Comparativa pistoni........ problemi vari!!!

Salve a tutti, dopo aver verificato l'incompatibilità di alcuni pistoni con la meccanica ICS (per chi non si ricorda: https://www.softairmania.it/threads/...conda-versione, si è optato per proseguire la prova con un normale GB di III generazione.
Oggi ho provveduto ad assemblare il GB con i seguenti componenti:
-GB di III gen. della SRC
-Boccole in acciaio SRC
-Ingranaggi centrale e settoriale HS con rapporto 13:1
-Conico Marui
-Pignone Guarder
-Gruppo cavetti e contatti SRC
-Guida molla non cuscinettato in metallo area 1000
-Molla Guarder sp100
-Delayer Element in plastica
-Cilindro forato 3/4 low cost
-Testa cilindro in plastica
-Testa pistone in plastica con o-ring in Viton
-Gabbietta motore Marui (su quella SRC il Turbo Systema era bloccato)
-Motore Systema Turbo "preparato"
Volendo testare il ROF con l'xcortech ho pensato di usare un pistone combat squad con solo l'ultimo dente in metallo ma la cosa non è fattibile!!!!!
Il pistone scorre liberamente sulle guide ma non solo il "dentone" del pistone si blocca sulla spalla del settoriale ma anche i "denti" forzano sul pistone spingendolo verso "l'alto" bloccandolo.
Allora ho provato un SRC verde e questo scorre liberamente.......
Domani tempo permettendo proverò a fare la prima prova con il video...... abbiate pazienza ma le problematiche che sto incontrando rallentano molto il lavoro.
Per intanto qualche foto dei componenti che utilizzerò!

[IMG]https://img837.imageshack.us/img837/777/foto1or.jpg Uploaded with ImageShack.us[/IMG]

[IMG]https://img26.imageshack.us/img26/4179/foto2trx.jpg Uploaded with ImageShack.us[/IMG]

[IMG]https://img339.imageshack.us/img339/3259/foto3pky.jpg Uploaded with ImageShack.us[/IMG]

[IMG]https://img855.imageshack.us/img855/1364/foto4ya.jpg Uploaded with ImageShack.us[/IMG]

complimenti per la pazienza... attendiamo tutti gli esiti delle prove :D

Io per il thread di questa comparativa mi sento di proporre umilmente una cosa: di non spammare o comunque mettere post non strettamente attinenti a chiarimenti tecnici, ad esempio i complimenti e cose di questo tipo penso che siano altrettanto apprezzati anche se fatti attraverso i pm o la rep+; altrimenti fra due giorni siamo a 10 pagine e se uno vuole seguire i commenti tecnici deve passarsi centinaia di post...
Ho esternato il mio pensiero convinto di dire una cosa sensata, se pensate che non lo sia ok ditelo ovviamente, ma possibilmente senza accoltellarmi.

Slayer91, con questo ovviamente non intendo criticare il tuo post in particolare! :)

GRANDE PICCHIO!
TI STIMO VERAMENTE;)
so che sei un ottimo meccanico(oltre che giocatore)e sono sicuro che verra fuori un ottimo lavoro!
grande!;)
ps:salutami diego!!!!

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Originariamente inviata da Lucapissio

Io per il thread di questa comparativa mi sento di proporre umilmente una cosa: di non spammare o comunque mettere post non strettamente attinenti a chiarimenti tecnici, ad esempio i complimenti e cose di questo tipo penso che siano altrettanto apprezzati anche se fatti attraverso i pm o la rep+; altrimenti fra due giorni siamo a 10 pagine e se uno vuole seguire i commenti tecnici deve passarsi centinaia di post...
Ho esternato il mio pensiero convinto di dire una cosa sensata, se pensate che non lo sia ok ditelo ovviamente, ma possibilmente senza accoltellarmi.

Slayer91, con questo ovviamente non intendo criticare il tuo post in particolare! :)

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concordo.
fermo restando che lo spam ciclicamente lo cancello:)

picchio, quando puoi, il modus operandi dei test...

