Pistone src verde e gb ics seconda versione

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10/06/2011, 15:36
picchio65

Pistone src verde e gb ics seconda versione

Ieri pomeriggio decido di testare un pistone e tra quelli arrivati per la comparativa, vedo anche un SRC verde e decido di cominciare con quello.
Dato che a "magazzino" ne ho un paio di cui uno già preparato senza il primo dentino decido di utilizzarlo.
In fase di preparazione mi accorgo che è molto diverso come fattezza al combat squad e procedo a misurarlo: l'src ha un diametro inferiore di 0,42 mm., rispetto al combat squad, all'altezza del dentone.
Poco male penso io, dato che il combat "pelava" il settoriale in fase di ritorno!
Comincio il test: 5 colpi singoli in rapida successione e tutto a posto, raffica di 2 secondi e succede il fattaccio: gli ingranaggi girano a vuoto!!!!
Configurazione GB e gruppo aria:
- Ingranaggi SHS con rapporto 13:1 della combat squad
- Motore turbo-systema "ottimizzato"
- Resto del GB originale
- Guida molla cuscinettato
- Molla Guarder sp90
- cilindro forato 3/4 low-cost
- testa cilindro originale ICS
- testa pistone low-cost anti vuoto con o-ring in Viton
Riapro il gruppo aria e la situazione che si presenta è la seguente:

[IMG]https://img84.imageshack.us/img84/9998/cimg0968m.jpg Uploaded with ImageShack.us[/IMG]

Quì la veduta dei due pistoni per capire le differenze, l'src verde sopra il Combat Squad è nuovo!

[IMG]https://img69.imageshack.us/img69/276/cimg0967sl.jpg Uploaded with ImageShack.us[/IMG]

Pensavo di provarne un altro con tutti i denti al suo posto anche se prevedo un riaggancio in corsa con ROF sopra i 30 bb/sec.

---------- Post added at 15:36 ---------- Previous post was at 14:58 ----------

AGGIORNAMENTO
Non contento ho provveduto a sostituire l'src verde danneggiato con uno nuovo.
Chiudo il tutto e provo a sparare a singolo: il primo colpo va ed al secondo si ferma la meccanica (il classico rumore del motorino che fa "tlak")
Apro e trovo il dentone del pistone letteralmente ammaccato dal primo dente del settoriale; in pratica ci si è inchiodato nel mezzo!!!!
La foto non è molto nitida ma si vede benissimo la forma della testa del dente dell'ingranaggio.

[IMG]https://img8.imageshack.us/img8/9536/cimg0970d.jpg Uploaded with ImageShack.us[/IMG]

P.S. per i MOD: intanto mettetemi in lista come donatore di 1 pistone! ;)
10/06/2011, 15:39
Slayer91

però quello è un pò il difetto di tutti gli ics... l' angolo di aggancio
sul mio ho dovuto piazzare una rondella di spessore per far scendere poco il pistone sul settoriale in modo che ingaggiasse meglio altrimenti si continuava a mangiare i dentoni dei pistoni
con tutto il rispetto ma secondo me usare un gear che si divide in 2 per provare i pistoni non è proprio giusto!
poi ognuno pensi come vuole...
10/06/2011, 16:02
picchio65

Ormai sono diversi anni che mi sono accorto dell'incompatibilità di determinati pistoni su certi GB ed infatti non è che monto solo un tipo di pistone su tutti indistintamente.
Comunque venendo alla problematica che si è evidenziata, ho confrontato i vari pistoni a disposizione per le prove e ne ho trovati tre con le stesse misure dell'src e sono questi:

[IMG][IMG=https://img815.imageshack.us/img815/9006/cimg0971.jpg][/IMG] Uploaded with ImageShack.us[/IMG]

Mentre questo presenta notevoli segni di usura che, a mio modesto parere, falserebbero la prova:

[IMG]https://img192.imageshack.us/img192/4269/cimg0974d.jpg Uploaded with ImageShack.us[/IMG]
10/06/2011, 16:06
Sonnyboy

