calo drastico potenza su 3 G&P AGGIORNATO HEEEELP

salve a tutti vi espongo un problema che mi attanaglia.ho 3 G&P nuovi da portare al J, meccanicamente tutti uguali, la differenza sta solo su uno dei due esendo con canna lunga 363mm e gli altri 285mm essendo CQB.

il primo CQB
:CANNA: 283mm
CARATTERISTICHE:guida molla non cuscinettato,cilindro pieno, testa pistone anti vuoto non cuscinettato, spingipallino classico boccole cuscinettate.
PROBLEMA: in origine usciva a 1,3J.
RIMEDIO:aperto, tutto in regola , sostituita la molla con una sp90 guarder ,ingrasso con bisolfuro di molibdeno, sostituito oring pistone ed ingrassato con grasso al silicone marui,rimonto e al crony sputa a 0,5j.ri smonto, faccio test siringa e la tenuta è perfetta. rimonto e fa 0,60 max 0.65
.PROBLEMA SECONDARIO:perdita immane d'aria

il secondo CQBCANNA: 283mm
CARATTERISTICHE:guida molla non cuscinettato,cilindro pieno, testa pistone anti vuoto non cuscinettato, spingipallino classico boccole cuscinettate
.PROBLEMA: in origine usciva a 1,1j
RIMEDIO:aperto, tutto in regola , sostituita la molla con una sp90 guarder ,ingrasso con bisolfuro di molibdeno, ingrassato oring pistonecon grasso al silicone marui faccio test siringa e risulta tutto perfetto,sostituita canna con laylax prometeus 6.03 e gommino sistema,rimonto e al crony sputa a 1.4j
.PROBLEMA SECONDARIO:over e di molto

il terzo m4a1CANNA:363mm
CARATTERISTICHE:guida molla non cuscinettato,cilindro pieno, testa pistone anti vuoto non cuscinettato con mega perdita d'aria , spingipallino classico boccole nere in plastica
.PROBLEMA: in origine usciva 0,25j max 0.35j
RIMEDIO:aperto, sostituita la molla con una mt100 G&G ,ingrasso con bisolfuro di molibdeno,sostituito oring pistone ed ingrassato con grasso al silicone marui faccio test siringa e risulta tutto perfetto,sigillo con nastroteflon la testa cilindro piu entrata hopup(dove si inserisce la canna),rimonto e al crony sputa a 0,50J.

CONSTATAZIONI GENERICHE: tutti e 3 sono nuovi con hopup originale e canna originale (tolto il secondo), sonostati ingrassati allo stesso modo e usate stesse molle (tolto il terzo)ho usato un xcortech x3200 come crony tarato con plalli 0,23 bio kings bianchi

DOMANDA:chi gentilmente ha la pazienza di potermi spiegare cosa sbaglio o darmi delle dritte su come rimediare a cotanta confusione???

Comincia col mettere il cilindro giusto per quella canna! 280 cm e cilindro pieno?????? No no

giusto ci va il cilindro con asola a 3/4 su tutti e tre e le molle vanno bene
io uso molle da 100 cilindro a 3/4 e escono a crono da 0.90j a 0.98

Per la spiegazione tecnica rimando alla guida in sezione guide tecniche denominata: "canne, cilindri e fori di compensazione"!

Quote:

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Originariamente inviata da Etiliko

Per la spiegazione tecnica rimando alla guida in sezione guide tecniche denominata: "canne, cilindri e fori di compensazione"!

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si si quelle le ho gia studiate a memoria, il mio intervento consiste nel chiedere una spiegazione per cui ci sia cosi tanto divario di potenza e cosi inspiegabile a dir il mio parere

controlla anche che gli spingipallino scorrino bene sulla testa cilindro,e verifica la chiusura dello stesso sul gommino hop up.

nel 1° e nel 3° caso hai osservato bene se il cilindro è davvero pieno? potrebbe essere benissimo un cilindro senza fori, che ha una parte troncoconica (che deve essere montata verso il guidamolla) ed ha lo stesso funzionamento di un cilindro dorato a 3/4, ma montandolo al contrario hai delle perdite di potenza mostruose

