proverò a verificare anche questo robkast, appena dovrò aprirlo nuovamente per sostituirgli spingipallino ed eventualmente la testa pistone, aspetto qualche delucidazione più approfondita su che pezzi comprare perchè FLAME mi ha detto che ha spingipallino smk e testa SRC, e che gli sfiatava anche a lui, solo per una strana coincidenza ora non lo fa più.
Io credo più semplicemente di avere una sfiga della madonna, altro che gear...
Ora come sono messo ho lo spingipallino e la testa cilindro originali, ma ho dovuto spessorare il reggimolla con un cuscinetto per arrivare ad avere una discreta potenza (0,75j di media con sp100), direi che non ci siamo.
Pensavo di mettere sia spingipallino che la testa cilindro della stessa marca per avere una compatibilità e tenuta meglio possibile, pensavo a componenti SRC che ha lo spingipallino in avional con oring, che dite?

Quote:

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Originariamente inviata da Alex222

PS: naaa... gli M4 non mi fanno impazzire ;)

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Gli AK, invece SI, e tanto poi... LOL :p:D:p:D

Ahahah purtroppo è vero questo, ma amore è amore e devo risaldare il rapporto xD

intanto "riuppo" la domanda su che accoppiata spingipallino + testa cilindro utilizzare per risolvere il problema, eslcudendo la smk dato che FLAME ha detto che comunque perdava anche con quella, pensavo alla src con componenti in alluminio e spingipallino con oring, che dite?

La shs volendo fa uno spingipallino compatibile con i kls che è 1mm più lungo rispetto ai classici per ak...peró non ti assicuro che risolvi il problema di pescaggio...

Boh non so che fare, con lo spingipallino originale perdo un sacco in potenza, ho dovuto aggiungere al guidamolla un cuscinetto per fare un po' da spessore e raggiungere una potenza discreta (0,75j).
Credo proverò con l'SRC, sia lo spingipallino sia la testa cilindro, il problema del pescaggio però non me lo spiego, se lo spingipallino non originale è un po' più corto, come fa a non fare incamerare bene i pallini per di più con l'aggiunta di un delayer?!?!

Per quanto riguarda il silenziatore FLAME, non ho ancora capito come posso mettere un oring in cima al blocco filettato (guardando l'immagina che ho creato io penso che tu FLAME intenda di metterlo più vicino alla parte dove sporge la inner barrel di ottone) dato che quando andrò ad avvitare il silenziatore questo sposterà l'oring.

Prova a mettere gli ingranaggi originali con lo spingipallino non originale e vedi che succede!
Il silenziatore internamente a fine filettatura non ha una rientranza?intendo mettere un oring sopra li in maniera che quando lo avviti faccia pressione tra questa rientranza e il bordo intorno alla canna in ottone...
ciao

È impossibile la soluzione con gli ingranaggi originali, proprio non girano con il gearbox chiuso, si impuntano e non li sblocchi neanche a morire.

Per il silenziatore prova a vedere queste 2 foto che ho fatto, si tratta del pezzo che si avvita sull'adattatore dello spegni fiamma, a cui va attaccata l'altra metà del silenziatore.

https://i44.tinypic.com/o55cec.jpg
https://i43.tinypic.com/15h8up.jpg

Dimmi se c'è quello che intendi.

No la rientranza nel tuo non c'è quindi niente o ring... Eh ma mettendo le boccole in plastica come ti dicevo dovresti risolvere il problema degli ingranaggi perché secondo me spingipallino corto+ delayer fa peggio!

Porca pupazza, vedo di ingegnarmi a fare qualcosa a quel silenziatore allora.

Per il pescaggio, il fatto è che ho guardato diversi shop online e di boccole in plastica da 7mm non ne ho viste.

Alla fine sono arrivati i pezzi nuovi, montati, il pescaggio ora è perfetto, il problema credo fosse l'asta spingipallino originale che aveva la "bandierina" un po' troppo spessa per il delayer che ho montato, con quella nuova SRC tutto ok.
La potenza è la medesima dopo aver cambiato testa cilindro e spingipallino, ovvero 0,74j di media, buonina, posso aggiungere magari un cuscinetto sul guidamolla in modo da fare spessore e compensare?

