Caricatori Marui - Problema Bolt Stop (test in corso)

Su suggerimento di NightRider posto questa guida con la premessa che si tratta di un intervento che deve essere testato da più utenti prima di essere certi che sia quello definitivo!

L'intervento mira ad evitare il fastidioso e frequente problema del mancato funzionamento del sistema bolt-stop nelle nostre amate ASG. Dopo una serie di test sono giunto alla conclusione che (almeno nel mio caso) il problema sta nel follower all'interno del caricatore. Può accadere che il follower a fine colpi non fuoriesca del tutto rimanendo incastrato a metà e pregiudicanto la spinta necessaria alla leva del bolt. Ho notato che questo accade soprattutto se si utilizzano pallini più pesanti.

Ecco una foto del follower in posizione non corretta... in questo modo il meccanismo del bolt non potrà mai scattare fermando la meccanica dell'ASG.
https://i1183.photobucket.com/albums...T/IMG_0102.jpg

Ecco invece quale sarebbe la corretta posizione del follower per far funzionare il bolt stop.
https://i1183.photobucket.com/albums...T/IMG_0103.jpg

Allora ho estratto il follower ed ho limato una metà della sfera che fuoriesce dal caricatore in modo tale da precludere a monte la possibilità che possa essere bloccato dal dentino che ferma i pallini all'imbocco.

Occhio che va limata la parte della sfera che fuoriesce dall'imbocco del caricatore, l'estremità meno spessa per intenderci.

Ecco la foto di un follower da modificare (sopra) e modificato (sotto).
https://i1183.photobucket.com/albums...T/IMG_0115.jpg

Il follower modificato visto di profilo.
https://i1183.photobucket.com/albums...T/IMG_0116.jpg

Quando si reinserisce il follower modificato bisogna fare attenzione che la parte limata sia girata verso l'interno, per fare questo basta utilizzare un pinzetta e girarlo.
https://i1183.photobucket.com/albums...T/IMG_0121.jpg

https://i1183.photobucket.com/albums...00IMG_0122.jpg

https://i1183.photobucket.com/albums...00IMG_0123.jpg

Non viene pregiudicata alcuna funzionalità del caricatore e non mi si è più presentato il problema del mancato funzionamento del bolt stop. Se volete provare questa modifica consiglio di farla in un solo caricatore e testarlo in campo per qualche tempo prima di passare a tutti gli altri.

Per togliere il follower evitare assolutamente di tirarlo dall'imbocco... ma non serve nemmeno aprire completamente il caricatore, si deve estrarre la parte interna dal guscio in metallo agendo sulla brugola sul fondo ed agire sul tappo ferma molla (bloccato da una vite) togliendo prima questa e poi facendo scorrere il follower dentro il caricatore fino a farlo fuoriuscire dalla finestrella. Occhio che poi va reiserito nel medesimo modo.

Qualche foto esplicativa.
https://i1183.photobucket.com/albums...T/IMG_0104.jpg

https://i1183.photobucket.com/albums...T/IMG_0105.jpg

https://i1183.photobucket.com/albums...T/IMG_0106.jpg

https://i1183.photobucket.com/albums...T/IMG_0107.jpg

https://i1183.photobucket.com/albums...T/IMG_0108.jpg

https://i1183.photobucket.com/albums...T/IMG_0109.jpg

Occhio che il pre-follower attaccato alla molla è diviso in due pezzi i quali si innestano con un perno.
https://i1183.photobucket.com/albums...T/IMG_0110.jpg

https://i1183.photobucket.com/albums...T/IMG_0112.jpg

https://i1183.photobucket.com/albums...T/IMG_0113.jpg

L'inserimento dopo la modifica del follower. Questo è il verso giusto del follower.
https://i1183.photobucket.com/albums...T/IMG_0117.jpg

https://i1183.photobucket.com/albums...T/IMG_0118.jpg

Il reinserimento della molla.
https://i1183.photobucket.com/albums...T/IMG_0119.jpg

Perfetto, sotto con i test allora!

io aggiungo come consiglio di non serrare eccessivamente le viti dei semigusci e lucidare il canale di risalita dei bb!

ciao ragazzi io avevo acquistato qui su sem un caricatore monofilare 30/82bb usato e non mi funzionava il bolt stop, provai a fare questa cosa: in breve (un mini trattamento termico) ho smontato il caricatore ho preso la molla che spinge i bb l'ho un po stesa allungando le spire (stendendola di circa 3cm) poi l'ho messa nel forno a 200 gradi circa(il mio forno al massimo) per piu o meno 25 minuti e subito dopo raffreddata immediatamente in una bacinella piena d'acqua.
rimontato il tutto ho riscontrato che la molla è molto più dura ho fatto fatica anche a rimontarla, il bolt stop ha ripreso a funzionare! con questo caricatore ci gioco ormai da diversi game e sembra non dare problemi esattamente 5 giocate e funziona ancora perfettamente il bolt stop senza modificare il follower, anzi vi dirò di più con la molla in questo modo va meglio di un caricatore nuovo di pacca.
Questa è stata la mia esperienza, spero di avervi dato qualche idea provate anche voi se vi sembra valida come prova se avete un caricatore ormai andato ;)