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Originariamente inviata da daniele n.b.s

si si quelle le ho gia studiate a memoria, il mio intervento consiste nel chiedere una spiegazione per cui ci sia cosi tanto divario di potenza e cosi inspiegabile a dir il mio parere

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i motivi sono dovuti principalmente al tipo di cilindro utilizzato,premettendo che i cilindri di compressione G&P sono conici , proprio per evitare di prevedere fori di compensazione.ma questa soluzione tecnica delle G&P non funziona, per cui per tarare perfettamente le potenze,dovrai sostituire i cilindri di compressione, con fori di compensazione nella giusta posizione, oppure ancor più di fino tarare i fori alla giusta lunghezza della canna.Oppure se sei capace, potresti anche modificare i cilindri che hai, non avrai gli stessi risultati di efficienza ,ma di sicuro migliorerai.
Per tarare i cilindri , o quanto meno per capire dove deve essere posizionato il foro, c'è una guida, può anche esserti utile seguire queste mie discussioni sulle prestazioni di potenza che ho appena eseguito:
https://www.softairmania.it/threads/...ndro-metallico


https://www.softairmania.it/threads/...ic-army-ottone
https://www.softairmania.it/threads/...blemi-e-rimedi

Inoltre assicurati che la molla sp 90 che hai montato sia veramente di quella potenza, ho sentito diversi utenti che riportavano esperienze
di potenze notevolmente inferiori da queste molle.
Poi per le misurazioni di potenza, si eseguono a calcolo indiretto, ovvero si utilizzano pallini da 0,20 , e si registra la velocità di uscita in m/sec , in questo modo dagli scarti di velocità riuscirai anche a capire se ci sono tiri incostanti ed eventuali calcoli delle entità delle perdite aria.

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Originariamente inviata da Zikan

nel 1° e nel 3° caso hai osservato bene se il cilindro è davvero pieno? potrebbe essere benissimo un cilindro senza fori, che ha una parte troncoconica (che deve essere montata verso il guidamolla) ed ha lo stesso funzionamento di un cilindro dorato a 3/4, ma montandolo al contrario hai delle perdite di potenza mostruose

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Zikan hai la possibilità di fare delle foto a 'sto cilindro??????
Sono curioso come le scimmie dato che la settimana scorsa ho aperto 3 g&p ed avevano dei comunissimi cilindri pieni in ottone! (misurati con calibro digitale al centesimo di mm.)

Ne avevo uno in giro però non sò se l'ho montato in qualche replica, se lo trovo faccio le foto misurandolo con calibro digitale ;)

Ti ringrazio fin da ora....... non è che non ci credo, solo che sono curioso..... in un altro post ho scritto che molto probabilmente anche in casa gep hanno cominciato ad elemosinare sulla componentistica!

già fatto,zikan bello,(almeno sui vecchi g&p in ottone troncoconici):tre decimi di millimetro all'inizio della rastrematura(verso la testa pistone) e 5 decimi alla fine della rastrematuta(verso il guidamolla) per un tratto complessivo interessato di circa 20 millimetri in lunghezza (dati rilevati con comparatore da rettifiche).
Feci questa misurazione per mero sfizio;anni or sono,circa 4,smontai un g&p per cambiare il semidentato a cui(stranamente) si era spezzato l'alberino,io ho il vizio di smontare,sgrassare con trielina e reingrassare di nuovo ogni pezzo di un fucile(parti plastiche a parte),ogni qualvolta lo apro,e,non sapendo della storia del cilindro conico,nel rimontarlo,l'ho ruotato di 180 gradi..........prova al chrony............48 m/s.......ce sò scappato scemo prima de capì!...........

