vendere e comprere in modo sicuro

salve a tutti,
come potete notare sono da poco iscritto a questo forum e volevo chiedere qualche consiglio a qualcuno che ha più esperienza di me;
io dovrei comprare e vendere degli oggetti di medio alto valore (tattici asg ecc) vorrei sapere quale è il metodo più sicuro sia per vendere che per comprare, faccio un esempio:
mettiamo che trovo un asg a 300E che mi piace e tutto,l'utente mi dice che è perfettamente funzionante che va tutto apposto, e mettiamo che l'utente sia un nuovo iscritto come me, non affiliato con una 40ina de messaggi e qualche feedbback positivi(3-4) ci mettiamo d'accordo e concludiamo la vendita, come faccio a tutelarmi da eventuali truffe? cioè una volta che lo pago sono sicuro che il pacco mi arrivi? se no come mi devo muovere?inoltre che metodo di pagamento è il più sicuro (io so che paypal è quello sicuro)?
spero di essere stato abbastanza chiaro sul mio dubbio
grazie mille

Se ti fossi letto i vari regolamenti nella sezione del mercatino avresti trovato risposta a tutte le tue domande. ;)

Camaleonte

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Originariamente inviata da Simononcino

salve a tutti,
come potete notare sono da poco iscritto a questo forum e volevo chiedere qualche consiglio a qualcuno che ha più esperienza di me;
io dovrei comprare e vendere degli oggetti di medio alto valore (tattici asg ecc) vorrei sapere quale è il metodo più sicuro sia per vendere che per comprare, faccio un esempio:
mettiamo che trovo un asg a 300E che mi piace e tutto,l'utente mi dice che è perfettamente funzionante che va tutto apposto, e mettiamo che l'utente sia un nuovo iscritto come me, non affiliato con una 40ina de messaggi e qualche feedbback positivi(3-4) ci mettiamo d'accordo e concludiamo la vendita, come faccio a tutelarmi da eventuali truffe? cioè una volta che lo pago sono sicuro che il pacco mi arrivi? se no come mi devo muovere?inoltre che metodo di pagamento è il più sicuro (io so che paypal è quello sicuro)?
spero di essere stato abbastanza chiaro sul mio dubbio
grazie mille

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Per prima cosa mettiti una cosa in testa....il mercatino di SAM non è Ebay.
Ebay guadagna per ogni transazione effettuata e ha creato un sistema come paypal per tutelare queste transazioni.
SAM invece è un forum di appassionati dove è anche presente un mercatino,mercatino che negli anni si è ingrandito sempre di più ma che continua ad essere gratuito e "disinteressato".
Ciò nonostante molte delle risorse del forum vengono impiegate proprio per controllare il mercatino,in modo che gli utenti trovino un posto dove sia difficile prendere inchiappettate.
Bada bene..ho detto difficile...non impossibile.
Non abbiamo i mezzi per fornire un servizio come quello di Ebay...d'altra parte non ci guadagnamo niente e Softairmania è un forum che si basa più che altro sulla buona volontà degli utenti.
Quindi controlla sempre i feedback,il numero e la qualità dei post(un'utente molto attivo sul forum difficilmente è un disonesto,altrimenti sarebbe già stato bannato).
Io ad esempio compro solamente da persone affidabili,utenti che conosco anche al di fuori del mercatino, e raramente compro da sconosciuti.
Infatti fin'ora non mi sono preso nessuan inchiappettata.
Un'altra precauzione è quella di non far mai crescere le cifre in ballo...finchè si tratta di cifre umane,al massimo hai perso 100€,ma per cifre alte è meglio accordarsi con il compratore/venditore per sistemi di pagamento e ricevimento della merce più sicuri del sotilo "ti ricarico la postepay"...;)
Nel caso tu venissi truffato l'unico mezzo è la denuncia alla Polizia Postale,non credo che paypal ti tuteli per acquisti al di fuori di Ebay,al massimo tutela la segretezza della transazione di denaro(almeno..mi sembra sia così...).
Ricordati che SAM non ha responsabilità per quanto riguarda queste cose,dato che in realtà sono solo transazioni fra privati cittadini.