L'ultimo problema rimane il silenziatore, anche lo spegnifiamma normale va su un po' storto ma quello dell'AKS-74u finisce ad imbuto e quindi i pallini non impattano, infatti la traiettoria è ok.
Non posso neanche provare la soluzione di FLAME perchè non c'è la possibilità di mettere un or, e trapanare il foro anteriore del silenziatore non credo possa essere una soluzione in quanto dovrei trapanare talmente tanto da arrivare a filo del "tappo" a vite anteriore.
Nessun'altra idea/soluzione? Mi dispiace non poterlo usare.

C'è poco da fare.
Qualsiasi "cosa" superiore ai 5 cm di lunghezza montata sul vivo di volata di questi low-cost creerà problemi di traiettoria ai pallini.

Neanche provare a cambiare l'outer barrel?

Le canne di quei low-cost sono tutte uguali fra loro.
La canna dei VFC (da cui sono state copiate), fatta decisamente meglio, è diversa e utilizza lo stesso sistema dei Marui (delta di mira e filettatura per lo spegnifiamma in un solo pezzo) e quindi non può essere utilizzata. Non sono neanche sicuro che l'attacco della canna al receiver sia compatibile con quello dei low-cost.

Ho capito... va beh.

Grazie mille

alex,hai provato a spessorare l'inner barrel nella direzione opposta dove ti sbatte? o meglio fare in modo che non vibri dentro l'outer?

EDIT: Avevo letto outer barrel, la inner barrel l'ho già spessorata un po', ma proprio pochissimo, i è difficile spessorarla perchè si muove appena e comunque il silenziatore è molto lungo e si inclina davvero parecchio, se anche dovessi riuscire a far uscire i pallini senza che impattino, uscirebbero talmente storti rispetto all'asse delle tacche di mira, che se anche dovessi regolare al massimo il delta anteriore in deriva, non basterebbe.

Se solo riuscissi a bloccare il silenziatore qualche mm prima di arrivare a battuta foooorse non ci saranno più problemi perchè rimarebbe dritto, è quando lo stringo che "sbatte" sul delta che si inclina.
PS: Guardando bene neanche così credo risolverei, perchè se non lo stringo pende verso il basso un po' e impatterebbero comunque i BB.
Dovrei trovare qualcosa per fissarlo nel punto e come voglio io.

perchè non mettere qualche spessore in modo che arrivi prima in fine corsa (non sò se mi spiego)

Si si però come spessore non saprei proprio cosa usare, anche perchè li c'è la filettatura dell'adattatore.

aspe la filettatura è il tipo più grosso del normale 14mm vero? mmmh per provare secondo me potresti usare di tutto e poi risolvi ti ingegni qualcosa di antiestetico.

C'è un adattatore tipo questo: https://store.milit.it/img/p/5233-164205-large.jpg

Da una parte lo avviti alla outer barrel che ha il diametro piccolo, poi una volta fissato gli avviti su il silenziatore, il problema è che come fai a far spessore su una parte filettata, cioè non ho proprio idea di che cosa potrei mettergli.
Mi sa tanto che purtroppo è destinato a non essere mai utilizzato questo silenziatore.

-.-,hai un bricco? portati dietro il filetto e cerca una rondella ;)

Ne ho già un sacco a casa, provo a vedere se riesco a fissarlo.
In alternativa potrei montare una canna interna da ak lunga così da far arrivare la canna al foro del silenziatore direttamente, non so se sia fattibile però, perchè ballerà un po' non essendo supportata.

ballerrà si ma almeno usciranno in una traiettoria accettabile (ma rimarrà il problema della vibrazione della canna che allargherà la rosata)

Per "compensare" all'allargamento della rosata potrei mettere una canna di precisione invece di una normale, e comunque la lunghezza in più fuori dalla outer barrel sarà "solo" di una 20 di centimetri, calcolando che non balla neanche un po' ora non dovrebbe allargarsi di molto la rosata nel tiro utile (30/35m).

mmmmh puoi mettere un pò di nastro isolante nella parte del inner barrel in prossimità della fine dell'outer barrel,così starà molto più ferma.

Si anche, adesso appena ho qualche soldo da spendere una prove ce la faccio.

Grazie per ora ;)

Di nulla alex :).In attesa di aggiornamenti.