nuovo lubrificante M.O.E. by Sniper MK

Buongiorno/sera a tutti,
ho da poco finito dei test sul nuovo prodotto che sarà a breve lanciato sul mercato del softair con il nome di MOE,un nuovo lubrificante per uil gruppo aria.Grazie ad amici in SMK mi è stata data una boccettina di questo olio per poterla testare effettivamente con mano e poter rilevare dati alquanto interessanti.
Il liquido altamente denso si presenta e di colore ocra/trasparente,con una viscosità veramente alta; quasi del tutto inodore e da usare con molta parsimonia ( 5 cl per 4 asg ).Ma passiamo alle prove effettuate :


TEST PRELIMINARE M.O.E.
CRONO : X-CORTECH
ASG USATA : M4 G&P USATO MODIFICATO CON MECCANICA HS,MOTORE HS M120,MOLLA 100 SMK,TESTE SMK E SPINGIPALLINO DEEP FIRE
CARICATORE : GUARDER 300BB
BATTERIA : 9,6 1200

PRIMI RISULTATI DI ROF :

1099 RPM
1118 RPM
1120 RPM
1120 RPM
1114 RPM

POTENZA IN M/S RILEVATA CON BB DA 0,20 :

93,4
93,5
93,2
94,4
93,4

Dopo le preliminari verifiche dell'asg passiamo all'inserimento di 1 goccia di prodotto direttamento nello spingipallino e aspettiamo che si spalmi un pò uniformemente per circa 10 minuti come descritto nelle istruzioni.
Si nota subito come,una volta attaccata la batteria per pulire il tutto, dallo spingipallino fuoriesca una grossa quantità di grasso,probabilmente proveniente dal cilindro e dalle guide del pistone.Dopo aver fatto girare a vuoto la replica per parecchi minuti,non consecutivi,richiudo il tutto e vado al crono.

POTENZA IN M/S RILEVATA

97,5
95,6
95,7
96,3
95,2

ROF :

1190 RPM
1196 RPM
1201 RPM
1222 RPM
1196 RPM


Facendo una media dei dati acquisiti si ha

PRIMA ROF 1114.2 POTENZA 93,6

DOPO APPLICAZIONE M.O.E. ROF 1201 POTENZA 95,8



Passiamo ora alla tecnica un pò più professionale per l'utilizzo del MOE ovvero pulendo per bene il cilindro e spingipallino e andando a spalmare in maniera omogenea il prodotto direttamente sul gruppo aria.Dopo circa 10 minuti di riposo rimonto il tutto e vado al crono.

POTENZA IN M/S RILEVATA

98,7
99,1
98,8
99,3
99,1

ROF :

1390 RPM
1396 RPM
1401 RPM
1422 RPM
1396 RPM

Decisamente più proficuo il secondo metodo anche se di gran lunga più lento e macchinoso...ma i risultati parlano da soli




2° PROVA

FUCILE : M4A1 G&G NUOVO,TIRATO FUORI DALLA SCATOLA
BATTERIA : 9,6 1200
CARICATORE : GUARDER 300BB

PROVA DA NUOVO

ROF POTENZA

825 RPM 94,5
800 RPM 93,4
817 RPM 95,1
841 RPM 93,7
838 RPM 95,4

DOPO APPLICAZIONE DEL MOE

ROF POTENZA

750 96,6
761 94,6
753 94,9
750 96,9
748 94,9

I risultati mostrano un leggero incremento della potenza ma un abbassamento del rof.Faccio 2 caricatori per pulire eventuali residui e rimetto l'asg al crono

DOPO 600-700BB

ROF POTENZA

962 96,8
969 97,6
966 97,7
962 96,9
960 97,1

Probabilmente si era sporcato l'hop up o la canna e un olio con tale viscosità credo abbia influito parecchio sui risultati.
Facendo le medie tra l'asg nuova e idati dopo l'applicazione del moe e 2 caricatori ne esce che :

PRIMA : ROF 824,2 RPM POTENZA 94,4

DOPO : ROF 965,8 RPM POTENZA 97,2


3° PROVA

FUCILE : M4A1 MARUI ORIGINALE USATO
CARICATORE : GUARDER 300BB
BATTERIA : 9,6 1200

ROF POTENZA

725 RPM 75,5
700 RPM 73,4
711RPM 72,1
721RPM 70,9
723RPM 73,3


Smonto il tutto e pulendo ogni singola parte del gruppo aria metto il MOE su cilindro e spingipallino e dopo l'esperienza di altre prove lo lascio riposare 10 minuti,svuoto 2 caricatori e vado al crono.