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Originariamente inviata da Lucapissio

Io per il thread di questa comparativa mi sento di proporre umilmente una cosa: di non spammare o comunque mettere post non strettamente attinenti a chiarimenti tecnici, ad esempio i complimenti e cose di questo tipo penso che siano altrettanto apprezzati anche se fatti attraverso i pm o la rep+; altrimenti fra due giorni siamo a 10 pagine e se uno vuole seguire i commenti tecnici deve passarsi centinaia di post...
Ho esternato il mio pensiero convinto di dire una cosa sensata, se pensate che non lo sia ok ditelo ovviamente, ma possibilmente senza accoltellarmi.

Slayer91, con questo ovviamente non intendo criticare il tuo post in particolare! :)

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nessun problema, è che ritenevo obbligatorio almeno ringraziare picchio per aver dedicato il suo tempo
fine :D

Per il "modus operandi" dei test lo posterò se alla fine riuscirò nell'impresa dato che i problemi sorgono in quantità industriale!!!!!
Dopo due ore abbondanti di prove, verifiche, appunti e foto per oggi ho detto BASTA...... ora vi aggiornerò su quello che si è verificato!
Prima di procedere alla fase finale dell'assemblaggio, ho ben pensato di fare le verifiche di scorrevolezza dei vari pistoni e relative foto degli angoli di ingaggio.
Combat Squad ed Elementh arancione non compatibili:Il pistone si blocca completamente una volta ingaggiato dal settoriale in quanto i denti lo spingono verso "l'alto", nel cassetto ho un elementh con le guide abbassate e sistemato per un altro GB ma di II gen.; anche quello non va bene!(è l'ultimo a DX della foto.)

[IMG]https://img714.imageshack.us/img714/3444/cimg1043n.jpg Uploaded with ImageShack.us[/IMG]

Pistone nero con ultimi sette denti in metallo marca Madbull:A questo bisogna limare un pò il dentone in quanto si blocca sulla "spalla" del settoriale, per il resto scorre abbastanza bene anche se quando il settoriale ingaggia i denti in metallo del pistone, lo spinge verso l'alto facendolo forzare leggermente.

[IMG]https://img215.imageshack.us/img215/6678/cimg1044m.jpg Uploaded with ImageShack.us[/IMG]

Pistone rosso con ultimi 7 denti in metallo marca SRC:Anche questo si pianta completamente quando i denti del settoriale ingaggiano quelli in metallo del pistone!

[IMG]https://img21.imageshack.us/img21/9402/cimg1045h.jpg Uploaded with ImageShack.us[/IMG]

Pistone rosso con tutti i denti in metallo marca Element:Questo pistone passa tutte le prove!

[IMG]https://img189.imageshack.us/img189/857/cimg1046o.jpg Uploaded with ImageShack.us[/IMG]

Pistone bianco con 8 denti in metallo marca Marui per serie SRE:Questo si pianta completamente appena viene ingaggiato dal settoriale.

[IMG]https://img560.imageshack.us/img560/7042/cimg1047.jpg Uploaded with ImageShack.us[/IMG]

Pistone SRC verde:Abbisogna di un leggerissimo "abbassamento" del dentone, per il resto va bene.
Quì non posto la foto in quanto è visibile sul primo post ( e perché me ne sono dimenticato di farla!)

A questo punto ho misurato il diametro sia del settoriale originale SRC che di quello SHS montato per la prova:
- SRC diametro mm. 29,36
- SHS diametro mm. 29,64
" L'altezza" dei denti è uguale circa mm. 2,17/2,18.
Dopo questo "postone" ditemi VOI!!!!!!!

nella penultima foto il pistone è un element rosso con cremagliera in acciaio, l'ho io e anche se m'era stato sconsigliato non m'ha mai dato problemi, è un mese che lo massacro ma ieri aprendo il gearbox sembrava ancora nuovo.

Quote:

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Originariamente inviata da Zeus90

nella penultima foto il pistone è un element rosso con cremagliera in acciaio

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esatto è l'element rosso con tutti i denti in metallo....a me mi regge 30bb/s senza problemi!! è 2 mesi che lo uso e non presenta intaccature!!! davvero un bel pistone...per averlo pagato 15€!!