La molla ti sembra più dura solo perchè l'hai stiracchiata,la temperatura del forno non è abbastanza alta per indurre cambi di struttura del metallo e lo shock termico troppo basso per indurre fenomeni di tempera....
Te lo dice uno che con queste cose ci lavora...;)

Quote:

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Originariamente inviata da The_NightRider

La molla ti sembra più dura solo perchè l'hai stiracchiata,la temperatura del forno non è abbastanza alta per indurre cambi di struttura del metallo e lo shock termico troppo basso per indurre fenomeni di tempera....
Te lo dice uno che con queste cose ci lavora...;)

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ciao nightrider ti credo è hai ragione lo so anche io che la temperatura è bassa per poter cambiare struttura della molla, alle superiori ho fatto meccanica e ho temprato anche dei pezzi e non sono queste le temperature tu ne saprai più di me perchè ci lavori ne sono certo ;) però la cosa strana è che la molla ancora non si smolla ho tenuto anche il caricatore pieno (82bb) una intera giornata e la molla sembra non riprendere la sua forma iniziale cioè 3 cm in meno di lunghezza, prima di fare questa cosa con il forno ho provato solamente ad allungare la molla e basta e solo dopo due cariche è tornata alla sua lunghezza originale senza far più funzionare il bolt catch...visto che ne sai di più di me potresti spiegarmi come sia possibile che ancora smollo la molla? o forse è solo questione di tempo è tornerà come prima cioè alla sua lunghezza originale

Probabilmente si...ci vorrà del tempo ma prima o poi si riassetterà alla sua lunghezza.
Comunque se per adesso ti funziona bene..meglio così...:)

Dopo aver provato questa guida, ma i miei caricatori non presentano quel problema.
Dopo aver tirato la molla, e ora il perno è bello duro.
Dopo queste prove e non aver trovato soluzione, il fato forse mi ha sorriso. Forse ho capito qual'è il mio reale problema e forse quello di altri.
Per ora dico solo che centra la levetta che si blocca nell'asta spingipallino.
Giovedì farò una fotoguida-videoguida, dopo aver riprodotto più volte quello che ho scoperto.

raga io ho fatto tt quello detto in recensione, ho pure smollato le viti, ho pure tirato un pelo la molla per stirarla ma...nulla il problema del non blocco di fine pallini persiste.
ho notato pero' che la levetta dalla parte opposta evidenziata col la freccia nella foto allegata non sale come nel magazine originale, ma resta un pelo piu bassa di circa 2mm .

intervenendo manualmente la si riesce a far salire come nel caricatore originale marui

https://i43.tinypic.com/33wy040.jpg

hai tolto il selettore 30-82?

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Originariamente inviata da ramcke-sswg

hai tolto il selettore 30-82?

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No cacchio
onestamente nn sapevo andasse tolto ed altrettanto onstamente non so cone si deve fare 💩

abbastanza semplice.. separi i semigusci ed togli la levetta; la molla devi stirarla per bene,

perfetto !!! non volevo aprir i gusci ma mi tocca

e quindi dici che levando isto la levettina dietro lavora correttamente?

io facendo cmq cosi non ho risolto il problema di 7 ora ne funzionano 5, ho notato che (oggi postero' le foto) spessorando una delle due levette(quella interna a forma di Z) mi anticipa un pelo prima l'alzata dell leva posteriore evidenziata sopra da me, sembra andare meglio in battuta

https://i39.tinypic.com/r299oh.jpg

https://i40.tinypic.com/24z9agk.jpg

https://i44.tinypic.com/34i339g.jpg


la modifica è temporaneamente fatta con tape per vedere se funziona, successivamente potrei optare per incollare definitivamente il pezzettino di plastica con colla bicomponente.
Ora tutti i mag funzionano a dovere

salve popolo di sam!
o scrivo qui per non aprire un topic nuovo..
ho preso un socom usato, e quando sono andato a provare sto "famoso" bolt stop...nada.
Ho fatto tutto quello che dice sta guida, ma ancora niente..e allora ho pensato che il problema fosse a monte.
Praticamente nell'imbocco del caricatore (sulla asg), in posizione opposta all'ingresso pallini c'è una leva che, essendo nella stessa posizione della levetta del caricatore, presumo tagli la corrente al motorino. Confermate?
Se si, in teoria premendola e premendo il grilletto, non dovrebbe sparare..e invece il mio continua! che sia un problema legato a quell'affarino li che non di caricatori??