Io ho preso 2 src verdi sull'onda dell'entusiasmo...Mi arriva l'ennesimo sig ICS.. stavolta un 551..lo apro per il controllino di rito e perchè è over!..è spessorato bene ;-) pulisco reingrasso tutto e provo a montare il pistone src verde.. al primo confronto con l'ics bianco noto che la differenza di altezza dei denti è notevole.. si parla di mezzo mm. abbondante..il che porta il settoriale a lavorare troppo sulle punte..a settoriale ingaggiato provo a muovere orizzontalmente il pistone nella guida e noto che visto che i denti del settoriale non si intersecano in profondità con quelli del pistone si crea un leggerissimo gioco orizzontale.. riprovo col pistone originale ics e ovviamente calza a pennello.. Lo rimonto e metto da parte l'src!Il mio è un Gb di 3a versione monolitico..Le mie ipotesi son 2.. o il pistone src non è compatibile con tutte le asg oppure non lo è con gli ingranaggi ICS..Probabilmente un settoriale con denti + alti lo ingaggia meglio..Da quel che ho letto in giro ho 'impressione che l'SRc rosso abbia i denti più alti..Nelle note di un venditore on line si legge che per l'uso dell'src rosso su GB 3a versione src è necessario abbassare i denti del settoriale!! Un pò il problema contrario di quanto si legge in questo topic..
10/06/2011, 16:12
Slayer91

io so che l' element arancio 7 denti è molto basso, infatti lo avevo ed è l' unico che non si mangiava col passare del tempo
10/06/2011, 16:14
picchio65

Aggiorno il primo post in quanto non ho messo la configurazione del GB!

Incuriosito da quanto sopra ho misurato quanto "sporge" il settoriale (primo dente di aggancio) dalla base del GB ICS dove va ad appoggiare il gruppo aria.
Con ingranaggi Combat Squad 9,02 mm.
Con ingranaggi ICS 9,12 mm.
Non è una differenza abissale ma considerando anche la differenza di altezza dei pistoni e l'eventuale "gioco" sulle guide di scorrimento si arriva molto probabilmente sopra ad 1 millimetro; differenza che fa la "differenza"!!!! (scusate il gioco di parole)
10/06/2011, 16:31
Sonnyboy

Quote:

Originariamente inviata da Slayer91

io so che l' element arancio 7 denti è molto basso, infatti lo avevo ed è l' unico che non si mangiava col passare del tempo

Molto strano.. dovrebbe esser il contrario..forzando più sulle punte si dovrebbe accelerare l'usura.. ingaggiando in profondità invece la forza và a scaricare sulla parte più forte dei denti pistone
10/06/2011, 16:49
picchio65

Quote:

Originariamente inviata da Sonnyboy

Molto strano.. dovrebbe esser il contrario..forzando più sulle punte si dovrebbe accelerare l'usura.. ingaggiando in profondità invece la forza và a scaricare sulla parte più forte dei denti pistone

Molto probabilmente Slayer91 per "basso" intende che ingaggia di più; infatti su qualche GB il dentone batte letteralmente sul settoriale!
10/06/2011, 17:25
nito

batteria usata e ROF?
10/06/2011, 17:39
Slayer91

[/COLOR]

Quote:

Originariamente inviata da picchio65

Molto probabilmente Slayer91 per "basso" intende che ingaggia di più; infatti su qualche GB il dentone batte letteralmente sul settoriale!

si per basso intendo che i denti sono piu lunghi e scendono di piu sul settoriale
10/06/2011, 18:39
Sonnyboy

Picchio i tre pistoni in foto di cui scrivi che hanno le stesse quote dell'src.. marca??
10/06/2011, 19:48
picchio65

Quote:

Originariamente inviata da Sonnyboy

Picchio i tre pistoni in foto di cui scrivi che hanno le stesse quote dell'src.. marca??

Non ne ho idea!!!! Sono quelli che hanno elargito gli iscritti qui di Softairmania per la prova comparativa dei pistoni.....
Comunque TEX li conosce di sicuro!!
11/06/2011, 02:58
TEX_ZEN

live:
-G&P
-A&K(non sicuro)
-Cyma(probabile)
-D|Boy

dari0
King Arms in POM nero

nito
SHS in pvc, con 7 denti in metallo

rostanika
madbull con 7 denti in metallo

GOTREK:
TOT Magicbox 8 denti in alluminio
Element arancio 7 denti in metallo
SRC verde full plastic
G&G full plastic vecchia versione (PVC)
Jing Gong rosso full theet

a che rof hai piallato?