hmmm dici!!! peccato che li ho letti e non i pare parlino di metodi di spedizione o di pagamenti sicuri no?la mia domanda era basata sull'esperienza di chi sta su sam da più tempo di me
piuttosto tu li hai letti???:p:D
grazie

Quote:

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Originariamente inviata da Simononcino

hmmm dici!!! peccato che li ho letti e non i pare parlino di metodi di spedizione o di pagamenti sicuri no?la mia domanda era basata sull'esperienza di chi sta su sam da più tempo di me
piuttosto tu li hai letti???:p:D
grazie

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Mah..... Hai una vaga idea di chi sia il tuo interlocutore? ... Mio Dio sei fortunato solo che dei 2 ti è capitato il poliziotto buono.

Ad ogni modo quando blocchi un oggetto, secondo le regole indicate di volta in volta dal venditore, ti metti d'accordo per pm, mail o telefono sui dettagli per pagamento e spedizione. Accordati i dettagli entro i termini liberi o dici mio.
Qui tutto si basa sui rapporti tra gli utenti, non esistono utenti che di mestiere fanno sorveglianza. Quindi semina bene per raccogliere bene, viceversa...

hope francamente non so chi sia camaleonte puo essere anche il creatore di sam:D...non mi pare lo stia offendendo era una battuta tutto qua
comunque rivolto a nightrider come faccio a denunciarlo alla polizia postale?io sono il compratore non conosco nella di lui nome cognome indirizzo cosa gli vado a dire?
grazie mille a tutti

beh, se tu sei il compratore, avrai qualche sicuramente dato, magari usato per il pagamento...

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Originariamente inviata da Simononcino

hope francamente non so chi sia camaleonte puo essere anche il creatore di sam:D...non mi pare lo stia offendendo era una battuta tutto qua
comunque rivolto a nightrider come faccio a denunciarlo alla polizia postale?io sono il compratore non conosco nella di lui nome cognome indirizzo cosa gli vado a dire?
grazie mille a tutti

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Pensavo ti riferissi a Nightrider :)

nono lui mi è stato dando una mano:D

chiedi al venditore di fornirti un numero di telefono a cui chiamarlo per definire i dettagli della transazione.
Non è molto , ma qualcosa in più.
Controlla se l'utente risulta affiliato a qualche club di softair, e verifica che sia un club esistente e con altri iscritti qui sul forum
Senza stare a scomodare suoi compagni di club, sai che in caso di problemi ci saranno altri utenti che in genere non ci tengono a che il club faccia brutta figura per colpa di un socio disonesto.

Sono solo precauzioni in più... la certezza assoluta non c'è mai.

In ogni caso io di certo non acquisterei mai roba di valore elevato da un sconosciuto iscritto da poco, senza affiliazione e con pochissimi feedback.
L'identikit del perfetto truffatore.

ciao

credo che per iniziare ti basti star attento da chi compri, messaggi, feedback, da quanto è iscritto, poi puoi avere sfortuna ugualmente , ma è gia un bel modo per evitare inconvenienti.
cerca di evitare night magari, non è molto affidabile!!:p:D
naturalmente scherzo,ho avuto modo di conoscere night di persona e ci comprerei anche un barattolo di aria da lui!!:D

Sul mercatino non comprare Mai, MAi, MAI nulla da Tommaso Bombardiere... È uno losco quello lì :)

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Originariamente inviata da Hope

Sul mercatino non comprare Mai, MAi, MAI nulla da Tommaso Bombardiere... È uno losco quello lì :)