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Originariamente inviata da Duster

...e invece il mio continua! che sia un problema legato a quell'affarino li che non di caricatori??

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e si, però servono almeno delle foto delle parti meccaniche di movimento del boltstop per capire PERCHE' non funzionano

una di queste sere lo smonterò (appena avrò il coraggio :) ) e poi posterò qualche foto

EDIT
il coraggio mi è venuto prima.
ecco qualche foto di come mi trovo il "dente dell'aggeggio bolt-stop"

https://img687.imageshack.us/img687/...3152640.th.jpg

il dente che si vede dovrebbe essere agganciato?

Duster, dovresti usarlo lo spolverino sul tuo povero sre.. che cos'hai una colonia di muffe e licheni sul gearbox? ad occhio sembra tutto a posto.

I problemi possono essere legati al movimento delle parti, riesci a fare una foto sul lato? la mollettina è ben messa? considera che c'è molto gioco tra le parti e il tutto deve muoversi con una pressione minima

mumble me lo hanno venduto così ed ad essere sinceri è il primo che smonto..l'esterno è sporco di pasta grigia..dovrei pulirlo?
comunque le foto le metterò domani.

Quote:

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Originariamente inviata da Duster

mumble me lo hanno venduto così ed ad essere sinceri è il primo che smonto..l'esterno è sporco di pasta grigia..dovrei pulirlo?
comunque le foto le metterò domani.

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considera che il gb marui è argento lucido con i numeri stampati in blu ben visibili

https://img145.imageshack.us/img145/8425/sopmod8.jpg

se esternamente è così,

https://img687.imageshack.us/img687/...0603152640.jpg
Uploaded with ImageShack.us
meglio aprirlo e verificare che sia tutto ok

---------- Post added at 23:26 ---------- Previous post was at 23:23 ----------

solo una domanda: i cavi dell'alimnetazione dove erano messi? dovrebbe esserci un passacavo che non vedo

Sembra uno di quei relitti ripescati in mare???
Duster,come dice Ramcke,mi sa che ti conviene aprirlo....mai visto un gearbox in quelle condizioni.

Scusa Duster, non mi sembra che tu lo abbia specificato... per cui ti chiedo: non è un Marui il tuo SOCOM vero?

Perchè a me non sembra un GB Marui...

si, o almeno il logo marui c'è. per il passacavi l'ho tolto io prima di fare la foto..
azz mi avete messo la strizza con sta storia del gb "brutto". Diciamo che sono alle prime armi con il sa..lo porterò da un meccanico ma..c'è da preoccuparsi?
scusate la niubbiaggine ma uno dovrà pur iniziare da qualcosa :P

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Originariamente inviata da Duster

si, o almeno il logo marui c'è. per il passacavi l'ho tolto io prima di fare la foto..
azz mi avete messo la strizza con sta storia del gb "brutto". Diciamo che sono alle prime armi con il sa..lo porterò da un meccanico ma..c'è da preoccuparsi?
scusate la niubbiaggine ma uno dovrà pur iniziare da qualcosa :P

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Diciamo che per cominciare hai scelto i modelli meccanicamente più complicati che ci siano sul mercato....il gearbox è molto brutto,ciò non significa che abbia per forza dei problemi,ma fà sorgere forti dubbi su come il precedente propietario l'ha trattato...io non ho mai visto un gearbox in quell condizioni..non riesco a capire se è una patina di ossido o uno strato di "pasta" o di grasso...

sembra quasi pasta per cpu :) quella grigia insomma..

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Originariamente inviata da Duster

sembra quasi pasta per cpu :) quella grigia insomma..

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oppure bruciatura da corto circuito

cmq chi se ne frega a sto punto meglio aprirlo e gia che c'è na bella lucidata dentro e fuori

il cavo sembra il marui originale, non credo sia un problema elettrico quanto di utilizzo prodotti di pulizia non idonei.

Portalo solo da un meccanico competente e che conosca queste asg o ti fà dei casini mondiali.

rispondendo alla domanda se dovrebbe essere agganciato è: no a meno che non sia intervenuto il bolt stop (monta tutto nei gusci lasciando il lower da parte e schiaccia la levetta) solo in quel caso dovrebbe salire e bloccare lo spingipallino (e da piu di un anno che non ho il sopmod ma sono quasi certo che sia cosi :D)

https://img687.imageshack.us/img687/...0603152640.jpg

facciamo un pò di chiarezza:

Per come è posizionato il cinematismo l'asg dovrebbe sparare regolarmente; premendo sul leveraggio (con una pressione minima) questo dovrebbe andare ad inserirsi nella feritoria presente nel gb in corrispondenza della testa cilindro. Qui blocca l'astina spingipallino e taglia la corrente (quindi non spara) premendo il bolt catch (in questa fase dovrebbe sporgere) il cimetismo viene spinto in basso e si ripristina il passaggio di corrente.