ROF POTENZA

955 RPM 80,3
948 RPM 82,0
956 RPM 82,1
961 RPM 81,6
956 RPM 83,9


I risultati di tutti questi test non hanno fatto altro che confermarmi le parole dette da una persona vicina a SMK,ovvero che il MOE mi avrebbe lasciato a bocca aperta.Chiedendo maggiori delucidazioni in merito alla composizione mi hanno potuto solamente dire che il liquido,risultato di ricerche chimiche avviate già da molti mesi,non fa altro che portare vicino allo zero gli attriti tra testa pistone/o-ring e cilindro e tra spingipallino e testa cilindro.
Questo fa si che l'energia dispersa come calore d'attrito nelle asg che tutti abbiamo sia usata,grazie al MOE,per aumentarne le performance.Direi che come nuova tecnologia se così si può chiamare,avvicina il ramo chimico al mondo del softair, un mondo dove fino ad ora nessuno aveva guardato...e mi hanno anche spifferato di altre news nel corso dei prossimi mesi,son proprio curioso

saluti a tutti
Cinghiale
ASD G.S.STALKERS

sezione sbagliata ma i risultati sono oltremodo interessanti ;)

Sembra un prodotto rivoluzionario... il prezzo è dato di saperlo? Inoltre sono curioso di vedere se si mantiene nel tempo... certo è che essendo molto vischioso si sporcherà piu facilmente..

Mai messo nessuna goccia di lubrificante da nessuna parte...... (quasi nessuna.....:D)....e questa la dice lunga sulle mie qualità di "meccanico"...

Ma la tua recensione merita sicuramente REP +!!!

Una buona prova potrebbe essere questa:

una qualsiasi asg, la si apre, si ingrassa il gruppo aria con un buon grasso al silicone, si misura. Poi la si riapre, si pulisce il grasso, si mette questo nuovo lubrificante e si rimisura.

Una prova fatta su asg che non erano state appena ingrassate non ha un valore così forte imho.

Grazie comunque per la recensione :D

rivoluzionario non direi, essendo un olio e non un grasso aiuta sicuramente il movimento delle parti e degli scorrimenti ma di contro resta poco sulle superfici, soprattutto su quelle lisce...idem per le potenze che restano molto simili, direi rivoluzionario se da 80 ms si passa a 100, allora si avremmo un ottimo rendimento ma qua stiamo parlando di differenze incerte che non mi metto a quantificare finche no so se sono ms o j.

detto questo i dati non mi convincono anzi sembrano del tutto inventati visto che l' xcortex non misura il millesimo ne di ms ne di j quindi, quei numeri, come fanno ad esistere?
nessuno si è posto il problema?

uff.... in realtà non è che ne avessi tanta voglia.......:cry3:

vabbè....
è palese che i valori riportati da cinghiale esprimano la potenza in Joules, e non in M/S come da lui indicato

l'xcortech esprime la velocità in m/s al decimo (es. 123,8) e da questo dato, con la formula di conversione Velocità - Energia - Peso
si può ricavare l'energia in joules al millesimo (es. 1,532 J per la velocità sopra esemplificata con bb 0,20)
Provare per credere.

ok. spiegato.
ora però voglio rep+ :p

e non infrazionatemi perchè ho indicato valori overjoule !!! :eek:

Mah..da uno che scrive "potenza in m/s rilevata con gli 0,20g" e poi scrive 0,803 mi lascia alcunato perplesso..capisco che sono joule..ma se sono joule non sono metri al secondo...
Sul fatto che il rof e la potenza aumentino,non ci piove...l'olio è meno denso del grasso...quindi maggior rof e grazie al miglior scorrimento velocità del pistone più alta.
La cosa peggiore dell'olio è che non rimane mai dove vuoi...alla fine per colpa della forza di gravità si accumula verso il basso.
Anche se è un olio molto denso prima o poi succede....comunque al di la di tutto,può essere interessante,anche se di sicuro usare un olio al posto del grasso implica che l'asg andrà aperta più spesso.

---------- Post added at 15:22 ---------- Previous post was at 15:20 ----------

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Originariamente inviata da calcifer

uff.... in realtà non è che ne avessi tanta voglia.......:cry3:

vabbè....
è palese che i valori riportati da cinghiale esprimano la potenza in Joules, e non in M/S come da lui indicato

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si anche perchè 0,800 m/s sono una velocità un pò bassina....:giggle:

si, poi che con le tolleranze di misura di uno strumento come l X3200, calcolare valori al millesimo di joule sia tutta fatica sperecata..... questo è un altro paio di maniche.
In ogni caso la tendenza di misurazione è in rialzo dopo la lubrificazione con l'olio... per il motivo spiegato da nightrider.