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perchè costui vende nel mercatino?????? :shocked:

sopprimetelo!!!!! :p

ok grazie a tutti dei consigli cercherò bene prima di comprare da un nuovo arrivato(come me:p)
però un ultima cosa, ma cosa gli potrebbe fare la polizia postale se denunciassi uno,se il truffatore usasse un nome falso? come lo rintracci?
oppure non so dopo che lo rintracciano cosa gli dicono "gli devi dare 300E perchè gli hai venduto un oggetto che non gli hai dato?" e il truffatore potrebbe benissimo dire"mica l'ho costretto io e poi dove cè scritto che lo ha comprato da me?questi soldi me li ha dati un mio amico per un favore che gli ho fatto (dato che quando vai a pagare con PP gli dai i contanti e gli dici di metterli su un altra scheda...almeno penso io francamente non l'ho mai fatto:giggle:) qualcuno ha usato il mio nome!!"
(forse quest'ultima parte è un po esagerata ma non si sa mai che tipi ci sono dall'altra parte dello schermo)
comunque grazie mille a tutti e scusate se continuo a fare domande su domande (anche un po stupide) ma sto cercando un modo "sicuro" per tutelarmi da futuri acquisti qui su sam

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dato che quando vai a pagare con PP gli dai i contanti e gli dici di metterli su un altra scheda

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se fai una ricarica su una PP non tua, devi fornire un documento di identità, i cui dati sono riportati sulla ricevuta che ti viene rilasciata!

Comunque, esistono modi per risalire a chi ti ha inchiappettato, ci sono più strumenti di quello che pensi! piuttosto, molto spesso ciò è piuttosto dispendioso in termini di tempo e denaro per cui si tende a prendersela in quel posto e lasciar perdere tutto (ed è proprio in questo che i truffatori ci sguazzano)! Detto ciò, i consigli che hai ricevuto dagli altri utenti sono quanto di meglio poui fare:

1) n° messaggi/ club di affiliazione/ reputazione e partecipazione al forum dell'utente da cui acquisti

2) fatti dare un recapito telefonico per accordartici dopo il MIO per il pagamento e la spedizione
3) pretendi metodi di spedizione tracciabili
4) i feedbakc del tuo interlocutore
5)...stai in campana ed in bocca a lupo!

;) ....6) compra da me e vai sul sicuro! :-D :p

La polizia non è la mammina o la maestra, se lo denunci, la polizia farà degli accertamenti, se è il caso manderà il fascicolo al magistrato e questo aprirà le indagini ed eventualmente il processo per truffa, appropriazione indebita o quello che è, alla fine del processo civile se avrai ragione avrai indietro i tuoi soldi. Va da se che è una cosa estremamente lunga e costosa, conviene? Credo proprio di no! Quindi valuta bene con chi hai a che fare e se si tratta di somme più ingenti puoi chiedere che il pagamento avvenga con metodo diverso dalla ricarica PostePay, un bonifico bancario sarebbe ideale, in cui si sa chi ha inviato i soldi, chi li ha ricevuti e per quale motivo. PayPal tutela solo gli acquisti effettuati su e-bay.

P.S.: in realtà E-Bay non ha creato PayPal, esisteva già, ma in seguito PayPal fu acquistata da E-Bay.

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Originariamente inviata da McNally

perchè costui vende nel mercatino?????? :shocked:

sopprimetelo!!!!! :p

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Ah ah ah per fortuna scherzavo... Spero :asd:

quindi mi dite che se dovessi inciampare in una di questa truffa ne vale la pena denunciarlo (facendo conto che mi sto comprando un asg da 300/400E)?
grazie mille sto cercando di togliermi ogni dubbio grazie

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Originariamente inviata da Simononcino

quindi mi dite che se dovessi inciampare in una di questa truffa ne vale la pena denunciarlo (facendo conto che mi sto comprando un asg da 300/400E)?
grazie mille sto cercando di togliermi ogni dubbio grazie