Quote:

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Originariamente inviata da CHAINSAW

già fatto,zikan bello,(almeno sui vecchi g&p in ottone troncoconici):tre decimi di millimetro all'inizio della rastrematura(verso la testa pistone) e 5 decimi alla fine della rastrematuta(verso il guidamolla) per un tratto complessivo interessato di circa 20 millimetri in lunghezza (dati rilevati con comparatore da rettifiche).
Feci questa misurazione per mero sfizio;anni or sono,circa 4,smontai un g&p per cambiare il semidentato a cui(stranamente) si era spezzato l'alberino,io ho il vizio di smontare,sgrassare con trielina e reingrassare di nuovo ogni pezzo di un fucile(parti plastiche a parte),ogni qualvolta lo apro,e,non sapendo della storia del cilindro conico,nel rimontarlo,l'ho ruotato di 180 gradi..........prova al chrony............48 m/s.......ce sò scappato scemo prima de capì!...........

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Finalmente di nuovo attivo nel forum, a differenza dell'ozioso di tuo fratello :D comunque voglio far le foto per picchio. Almeno faccio qualcosa,visto che ancora per pò devo stare lontano dai campi

ci mancherebbe! ma dubito che in foto si veda,la conicità è appena percepibile ad occhio nudo!

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Originariamente inviata da daniele n.b.s

si si quelle le ho gia studiate a memoria, il mio intervento consiste nel chiedere una spiegazione per cui ci sia cosi tanto divario di potenza e cosi inspiegabile a dir il mio parere

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LoL?
La spiegazione è nel cilindro...

@picchio65 mai una volta che le cose vadano a verso, il cilindro che avevo in giro era pieno, quello troncoconico ce l'ho montato in un m4, ma siccome a giorni lo devo aprire se pazienti un pò ti farò le foto ;)

grazie a tutti per le dritte...
pensavo anche che avendo una sp 90 bisognasse mettere guidamolla e testa pistone cuscinettati....confermate?

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Originariamente inviata da daniele n.b.s

grazie a tutti per le dritte...
pensavo anche che avendo una sp 90 bisognasse mettere guidamolla e testa pistone cuscinettati....confermate?

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Non confermo

guarda,io è una vita che monto solo molle guarder,prima usavo le systema,ma avevano il brutto vizio di spezzarsi............sinceramente,parlare di velocità fisse del pallino con le molle guarder è come fare sei al super enalotto:escono sempre con dei valori un pò a ciufolo,e se ne testi dieci di uguale durezza sulla stessa meccanica,avrai SEMPRE dieci valori diversi........io con le sp90 guarder monto sempre sia la testa pistone che il guidamolla cuscinettati,se tutto è a posto e non ci sono perdite,su un m4a1 esci con valori che oscillano tra 91 e 94 m/s

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Originariamente inviata da CHAINSAW

guarda,io è una vita che monto solo molle guarder,prima usavo le systema,ma avevano il brutto vizio di spezzarsi............sinceramente,parlare di velocità fisse del pallino con le molle guarder è come fare sei al super enalotto:escono sempre con dei valori un pò a ciufolo,e se ne testi dieci di uguale durezza sulla stessa meccanica,avrai SEMPRE dieci valori diversi........io con le sp90 guarder monto sempre sia la testa pistone che il guidamolla cuscinettati,se tutto è a posto e non ci sono perdite,su un m4a1 esci con valori che oscillano tra 91 e 94 m/s

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Lo stesso valore l ho ottenuto con la tua stessa molla sp90 ma senza cuscinetti su uno stubby... Boh va anche un po a culo...

e in alternativa alle guarder cosa posso usare??
le smk??
modify??

t&t

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Originariamente inviata da daniele n.b.s

e in alternativa alle guarder cosa posso usare??
le smk??
modify??

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Usa le guarder se puoi... T&t come alternativa... Un po tutte le molle di tutte le marche si comportano diversamente seppur di poco.

Per etiliko:m'è successo anche del grottesco:sul p90 del fratellino,sp 90 guarder,testa pistone cuscinettata e guidamolla cuscinettato........108 m/s.............adesso,stessa testa,stesso guidamolla molla guarder sp 85 (per trovarla ho dovuto LETTERALMENTE vende l'anima al diavolo)...........96 m/s,oppure su un mio m4 (gear box g&p) settoriale con ultimi tre denti segati,guidamolla cuscinettato,testa pistone cuscionettata,molla guarder sp 110(chiaramente verificata l'ermeticità anche all'improponibile)..........75 m/s.....mah.....riapro il gearbox,(lo stesso),ci metto una guarder sp 100 vecchia che avevo utilizzato per tre anni sulla mia minimi..........93 m/s.........MISTERIUM FIDEI.......but God bless guarder springs...........non le spezzi manco a accettate,e non se snervano neanche se diventi verde cò l'antenne e le branchie...........