La vera rivoluzione nei lubrificanti per softair potrebbe essere invece quella che m'ha mostrato il rappresentante di un'azienda di lubrificanti durante una fiera....
Un olio che contiene microsfere di teflon che aderiscono alle parti in movimento pur senza ungere.
M'ha fatto vedere a spruzzarlo su un foglio di carta.... senza lasciare l'alone tipico dell'olio la parte di foglio irrorata è diventata scivolosa in modo quasi incredibile....

Tex ha agione,è stato un errore mio nello scrivere i dati.Infatti con l'x-cortech viene data la potenza in m/s o joule. la prima con 1 decimale e la seconda con 2 decimali.
Inizialmente volevo mettere la potenza in juole poi ho optato per i m/S mettendo però uno 0 di troppo,infatti leggendoli come m/s la misurazione sarebbe , sparo a caso , m/s 94,2 e ho erroneamente scritto 0,942.
Edito il post iniziale così da non destare troppe perplessità.Per il prezzo non so ancora nulla,ma spero di trovarlo a novegro :p

Quote:

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Originariamente inviata da calcifer

si, poi che con le tolleranze di misura di uno strumento come l X3200, calcolare valori al millesimo di joule sia tutta fatica sperecata..... questo è un altro paio di maniche.
In ogni caso la tendenza di misurazione è in rialzo dopo la lubrificazione con l'olio... per il motivo spiegato da nightrider.

La vera rivoluzione nei lubrificanti per softair potrebbe essere invece quella che m'ha mostrato il rappresentante di un'azienda di lubrificanti durante una fiera....
Un olio che contiene microsfere di teflon che aderiscono alle parti in movimento pur senza ungere.
M'ha fatto vedere a spruzzarlo su un foglio di carta.... senza lasciare l'alone tipico dell'olio la parte di foglio irrorata è diventata scivolosa in modo quasi incredibile....

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scusa ma come puoò aumentare la potenza se usi un olio?
visto che quello che differenzia un olio da un grasso è la viscosità e quindi sia la gravità che lo sfregamento del pistone nel cilindro sosterebbero gli eccessi e quindi la tenuta tornerebbe ai valori precedenti!

per quanto riguarda il lubrificante secco al teflon ti posso garantire che la sua durata si esaurisce in un paio di caricatori e che normalmente il lubrificante secco che si reperisce in commercio è una miscela di olio di silicone e polvere di teflon ( lo so per certo in quanto lavoro per una fabbrica di prodotti chimici e ho già testato una serie di campioni con varie miscele di questi prodotti sulle mie asg e purtroppo la durata dei vari trattamenti risulta essere scarsa nel tempo

sicuri di aver usato la parola "viscosità" in maniera corretta?

comunque questi risultati non hanno nulla di rivoluzionario. se vuoi far le cose fatte bene devi confrontare il prodotto con lubrificanti di qualità. prova a fare lo stesso test con uno spray siliconico

BRAVO...è quello che volevo dire io !...lo spray siliconico,se spruzzato nell'imbocco della t hp up a tutto asg montata, si avra' lo stesso rendimento,momentaneo !!!
(ovviamente dopo i soliti 5 /6 pallini che escono imbevuti !)

ragazzi i lubrificanti non possono dare certe prestazioni perennmente...!!infatti nemmeno gli "altri" lubrificanti aiutano per sempre! ma solo momentaneamente !! ahahahha :D

Ragazzi io non ho mai provato ne visto questo lubrificante,ma non vorrei che si tratta di un prodotto molto simile a quello che vendono per le autovetture, cioè il sintoflon o il ceramic...
questi prodotti sono utilizzati per coprire di un film composto da resine a bassissimo coefficente d'attirito coprendo le micro imperfezioni create nel cilindro delle auto,(dovute all'usura) ciò si traduce in una diminuizione degli attriti e un aumento di potenza...
il trattamento nellevetture dura 100 mila km quindi un bel pò, se questo prodotto,ha delle affinità con quello della sniper-mk allora quest'ultimo si che può essere un prodotto innovativo, non credo che vadano a commercializzare qualcosa che duri un numero limitato di cicli di sparo...
poi magari mi sbaglio,bisogna attendere l'uscita sul mercato di questo prodotto...

A me interessa il discorso sintoflon e sapere se questo prodotto SMK è assimilabile a questo o meno!
Spiegate spiegate che non sono ferratissimo in materia e sono ancora fermo al caro vecchio grasso!