Già, io l'ho pagato 13€ e ne sono soddisfattissimo! il bello è che me lo sconsigliavano come la peste! :D

:ot:

Quote:

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Originariamente inviata da Zeus90

nella penultima foto il pistone è un element rosso con cremagliera in acciaio, l'ho io e anche se m'era stato sconsigliato non m'ha mai dato problemi, è un mese che lo massacro ma ieri aprendo il gearbox sembrava ancora nuovo.

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Originariamente inviata da lorix14

esatto è l'element rosso con tutti i denti in metallo....a me mi regge 30bb/s senza problemi!! è 2 mesi che lo uso e non presenta intaccature!!! davvero un bel pistone...per averlo pagato 15€!!

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Originariamente inviata da Zeus90

Già, io l'ho pagato 13€ e ne sono soddisfattissimo! il bello è che me lo sconsigliavano come la peste! :D

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:ot:

Qui si parla solo della PROVA PISTONI.
Mi sta bene che abbiate identificato il pezzo, ma ogni discussione in piu è fuorviante ed equivalente allo SPAM.
Come detto precedente evitiamo SPAM in questo topic, l'unico argomento di cui si parla è la PROVA PISTONI (COMPARATIVA).

Al momento il problema sorto è il seguente:

Alcuni pistoni NON SONO COMPATIBILI nemmeno in questo GB (in questo caso non scorrono correttamente).

Ogni post che segue deve aver come scopo la risoluzione di tale problema fino alla sua risoluzione!


Ora che ho fatto chiarezza dico la mia:

PICCHIO non è che per caso avresti l'opportunità di aver un GB ver II da utilizzar per la prova e (si spera) risolver i problemi emersi?

Quote:

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Originariamente inviata da picchio65

[IMG]https://img215.imageshack.us/img215/6678/cimg1044m.jpg Uploaded with ImageShack.us[/IMG]

Pistone nero con ultimi sette denti in metallo marca ?????????:A questo bisogna limare un pò il dentone in quanto si blocca sulla "spalla" del settoriale, per il resto scorre abbastanza bene anche se quando il settoriale ingaggia i denti in metallo del pistone, lo spinge verso l'alto facendolo forzare leggermente.

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ha la faccia del MADBULL che ho mandato io...anche se vedo dei segni sulla parte sinistra, il mio era perfettamente nuovo, mai usato neanche montato

Scusa picchio ma 7 pistoni su 8 si piantano o vanno bene solo modificandoli... Guardando questo dato mi pare legittimo pensare che il problema non siano i pistoni, ma il gear box, o no?

EDIT: tra il momento in cui ho aperto la pagina del thread e quello in cui ho messo il mio post c'ha pensato Nito a dire quello che volevo dire :)

se vuoi ho un gear di III della kalash ma spoglio e da rifare cavetteria che posso prestarti

Ho aggiornato il "postone" con i nomi dei pistoni!
Alla luce dei problemi emersi mi pare abbastanza chiaro che non posso fare una comparativa dei pistoni con lo stesso GB viste le incompatibilità che si presentano!
Opterei per fare le comparative usando lo stesso tipo di motore (systema turbo), gli stessi ingranaggi con rapporto 13:1 e GB differenti.
come al solito: Ditemi Voi cosa ne pensate!

O.T.: alla faccia di "quel" sito dove hanno provato miriadi di pistoni............ lì non hanno avuto problemi......... BHAA!!!!..... e qualcuno ha osato anche dire che questa comparativa non aveva senso!!!!!

Per rostanika: non so cosa dirti!!!! io l'ho ricevuto così; i segni sulla cremagliera sono dovuti dalla prova a "freddo" effettuata da me (è grasso) ma per la "bruciatura" sulla guida non so cosa dirti; c'era quando mi è arrivato!

picchio...che sfiga!:(

mi permetto di pensare a voce alta:
hai usato fatalita due gearbox particolari a mio avviso, ics che sappiamo essere difficile e src che fatalita quei 3 che ho avuto per le mani facevano tutti schifo per le tolleranze dimensionali fatte male.
non ho mai avuto di sti problemi lavorando con g%p, marui, c.a. o dboy.
controllo un attimo a casa e se vuoi ti mando un gear (2gen) per lavorare...

Ho un GB nuovo da assemblare della Guarder di III gen.
Oppure un gb di II della A&K......
Da quale ri-inizio????????
P.S.: Sono alquanto demoralizzato.................................