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Simoncino la simpatia è una cosa e le truffe un'altra. Esistono regolamenti, controlli, etica, buonsenso e chi più ne ha più ne metta ma sul mercatino si eseguono scambi continuamente e sono tutte in un modo o nell'altro transazioni finanziarie. Mi chiedi se a fronte di un pagamento devi denunciare colui che non ti fornisce la merce che hai comprato? CERTO! Altrimenti non avrai tu la possibilità di riavere ciò che è tuo e il disonesto potrà continuare a comportarsi così senza problemi.
Noi stessi non vorremmo mai che un truffatore resti impunito e verrebbe subito allontanato dalla comunità.
Peraltro qualche post indietro scrivevi che della controparte non sai nulla ma se ti fregano ed avvii un procedimento giudiziale gli admin dovranno fornire i dati sensibili dell'utente accusato al pm del caso.
Un'altra cosa: attento alla tracciabilità dell'operazione di pagamento. Molti uffici postali e tabaccai quando ricarichi una Postepay vogliono il codice fiscale del titolare. Sbagliato! Gli devi dare il tuo per poter dimostrare un domani che tu hai fatto il pagamento e nessun altro, loro devono fotocopiare cf e ci ed allegarlo all'operazione in caso di eventuali controlli futuri. Se ti dicono che sono stronzate, e mi è capitato, digli di rivedere le normative sull'anti-riciclaggio.

Assolutamente non è vero. Ebay non tutela nessuno che dite, ho ricevuto una truffa da 220 euro su ebay nessuno ha fatto niente. L' unica è paypal che mi ha restituito tutto dopo circa 2 mesi non diciamo belinate perfavore. Ebay non tutela nessuno. L' unico modo è pagare con paypal , farsi dare il numero di cellulare e chiamarlo , codice fiscale ( col codice fiscale trovi Nome cognome Citta data nascita eh allora li gli fai il.... andando dalla postale o peggio ancora vai a bussargli a casa sua se abita dalle tue zoni.
Unica paypal che è L' UNICA CHE TUTELA.

hope ma se chi ti truffa usa un contatto inventato?
nome cognome indirizzo mail codice fiscle ecc?
come la metti? chi denunci?
grazie ancora di tutto a tutti

può darsi...ma i dati del pagamento restano: la postepay, il c/c ecc ecc hanno un'intestatario!...insomma, fidati che di modi per risalire al truffaldino volendo ci sono!

1) Non fidarti mai della polizia postale, ci sono truffe di 10.000 euro segnalate da molti ma nessuno fa niente. L' unica cosa da fare??? AVVOCATO. ( MIO ZIO LO è, quindi anche se mi fregano di 100 euro , non ho da pagare mica l' avvocato me lo fa gratis, con l' avvocato in meno di 1 mese finisce. Con la postale almeno 3 anni COME MINIMO. Sono andato a fare una denuncia , quello della polizia postale mi ha pure detto guardi abbiamo troppe troppe denuncie, diamo importanza ovviamente a quelle con maggiore importo truffato .... ( la mia era di 124 euro nulla di chè ma sai odio i truffatori. L' unica mi ha detto rivolgiti ad un avvocato ma spenderesti di più li. Mi disp ma o paghi paypal o è uno che ha donato nel forum, tanti mex , tanti feed o non ti fidi. Io ovviamente per vendere avrò molte difficoltà . Eppure ora vendo a picchio un m4 e lui ha deciso di pagarmi postepay. Ovviamente come fanno tutti ad avere tanti feed ?? si parte da 0 .....

Se avete tutti questi dubbi e non volete accettare il rischio (che è presente purtroppo) basta non vendere/comperare nulla... questo è un forum per appassionati di SA con un'appendice "mercatino" (NON viceversa)... sebbene sia cosciente che per molti è solo una "piazza del mercato" molto frequentata...

Ahab

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Originariamente inviata da Ahab

Se avete tutti questi dubbi e non volete accettare il rischio (che è presente purtroppo) basta non vendere/comperare nulla... questo è un forum per appassionati di SA con un'appendice "mercatino" (NON viceversa)... sebbene sia cosciente che per molto è solo una "piazza del mercato" molto frequentata...