Quote:

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Originariamente inviata da locksmith

per la precisione gli ingranaggi con i cuscinetti sono super shooter, e tutti li rimarchiano spacciandoli per loro, così anche per i gb ed altre parti

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Precisamente..super shooter o SHS che è uguale :D
@Picchio, se vuoi farti un'idea cerca il sito della Xintaixing(la SHS/super shooter) e troverai ingranaggi con cuscinetto o senza, gb in alluminio e tanto altro che qualcuno cerca di vendere come "suoi prodotti innovativi"..

Tornando al topic, non mi sembra nulla di nuovo..lubrificate il gruppo aria con qualsiasi olio contenga ptfe(teflon) e otterrete un risultato simile.
Aumentate la scorrevolezza, diminuite gli attriti e aumentano potenza e velocità di rotazione.
Nel mondo dei motori si fa da anni, ve lo dico come ex meccanico e preparatore.

Ma la domanda che mi viene è: a noi serve davvero?
In una moto/auto da gara avere anche solo 1-2cv in più e saperla guidare ti da un vantaggio sugli altri in pista non indifferente..ma in una asg?
Oppure è vero che compreremmo qualsiasi cosa ci venga proposta. :giggle:

quoto il discorso di r6,
il mio discorso lo rifacevo al test fatto sul prodotto della smk, purtroppo l'utente che ha recensito questo lubrificante non ha citato le specifiche tecniche,ma visti il tipo di risultato,ho fatto l'associazione con il sintoflon... non ho mai provato il ptfe sulla meccanica delle asg,perchè onestamente la mia mente,seppur contorta non ci ha mai pensato,perchè anch'io sono scettico sulla riuscita di tale associazione...

Devo dire però che se la smk (o lei,o chi per lei) ci è arrivata,ed è in grado di mantenere nel tempo,tali aumenti di prestazioni, allora si che è una bella trovata...
si possono applicare diversi lubrificanti sui gruppi aria,ma quanti di questi riescono a far aumentare la potenza?il rof? e a mantenerlo?
secondo me,solo il ptfe può garantirlo...
Mi viene difficile capire come (se si tratta di ptfe) con poche raffiche riesca a farlo aderire ed indurire lungo il cilindro...
ricordo che nella mia coupe (r6 mi darà conferma) per potergli far fare effetto,l'ho dovuta fare camminare,e tenerla accesa per un oretta abbondante,in modo da farlo distribuire perfettamente...

Il sintoflon e altri prodotti simili sono bene o male tutti a base di teflon.
In ogni caso, sempre si trattasse di ptfe, non indurisce da nessuna parte..non parliamo mica di pentole antiaderenti :D
Comunque fai conto che sul gruppo aria si lubrifica istantaneamente vista la semplicità del sistema. Lo metti li e li rimane.
Mentre sull'auto è diverso, il prodotto deve mescolarsi all'olio e poi entrare in circolo nel circuito di lubrificazione. Ecco perchè ci vuole un pò di tempo.

Quote:

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Originariamente inviata da R6member

Il sintoflon e altri prodotti simili sono bene o male tutti a base di teflon.
In ogni caso, sempre si trattasse di ptfe, non indurisce da nessuna parte..non parliamo mica di pentole antiaderenti :D
Comunque fai conto che sul gruppo aria si lubrifica istantaneamente vista la semplicità del sistema. Lo metti li e li rimane.
Mentre sull'auto è diverso, il prodotto deve mescolarsi all'olio e poi entrare in circolo nel circuito di lubrificazione. Ecco perchè ci vuole un pò di tempo.

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Ieri ho fatto confusione,con l'altro prodotto "il ceramic" che provai pure, ed è quello che dicono durare di più,appunto perchè va a formare una patina molto liscia che va a coprire tutte le parti corrose,rigenerando il cilindro coprendo appunto i solchi dovuti all'uso

il sintoflon mi sono ricordato ora,che dura ogni cambio olio, perchè appunto come dici tu si mescola all'olio rendendo tutto molto più fluido... chiuso ot
lo devo provare il sintoflon sul cilindro,vediamo che succede ;)

Eccomi qui visto che le prove le ho effettuate io :p...non ho idea della composizione di questo lubrificante in quanto non mi è stato detto molto ma solo di eseguire alcuni test.Non sono nemmeno un chimico o altro ma quello che ho riscontrato è effettivamente una notevole diminuzione degli attriti nel gruppo aria come testimoniato dai dati raccolti.
Se poi ci siano o meno altri prodotti che possano somigliare a questo per prestazioni sulle nostre asg...bhe....non lo saprei proprio,però vedo che r6 e ghost sono ben informati su tali prodotti automobilistici.

Ragazzi, rimanete in topic.
Ho eliminato tutte le discussione che non c'entravano nulla con l'argomento trattato.