For Tex: con gli ICS ormai non ho più problemi; conosco cosa ci va e cosa non ci va...... per SRC questo è il primo ma non è male nonostante i problemi di tolleranza evidenziati.... che comunque ci sono in tutti i GB!

bhe sul guarder non ho mai saputo di problemi del genere quindi ti direi da quello ma con la sfiga che hai ultimamente...

usi ingranaggi marca shs?
se si prova a fare una misura del diametro sui denti e sulla spalla che faccio na verifica coi miei...

ma nn mi sembra il caso testare i pistoni su un GB che non ne fa entrare neppure 1!!! La meta dei pistoni provati risultano schiacciati sul settoriale, è evidentemente un problema del GB!!!

Quote:

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Originariamente inviata da picchio65

Ho un GB nuovo da assemblare della Guarder di III gen.
Oppure un gb di II della A&K......
Da quale ri-inizio????????

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Su con la vita Picchio, anche io mi sto scervellando di capir cosa fa bloccar il mio vecchio CQB... prima o poi saltera fuori la soluzione anche per quello...

Io voterei:

UN GB DI 2 GENERAZIONE (visto che ne hai uno dell'A&K disponibile, potresti lavorar su quello).

Ma si vai con quello a&k e passa la paura!
E soprattutto non demoralizzarti!;)

Farò qualche prova a "secco"!
GB, boccole, settoriale, gruppo aria e vari pistoni per verificare le compatibilità.

Non dico nulla di nuovo ma il problema secondo me è al 99,9% nel Gb..la SRC stessa raccomanda per l'impiego del suo pistone rosso di abbassare i denti del settoriale in caso di impiego su GEAR BOX SRC III VERSIONE!:) Una tragica fatalità dunque! Forza Picchio!

Quoto...prova sul GB A&K di 2° generazione... mamma mia che sfiga picchio!! :o

Sono abituato ormai...... tutte le cose che ho fatto nella vita fino ad ora non sono mai andate lisce..........comunque ho sempre vinto io!!!!!
Purtroppo per problemi familiari sono costretto a riprendere martedì prossimo... comunque entro sabato prossimo state sicuri che qualcosa esce!!!

Io ho 3 gb A&K e se sono come i miei hanno qualche problemuccio.. Fori delle boccole non perfettamente in asse, guide da "pulire" per aumentare la scorrevolezza del pistone e uno addirittura mi si è crepato nella sede della testa cilindro! Fin ora ci ho provato pistone originale (ovvio no?! :D), classic army giallo, aim top rosso full metal teeth, element arancio half metal teeth, king arms rosso e credo basta. Di tutti questi solo l'element half metal teeth in cofigurazione HS ma con lipo 11,1 e testa cilindro in metallo ed è stato in quella occasione che si è crepato :( spero di essere stato utile in qualche modo!! Buon lavoro!

Quote:

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Originariamente inviata da picchio65

Ho un GB nuovo da assemblare della Guarder di III gen.
Oppure un gb di II della A&K......
Da quale ri-inizio????????
P.S.: Sono alquanto demoralizzato.................................

For Tex: con gli ICS ormai non ho più problemi; conosco cosa ci va e cosa non ci va...... per SRC questo è il primo ma non è male nonostante i problemi di tolleranza evidenziati.... che comunque ci sono in tutti i GB!

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Non demoralizzarti Picchio..se ti raccontassi le mie avventure con i vari gb non ci credersti :D :D
E davvero complimenti per il gran lavoro che stai facendo.

Quanto ai GB, lascia perdere SRC(che sono problemi certi) e A&K(sedi boccole disassate e altro) e vai col Guarder che hai..

@Tex se vi è di aiuto tra un paio d'ore vi posto i diametri di alcune terne SHS 13:1 che ho. ;)

Ho provato i pistoni sul GB di III gen. della Guarder a "freddo" ( boccole in acciaio, 0,7 mm di spessori sotto il settoriale, cilindro e testa cilindro) e ci girano TUTTI !!!!!!
Comunque visto le differenze di "quote" tra i vari pistoni credo proprio che qualcuno sgranerà alla prima prova in quanto i denti del settoriale agganciano poco su quelli del pistone!

va bene... sarà uno dei dati emersi dalla comparativa!