sta prova comunque mica è da buttare, stiamo tirando fuori una cosa mica da poco sugli ics...
bisognerebbe avere qualche altro feed su questa accoppiata per vedere se scartare o meno il gear ...
11/06/2011, 15:36
GiP_DragonKorps

Quote:

Originariamente inviata da GiP_DragonKorps

parlo per esperienza personale, poi posso anche sbagliarmi o dire una cavolata, ma ho notato questo: montando su gb ics in 2 pezzi un pistone marui e un pistone src verde ho avuto il medesimo problema, ovvero ho tritato il pistone, smontando mi sono accorto di un solco del settoriale nel dentone e non il classico strappo netto, quindi per curiosità e per gaudio personale ho misurato con il calibro un pò di pistoni: marui, src, element arancione, element trasparente e prometheus... e ho visto che l'altezza del dentone e il diametro complessivo misurato sul dentone sono diversi, che gli ultimi 3 hanno l'altezza del dente di riaggancio del settoriale leggermente più lunga oltre ad essere più robusto (la differenza di altezza e robustezza si vede anche a occhio avvicinando la parte posteriore, dove entra la molla, l'uno all'altro)
di fatti provando a montare gli ultimi 3 pistoni non ho avuto più lo stesso problema.
come diceva tex, sono d'accordo nel dire che c'è qualche incompatibilità con alcuni tipi di pistoni e il gb ics in 2 pezzi.

in un post di qualche anno fa lo scrissi pure io, a me successe la stessa identica cosa, diciamo che non tutti i pistoni vanno su gearbox ics a 2 pezzi, comunque anche io sono d'accordo con Slayer quando dice che non è proprio idoneo usare il gear ics per fare il test, sarà un rompimento di scatole aprire e richiudere un normale gearbox pezzo unico, ma credo che sia una cosa più sensata sia per un fatto di compatibilità sia per il fatto che nel mercato delle asg, quindi la maggior parte dei softgunner, usa asg con gearbox pezzo unico e gli ics coprono solo una piccola parte di mercato.
Fatto sta che porterei a fondo sta cosa degli ics.

il topic per intero è questo: https://www.softairmania.it/threads/...-ICS?p=1738664
11/06/2011, 22:47
picchio65

Sia il primo SRC che il secondo sono stati provati con li-po 7,4 3000 mhA 35C.
Il primo ha fatto i 5 colpi singoli ravvicinati e poi alla prima raffica dopo neanche 2 secondi si è piallato il dentone.
Il secondo ha fatto 1 colpo singolo poi il primo dente di ingaggio del settoriale si è piantato sul dentone.

Appurato ormai che determinati pistoni non sono compatibili con l'ICS, che molti utenti sono propensi ad usare GB tradizionali, ci sono diversi aspetti da valutare:
1) che GB usare? non sono un rivenditore e perciò la disponibilità di gb è quella che è.
2) se uso un gb di II a molti non va bene, se uno di III non va bene agli altri, se uso un G&P va bene a "tizio" ma "caio" storce il naso e così via................
Lo spirito di questa comparativa era ed è di stilare una "classifica" con pregi e difetti del maggior numero di pistoni, suffragata da foto e video (fatti e non parole come si trovano in rete.....).
Pur difficile che sia vediamo tutti insieme (anche se la vedo dura) di decidere cosa vogliamo fare.
F.to Picchio (persona tranquilla fino ad un certo punto...... vediamo di non tirare molto la corda dato che molti di voi li conosco......;)
12/06/2011, 00:15
nito

ti posso solo dire come afrei fatto io: GB Ver 2 con boccole da 8.
(piu che altro anche perchè era il miglior gb a disposizione che avessi)

Alla fine usa un GB che funzioni, che non causi danni per la sua conformazione, poi non devi star qui a soddisfare le richieste di tutti, valuta te e dicidi in base alle tue possibilità ovviamente.
(già il fatto di aver trovato che alcuni pistoni su gb ICS non son compatibili è un primo risultato)
12/06/2011, 00:26
Slayer91

condivido gip dragonkorps... la ics è famosa per i suoi problemi di compatibilità con altre marche, e questo fatto che si divide in due e che il settoriale non ingaggia bene alcuni pistoni non è d' aiuto
12/06/2011, 01:26
GiP_DragonKorps

per me un qualsiasi gearbox di II o III generazione potrebbe andare bene, purchè pezzo unico e non presenti i soliti difetti dei gearbox ics.
La comparativa che si può stilare ovviamente deve essere veritiera e, secondo il mio modesto parere, dato che abbiamo già 3 pistoni incompatibili con suddetto gearbox, come si può buttare giù questa lista?