Grazie.

bhà, secondo me la solita cosa che costera millemila euro e non varrà la pena...
alla fine 2-3 m/s non danno differenza effettiva sul tiro...

Valutando gli incrementi di rof, la differenza si sente,eccome...sopratutto nel secondo metodo

Tutto sta nella durata dell'effetto, se è un effetto che dura un numero limitatissimo di cicli,perchè questo lubrificante possiede delle caratteristiche scarse,cioè dopo poche raffiche schizza via da tutti i lati,non ne vale la pena!
Ma se dura molto di più,quindi ha delle caratteristiche che gli consentono di attecchirsi perfettamente alle pareti del cilindro, almeno da ridistribuire ad ogni messa a punto di routine,(i fucili vanno revisionati ogni tanto) allora è un buon prodotto...
Sto parlando così per sentito dire,magari è una cagata colossale ;)
ciauz

io sono molto diffidente però non vorrei offendere cinghiale, ma ho spempre notato che quando un utente fa una rece per conto di un negozio o di una marca, il prodotto sembra sempre immacolato dallo spirito santo divino, poi guardando altri pareri si rivela essere tutt'altro...

---------- Post added at 13:15 ---------- Previous post was at 13:14 ----------

comunque è vero la prova differenza andava fatta prima a fucile reingrassato da capo con grasso normale, poi con lo smk.
perchè la prima prova la hai fatta che il fucile era gia ingrassato da prima magari male e con l'uso aveva perso le sue caratteristiche...

Ciao Ragazzi spero di fare una cosa gradita a tutti
Tutto questo parlare di questo prodotto nuovo proposto da smk mi ha incuriosito e quindi sono riuscito a procurarmelo
Premesso che lavoro per un’industria chimica e che di lubrificanti ne ho provato parecchi concordo con ghost che anche il miglior olio ha una scarsa durata nel tempo e già dopo pochi caricatori la sua efficacia in termini di rof va a farsi benedire
Ho provato vari tipi di lubrificanti a base teflon , secchi e non ed il risultato ero lo stesso, durata scarsa, un paio di game e poi niente, con il grassi idem, pochi benefici e soprattutto non durevoli nel tempo.
Innanzi tutto avuto il lubrificante in mano la prima cosa che ho notato che non si tratta ne di un olio (il moe è troppo denso e viscoso per essere considerato olio) ne un grasso (troppo fluido)e che presenta un’aderenza pazzesca sulle mani ( mi sono sporcato maneggiando il prodotto mettendolo nel cilindro) e per toglierle le tracce ho dovuto sudare
Altra cosa notevole basta veramente una goccia per un gearbox
La prova da me effettuata su una replica di un amico mi ha impressionato per i risultati, considerando che il g36 era a posto, ingrassato da poco ( con un buon grasso), spessorato correttamente, certamente non nuovo ma tenuto bene

Fucile: G36 MARUI
bb: Guarder 0.25

GEAR BOX:
Gruppo aria: SMK
Ingranaggi: SMK
Molla: H100
Motore: EG1000 MARUI
Canna: 6.03 SMK
Batteria:11.1 25c 2000mAh SMK
Cronografo: X-CORTECH X3200

Dati in m/s (metri al secondo) prima del trattamento (eseguito su 10 colpi sparati)

1) 87.80
2) 87.43
3) 85.66
4) 87.53
5) 87.94
6) 86.90
7) 86.64
8) 86.34
9) 86.33
10) 88.55

Velocità minima: 85.66m/s
Velocità massima: 88.55m/s

MEDIA: 87.1m/s

Oscillazione in m/s:2.89m/s

ROF: 1131bb/min


Dati dopo trattamento MOE

Dati in m/s (metri al secondo) con trattamento MOE

1) 87.20
2) 87.30
3) 87.00
4) 86.90
5) 86.96
6) 86.54
7) 86.96
8) 87.30
9) 87.06
10) 87.16

Velocità minima: 86.54m/s
Velocità massima: 87.30m/s

MEDIA: 87.038m/s

Oscillazione in m/s:0.76m/s

ROF: 1305bb/min

Considerazioni:
La stabilità del tiro è migliorata notevolmente rimane sui 87m/s costanti e l'oscillazione è diminuita di 3.8 volte rispetto al test iniziale.
Il rof è aumentato di 174 pallini al minuto.
l'unico punto è che prima di mettere il GB a contatto con l'Hop up bisogna farlo sparare a "vuoto" per spurgare il liquido in eccesso e farlo “adattare” al gruppo aria per il resto i risultati parlano da soli.
Per quanto riguarda la durata vi aggiornerò quanto prima.