Il mio silenzio è dovuto a problemi di "accoppiamento" centrale/settoriale.........
non è che me la sto prendendo comoda ma nonostante abbia tre marche differenti di ingranaggi SHS 13:1 presentano tutti dei problemi; non girano fluidi...... hanno una leggera "forzatura"!
Sulle specifiche scrivono che sono CNC ma sicuramente usano macchine utensili della II guerra mondiale!

Quote:

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Originariamente inviata da picchio65

Il mio silenzio è dovuto a problemi di "accoppiamento" centrale/settoriale.........
non è che me la sto prendendo comoda ma nonostante abbia tre marche differenti di ingranaggi SHS 13:1 presentano tutti dei problemi; non girano fluidi...... hanno una leggera "forzatura"!
Sulle specifiche scrivono che sono CNC ma sicuramente usano macchine utensili della II guerra mondiale!

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Io e un mio amico abbiamo ricevuto qualche giorno fa due terne 5ku, dovrebbero essere il rimarchio delle tue, il mio amico le ha montate e ha riscontrato i tuoi stessi problemi, io mi gratto per le mie, ma credo che ci sia una bella partita di inga difettosi in giro... dovresti provare ad accorciare di pochissimo i denti, il mio amico ha risolto così

PS. A me non sembra proprio che sia stata fatta una lavorazione al CNC, non sono un'esperto, ma non ci sono le classiche sbavature che ho riscontrato su altri materiali lavorati con quel macchinario... :(

PS2: volevo dire segni, non sbavature

Con grande sofferenza ho aperto il GB ICS ed ho prelevato la terna della Combat Squad che avevo montato per le prove di cui sopra.... (domenica scorsa ci ho giocato e frullava che era un piacere!)
Provata sul GB di III gen. della Guarder gira bene (Meno male!!!) anche se l'accoppiamento pignone Guarder / conico Combat Squad non è il massimo!
Ho provato a mettere il conico Marui ma non gira fluido!
Domani, salvo imprevisti apro un altro thread con l'inizio delle prove!!

bravo picchio...
da tutte ste prove puo anche venir fuori una specie di recensione sui gearbox...:D

dAI PICCHIO CHE CE LA FACCIAMO.....cmq volevo fare solo una piccola precisazione, il pistone bianco in foto non è un Marui per S&R ma un TOT Magicbox, qualora volessimo valutare ance altri ingranaggi per la prova io potrei mettere a disposizione quelli SRC 16:1 o iu normali ICS 18:1.

io dico la mia , utilizziamo ngranaggi normal torque e iniziamo ,senza che picchio impazzisca con tutti i problemi di accoppiamento.Per il rof , alterniamo batterie lipo di voltaggi differenti .Purtroppo per esperienza diretta spesso i fritti misti non riescono bene.
A titolo di esempio su di un gear box XPower che ho acquistato per sperimentare il materiale , ho dato giù di bestia perchè mi ha disintegrato ben 3 centrali e 3 settoriali , le prime due coppie durante le prove in bianco, e la seconda mi ha resistito per circa 20000 bb

con ingra normal torque si fatica a raggiunger gli standard di prova stabiliti...

Quote:

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Originariamente inviata da nito

con ingra normal torque si fatica a raggiunger gli standard di prova stabiliti...

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io con lo stesso motore di picchio ovvero il turbo systema modificato da me con isolamento aggiuntivo sulle piastre spazzole, e con quel gear box che ho realizzato per fare esperimenti , (ingranaggi normal torque) , alimentato con batteria da 9,6 volts NICD SANYIO SRC da 1800mA e potenze esuberanti in uscita, ho sparato tranquillamente tra i 28 ed i 32 bb/sec.Quindi penso possa farlo tranquillamente anche picchio

a lui la scelta in base alle sue disponibilità...

Quote:

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Originariamente inviata da nito

a lui la scelta in base alle sue disponibilità...

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son daccordo a lui la scelta, ma a volte la cose più semplici sono le più efficaci . E visto che davanti a se ha un compito arduo e lungo da portare avanti , forse a mio modesto parere , sarebbe meglio scegliere le cose più semplici .