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Originariamente inviata da CHAINSAW

Per etiliko:m'è successo anche del grottesco:sul p90 del fratellino,sp 90 guarder,testa pistone cuscinettata e guidamolla cuscinettato........108 m/s.............adesso,stessa testa,stesso guidamolla molla guarder sp 85 (per trovarla ho dovuto LETTERALMENTE vende l'anima al diavolo)...........96 m/s,oppure su un mio m4 (gear box g&p) settoriale con ultimi tre denti segati,guidamolla cuscinettato,testa pistone cuscionettata,molla guarder sp 110(chiaramente verificata l'ermeticità anche all'improponibile)..........75 m/s.....mah.....riapro il gearbox,(lo stesso),ci metto una guarder sp 100 vecchia che avevo utilizzato per tre anni sulla mia minimi..........93 m/s.........MISTERIUM FIDEI.......but God bless guarder springs...........non le spezzi manco a accettate,e non se snervano neanche se diventi verde cò l'antenne e le branchie...........

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Vero chain! Paurosamente costanti come prestazioni!

in preda alla disperazione dopo mille tentativi ho deciso di prendere due cilindri sistema energy uno per il cmq e l'altro per l'4a1 entrembe forati.

spero di risolvere il problema...

dopo ore ore ed ore si riprove generali il problema non passa....

ho sostituito il cilindro con un sistema energy forato per canne da 285 a 363, messo guidamolla e testa pistone cuscinettati....
sempre con molla sp90

ora il mio m4a1 spara a 0,30....


cosa puo essere a questo punto??

---------- Post added at 20:17 ---------- Previous post was at 20:13 ----------

cilidro preso "energy cilindro type-2

"

Cambiamo cronografo dai

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Originariamente inviata da Etiliko

Cambiamo cronografo dai

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hahaha se non fosse del club sarebbe gia finito in frantumi sulla strada di casa mia dal nervoso che mi ha avvolto quando ho letto 0.36j.....
fatto sta che non so piu come racapezzarmi....non penso sia il corno a dare una lettura cosi "inappropriata"

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Originariamente inviata da daniele n.b.s

hahaha se non fosse del club sarebbe gia finito in frantumi sulla strada di casa mia dal nervoso che mi ha avvolto quando ho letto 0.36j.....
fatto sta che non so piu come racapezzarmi....non penso sia il corno a dare una lettura cosi "inappropriata"

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Io comincerei a provarne un altro...

Altro discorso è se quei 0.3 joule corrispondono ad una scarsa gittata del pallino, allora si che il problema sussiste

il crono funziona bene ho testato il mio mp5 e due fucili dei miei compagni e risultano come le vecchie letture....
fatto sta che c'è perdita d'aria ma dove??
la prova siringa è perfetta, ho provato anche a scambiare l'intera parte superiore dell m4a1 con suo hop up sulla parte inferiore del cqb con suo gb, per vedere se magari fosse l'hopup che lavora male e perda aria, ma anche li tutto ok...

ora il problema è nel gb ed è appurato, ma con le modifiche che ho fatto la perdita è aumentata e rimettedno i pezzi vecchi tornano a 0,50.

puo essere li spingipallino??? (fatto set siringa anche con quello inserito e tenuta è ok).....
il gb è stampato male e non tiene l'aria??
se fosse come lo constato???
i cilindri non sono compatibili??

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Originariamente inviata da daniele n.b.s

il crono funziona bene ho testato il mio mp5 e due fucili dei miei compagni e risultano come le vecchie letture....
fatto sta che c'è perdita d'aria ma dove??
la prova siringa è perfetta, ho provato anche a scambiare l'intera parte superiore dell m4a1 con suo hop up sulla parte inferiore del cqb con suo gb, per vedere se magari fosse l'hopup che lavora male e perda aria, ma anche li tutto ok...

ora il problema è nel gb ed è appurato, ma con le modifiche che ho fatto la perdita è aumentata e rimettedno i pezzi vecchi tornano a 0,50.

puo essere li spingipallino??? (fatto set siringa anche con quello inserito e tenuta è ok).....
il gb è stampato male e non tiene l'aria??
se fosse come lo constato???
i cilindri non sono compatibili??