Ahab

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Alla fin fine tutto si riduce a questo commento. Nulla di più nulla di meno.

Sembra che nonostante le continue prediche i regolamenti vengono regolarmente snobbati, ed infatti da giugno ad ora le visite purtroppo sono davvero poche....

https://www.softairmania.it/threads/...M?daysprune=-1

Telefono, mail, pm e altre forme di contatto privato solo dopo la vendita.. e trattative tutte in chiaro !!!
Altrimenti anche i moderatori come fanno a tutelarvi????? ;)

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Originariamente inviata da lba

Sembra che nonostante le continue prediche i regolamenti vengono regolarmente snobbati, ed infatti da giugno ad ora le visite purtroppo sono davvero poche....

https://www.softairmania.it/threads/...M?daysprune=-1

Telefono, mail, pm e altre forme di contatto privato solo dopo la vendita.. e trattative tutte in chiaro !!!
Altrimenti anche i moderatori come fanno a tutelarvi????? ;)

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Senti... Io non ho mai parlato di trattative in forma privata ma di logistica. Ovvio che le trattative su prezzo/scambio, spese di spedizione, info sull'oggetto in vendita modifiche e deroghe debbano essere in chiaro. Ma se per sentirmi tranquillo sul venditore voglio fargli una domanda su come intende gestire lo scambio non ci vedo nulla di male. Quando ho venduto il Systema PTW, se non sbaglio per 900,00, tutta la trattativa era in chiaro ma appena lo bloccavano io mandavo un PM dicendo che visto l'importo rilevante dell'investimento avrei fortemente preferito uno scambio brevi mano cosicché il compratore avesse provato e visionato bene l'oggetto prima di darmi i soldi. Sono felice di aver fatto così perché almeno lo scambio è stato più che cristallino e sono andato fino a Como per farlo provare al compratore.
Quindi non è che non seguo il regolamento ma secondo me ci sono piccole informazioni sulla persona, che esulano dall'oggetto, che si possono chiedere PM per non intasare il thread di vendita.

Ciao Hope, scusa il misunderstanding ma la precisazione non era rivolta direttamente a te :)
Visto che si stava parlando di acquisti in sicurezza sul mercatino ho solo postato il link delle nuove direttive, che comunque langue con 38 e 76 visite , rispettivamente "vendita accessori" e "vendita ricambi", in cima all'elenco delle vendite.. quasi ignorato .. qualunque post di quelle sezioni raggiunge quei numeri in pochi giorni..
Utile leggerle e oculato rispettarle proprio perchè trattando ogni singolo passo in modo visibile a tutti, in caso di contestazione si possono attribuire le varie responsabilità di una vendita andata male.. Altrettanto utile ricordarlo in caso di post specifico sul come evitare truffe ;)

Il discorso poi può variare da caso a caso.. e qui stai parlando di una asg da 900€, non di un caricatore in vendita a 10€+ss, è giocoforza che sia compratore che venditore cerchino le più ampie garanzie di affidabilità reciproche, e per quella cifra credo siano assolutamente leciti i più ampi contatti..
Per quanto riguarda l'intasamento basta solo farsi un giro e vedere giornalmente il numero di interventi che ricevono la risposta "prima leggi il regolamento..." oppure "usa il tasto CERCA" , e ancora "vietato scrivere con x, y e k "..
Pace e bene... :cincin:

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Originariamente inviata da lba

..
Per quanto riguarda l'intasamento basta solo farsi un giro e vedere giornalmente il numero di interventi che ricevono la risposta "prima leggi il regolamento..." oppure "usa il tasto CERCA" , e ancora "vietato scrivere con x, y e k "..
Pace e bene... :cincin:

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Questo rispecchia l'italico andazzo di non leggere le regole....ma di infrangerle comunque,poi lamentandosi se si viene sanzionati.
La realtà è che se gli utenti leggessero per bene le regole sia del forum che del mercatino(e le relative FAQ) eviterebbero tanti problemi a loro stessi e allo staff.
Le regole che ci sono su SAM sono il frutto di anni di messa a punto,e sono regole che mirano a rendere SAM un posto piacevole da frequentare.
Ma come si vede dal registro infrazioni molti utenti se ne fregano...:(

Beh dai, quando poi finiscono sul registro infrazioni iniziano già a fregarsene di meno... (escludo qui le casistiche di infrazioni stile "caduta di pera matura"...) :-D
Experientia docet...

...ma come si fa a fidarsi cosi ciecamente di una persona che no l'hai mai visto e non sai chi e ? io personalmente compro sollo da chi conosco o se no da un sito affidabile !:-D

Ma infatti questa discussione sta ingigantendo un po il problema. Nessuno obbliga nessuno ad usare il mercatino. Se uno si fida bene senno compra dove l'ha sempre fatto e tutti contenti. Alla fine su Sam il mercatino è un companatico... Il piatto principale è altro

Giusta domanda per ritornare In Topic, Bodo..
Le garanzie al 100% non le avrà mai nessuno, e l'inchiappettata è sempre dietro l'angolo, però con poche precauzioni si può ovviare..

- ci sono dei regolamenti a cui attenersi, per la propria ed altrui tutela, bisogna leggerli e ci si deve attenere.. Tutti!!!
- di solito chi truffa palesemente viene segnalato, quindi seguire i dovuti thread e ricordarsi il nick dei personaggi..
- se compri da una persona e ti sei trovato bene allora ritorna ad acquistare da lui, la fiducia reciproca si è già instaurata..
- tieni presente che sei in un mercatino e che comunque ti potranno capitare oggetti con lievi difetti, è da mettere in conto perchè si tratta di roba usata, però il regolamento OBBLIGA il venditore ad elencare i difetti di ciò che vende.. tu chiedilo palesemente!!
- osserva bene le foto di ciò che stai per acquistare, se non ti sono chiare chiedine altre con maggiore risoluzione... (Nota per chi vende: buttatelo nel cesso sto smartphone cinese che produce solo dagherrotipi degni della Belle Epoque, una macchinetta usata da 5,3Mpx costa un'inezia...)
-apri il sito delle Poste ed informati sui reali costi di spedizione..
- se compri un'asg completa pretendi le foto della medesima fatte con una macchina che imprima data e ora sulle stesse foto, così vedi il reale stato odierno di ciò che stai comprando.. potrebbe essere che qualcuno fotografi il fucile al momento dell'acquisto, magari due anni fa, e pubblichi per la vendita la medesima foto, tu sicuramente riceverai le povere spoglie mortali di un fucile usato ed abusato.. l'aspetto esterno però non ti garantisce sulle reali condizioni del gearbox, ma normalmente chi tiene al proprio "mezzo" lo cura a fondo..
- non essere prevenuto e ricordarsi che come tu speri di ricevere i tuoi acquisti anche quello dall'altra parte spera di ricevere i suoi soldi..
- le cose più importanti: CORTESIA, ONESTA' e RISPETTO... è buona moneta, iniziate a scambiarla, verrà apprezzata ed accettata ovunque...
:)

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Originariamente inviata da Simononcino

hope ma se chi ti truffa usa un contatto inventato?
nome cognome indirizzo mail codice fiscle ecc?
come la metti? chi denunci?
grazie ancora di tutto a tutti

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C'è solo una risposta al tuo problema.
"Scambio a mano con prova sul campo"
Trovati qualcuno che venda all'interno della tua regione, prendi i mezzi o l'auto e vai di persona.
E già che sei li, portati batteria e caricatore (nel caso di una asg) e provala di persona.

grazie mille a tutti per le informazioni mi siete stati di grande aiuto
ciao a tutti

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