Se la leva non sale potrebbe essere ossidata, sporca, con la vite troppo stretta, o con la molla fuori posizione, o montato al contrario.

ti ho accennato poi al passacavo perchè a volte rimontandolo i cavi possono essee mal posizionati e impedire il corretto movimento, difatti in foto si vede il cavo più alto leggermente schiacciato in corrispondenza dell'angolo in cui dovrebbe curvare (potrebbe eessere stato pizzicato sotto il dentone del blocco)

mumble..ok ho capito circa. Per il discorso passacavi, no in teoria erano messi bene..il problema è che anche senza di essi in mezzo alle palle quel dentino (o come dir si voglia) fa fatica ad agganciarsi. Difatti per far si che ciò accada, devo fare leva con un cacciavite da una parte..però non ho visto né molle né viti, ma onestamente non ho neanche guardato, provvederò stasera.
Ultima cosa..anche con asg montata, ho provato a fare quello che la levetta del caricatore dovrebbe fare, cioè premere quell'aggeggio lì, ma tirando il grilletto il motorino gira lo stesso..

Quote:

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Originariamente inviata da ramcke-sswg

https://img687.imageshack.us/img687/...0603152640.jpg

facciamo un pò di chiarezza:

Per come è posizionato il cinematismo l'asg dovrebbe sparare regolarmente; premendo sul leveraggio (con una pressione minima) questo dovrebbe andare ad inserirsi nella feritoria presente nel gb in corrispondenza della testa cilindro. Qui blocca l'astina spingipallino e taglia la corrente (quindi non spara) premendo il bolt catch (in questa fase dovrebbe sporgere) il cimetismo viene spinto in basso e si ripristina il passaggio di corrente.

Se la leva non sale potrebbe essere ossidata, sporca, con la vite troppo stretta, o con la molla fuori posizione, o montato al contrario.

ti ho accennato poi al passacavo perchè a volte rimontandolo i cavi possono essee mal posizionati e impedire il corretto movimento, difatti in foto si vede il cavo più alto leggermente schiacciato in corrispondenza dell'angolo in cui dovrebbe curvare (potrebbe eessere stato pizzicato sotto il dentone del blocco)

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Scusate se mi intrometto, qualcuno può postare la foto della molla che va attaccata alla leva che blocca lo spingipallino?
ho paura di averla persa, non so se è possibile replicarla, secondo voi la mancanza di questa, non consente il movimento corretto del meccanismo?

https://cdn.armiespy.com/wp-content/...21-300x200.jpg

la puoi ricavare da un vecchio floppy disc :windows:

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https://img821.imageshack.us/img821/2023/imag1057b.jpg


https://img4.imageshack.us/img4/2199/imag1054o.jpg

azz ho provato come avete detto voi. con gusci montati e premendo la leva non c'è modo di agganciare il meccanismo ..se non manualmente, anche se poi rimane bloccato, e premendo il bolt catch la situazione non cambia..che palle!!

Quote:

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Originariamente inviata da ramcke-sswg

https://cdn.armiespy.com/wp-content/...21-300x200.jpg

la puoi ricavare da un vecchio floppy disc :windows:

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https://img821.imageshack.us/img821/2023/imag1057b.jpg


https://img4.imageshack.us/img4/2199/imag1054o.jpg

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grazzie mille per le foto esaustive

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Originariamente inviata da ramcke-sswg

https://cdn.armiespy.com/wp-content/...21-300x200.jpg

la puoi ricavare da un vecchio floppy disc :windows:

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https://img821.imageshack.us/img821/2023/imag1057b.jpg


https://img4.imageshack.us/img4/2199/imag1054o.jpg

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grazie mille per le foto esaustive

ho fatto proprio settimana scorsa la revisione dei miei 14 mag da 82bb e 9 mag da 30bb per il CQB.
ho estratto la molla, pulito il canale, ingrassato leggermente con vaselina da manicure e stiracchiato molto la molla, riinserita e allentato di un quarto le viti che tengono insieme i due gusci. ora la levetta di plastica dei mag è abbastanza duretta per spingere bene il bolt catch senza problemi....

Ciao, posso avere qualche foto della molla da floppy usata per sostituire quella originale del fucile? Come è stata piegata?

nelle foto di cui sopra la molla che manda in dietro il primo dei due leveraggi è montata sbagliata……

Quote:

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Originariamente inviata da Rulezman

nelle foto di cui sopra la molla che manda in dietro il primo dei due leveraggi è montata sbagliata……

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a si? eppure in marui la montano così

https://www.airsoftcommunity.it/imag...embling_17.jpg