Comunque, visto che ho la vaga idea a chi si possa riferire questa frase:

Quote:

Originariamente inviata da picchio65

F.to Picchio (persona tranquilla fino ad un certo punto...... vediamo di non tirare molto la corda dato che molti di voi li conosco......;)

e a quanto pare i reply di questi "molti" non sono graditi, conoscendo anche io "solo alcuni di voi", mi limiterò soltanto a seguire il 3d e a non dare alcun altro contributo alla discussione.
12/06/2011, 04:15
TEX_ZEN

ecco, meglio!

picchio alla fine il problema sembra essere il gear ics, non tanto il modello o serie ma l'ics.
escludendo questo preciso modello che possiamo affermare essere studiato male, qualsiasi gear puo essere buono, dal dboy al systema...di qualunque serie.

dovrei avere un dboy da 7 se non sbaglio, se non ne hai altri te lo mando su
12/06/2011, 08:09
nito

Su?
Sta mica sul Pasubio!
:-)
Tu sei di treviso, lui di arezzo, quindi glielo mandi giu!
:D:D:D
12/06/2011, 19:50
picchio65

Nessun problema per un GB di III con boccole da 7........
Verifico ma molto sicuramente è dentro qualche mia replica di AK o g36.
In settimana procedo alla "ricerca" ed alla "cannibalizzazione".......... ;)

La critica, quando POSITIVA è ben gradita, quella GRATUITA no!!!...... non mi riferisco a questo Thread e neanche al sig. Gip che ha frainteso il mio scritto sopra: anzi vista la sua grande esperienza nel settore delle asg sarebbe ben gradita dal popolo di SAM.
12/06/2011, 20:26
Slayer91

un gear di terza gen sarebbe perfetto, potresti fare le prove con il gear estratto con solo la gabbietta, in modo che non devi smontare un fucile sano per ogni pistone!!
comunque ti do rep + per la volontà
15/06/2011, 00:21
Vertunno

Quote:

Originariamente inviata da Slayer91

però quello è un pò il difetto di tutti gli ics... l' angolo di aggancio
sul mio ho dovuto piazzare una rondella di spessore per far scendere poco il pistone sul settoriale in modo che ingaggiasse meglio altrimenti si continuava a mangiare i dentoni dei pistoni
con tutto il rispetto ma secondo me usare un gear che si divide in 2 per provare i pistoni non è proprio giusto!
poi ognuno pensi come vuole...

Avevo lo stesso problema di picchio. Ho fatto come hai fatto slayer e adesso non ho più problemi, certo un pò il dentone viene smanciato, però resiste ed io uso una lipo 30c e motore m120. Purtroppo adesso nel mio primo ics sono subentrati altri problemi, in pratica macino astine spingipallino, non sempre però mi è già capitato più di una volta. Mentre negli altri 2 (ics) ho lasciato il loro motorino e gli ho messo solamente le lipo da 20c.

Picciò un consiglio non esagerate con le super raffiche che poi subentrano altri problemi. Questo è il mio consiglio.

Quote:

Originariamente inviata da GiP_DragonKorps

quindi la maggior parte dei softgunner, usa asg con gearbox pezzo unico e gli ics coprono solo una piccola parte di mercato.

Ti quoto in parte, anche se a questo punto risulto essere un caso insolito perchè io ne ho 3 ics, e vorrei andare per il 4 :smile:
15/06/2011, 09:56
nito

Quote:

Originariamente inviata da Vertunno

Picciò un consiglio non esagerate con le super raffiche che poi subentrano altri problemi. Questo è il mio consiglio.

Lo scopo della prova è di fatto una PROVA SOTTOSFORZO, quindi anche con "super raffiche"...
Finchè il pistone non si distrugge o supera la prova!
15/06/2011, 12:36
Vertunno

Quote:

Originariamente inviata da nito

Lo scopo della prova è di fatto una PROVA SOTTOSFORZO, quindi anche con "super raffiche"...
Finchè il pistone non si distrugge o supera la prova!

perfetto! Il pistone src verde regge alle super raffiche (con i classici accorgimenti), il problema è l'astina spingipallino che se vi a fare benedire. Altra cosa non usate il delayer.