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Prova a cronografare col caricatore tenuto premuto forte dentro! Fai questa prova e poi dimmi

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Originariamente inviata da daniele n.b.s

il crono funziona bene ho testato il mio mp5 e due fucili dei miei compagni e risultano come le vecchie letture....
fatto sta che c'è perdita d'aria ma dove??
la prova siringa è perfetta, ho provato anche a scambiare l'intera parte superiore dell m4a1 con suo hop up sulla parte inferiore del cqb con suo gb, per vedere se magari fosse l'hopup che lavora male e perda aria, ma anche li tutto ok...

ora il problema è nel gb ed è appurato, ma con le modifiche che ho fatto la perdita è aumentata e rimettedno i pezzi vecchi tornano a 0,50.

puo essere li spingipallino??? (fatto set siringa anche con quello inserito e tenuta è ok).....
il gb è stampato male e non tiene l'aria??
se fosse come lo constato???
i cilindri non sono compatibili??

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Facci un paio di cortesie:
-dicci che cronografo usi
-fai le prove in m/sec con pallini 0,20.
Quindi leggiti bene questa:

https://www.softairmania.it/threads/...blemi-e-rimedi
Se non erro l'ho citato anche in questa guida , ma controlla bene anche l'angolo della leva spingi pallini , nella zona dove si inserisce lo spingipallino e forma la L , deve essere a 90 ° , se lievemente piegata indietro provoca enormi perdita aria tra spingi pallino e t ,perchè lo spingipallino non arriva a battuta perfetta.Se è a 90° dagli una lievissima piega in avanti, se il lavoro è fatto bene aumenti la potenza, se lo fai troppo non riesci a camerare bene i BB.
Poi se ne hai, confronta la lunghezza degli spingi pallini G&P con un systema , ma fallo con un calibro, pochi decimi di lunghezza in meno provocano grandi perdite aria.

Se hai ancora sotto mano tutte le asg, prendi il gruppo canna/ T hop-up di quello che esce over e mettilo in uno che spara "moscio"..... magari è solo questione di gommino hop-up difettoso e/o inserito troppo poco dentro la T (questione di qualche decimo di mm)....

allora uso il xcortech x3200 come crony, quindi dubito sia la lettura errata...
ho rimontato il cilindro pieno originale che aveva in principio, con sp 90 guidamolla e testa pistone cuscinettata, e la prove ora si aggirano tra i 71,90/ 68,34 m/sec.

asta spingipallino controllata e perfetta nessuna inclinatura sospetta, ho anche teflonato testa cilindro e hup up

ho provato anche a tenere il caricatore ben attaccato e provato con varie T hopup ma nulla. sempre fiacco

non ho la possibilita di verificare lo spingipallino originale con uno systema in quanto non ne sono provvisto.


vi ringrazio per i consigli sono oro per me.

---------- Post added at 22:14 ---------- Previous post was at 21:56 ----------

nuova prova con pallini marui 0,20 oscilla dai 81,78/79,34 m/sec

---------- Post added at 22:16 ---------- Previous post was at 22:14 ----------

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Originariamente inviata da picchio65

Se hai ancora sotto mano tutte le asg, prendi il gruppo canna/ T hop-up di quello che esce over e mettilo in uno che spara "moscio"..... magari è solo questione di gommino hop-up difettoso e/o inserito troppo poco dentro la T (questione di qualche decimo di mm)....

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cambiato 4 t hip up due sistema e due g&P.....stesso calo drastico

---------- Post added at 22:17 ---------- Previous post was at 22:16 ----------

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Originariamente inviata da Etiliko

Prova a cronografare col caricatore tenuto premuto forte dentro! Fai questa prova e poi dimmi

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fatto il risultato è come le vecchie letture 71,90/ 68,34 m/sec.