Valutazione usura pistone

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11/05/2011, 17:53
Sonnyboy

Valutazione usura pistone

ASG: G36C Jg
Condizioni:Nuovo /usato 1game in seguito apportate le seguenti modifiche:
terna ICS spessorato/ingrassato;Motore Ics turbo 3000;canna di precisione 6,04 da 260mm;gommino hu Ics;pistone ICS pom arancio
dopo aver apportato le modifiche con pistone nuovo,si riapre per valutare le condizioni del pistone,premetto che l'asg spara perfettamente,la situazione è questa:

https://img847.imageshack.us/img847/...0052011691.jpg

https://img543.imageshack.us/img543/596/10052011693.jpg

ho notato leggerissimi residui nel GB,ho richiuso e sparato altri 2/3 caricatori e l'usura è rimasta pressochè identica,forse qualche altro piccolo residuo..si tratta di assestamento è eccessiva?
11/05/2011, 18:09
Blando_sm610

che batteria usi? e che molla monti?
11/05/2011, 18:21
Sonnyboy

Batteria 11,1 1200 15c,molla guarder sp 90..
11/05/2011, 18:23
luca83pt

Cioè se quello è il pistone dopo 1 game,fermati subito perche non durerà piu di un mese!
11/05/2011, 18:27
Sonnyboy

Quote:

Originariamente inviata da luca83pt

Cioè se quello è il pistone dopo 1 game,fermati subito perche non durerà piu di un mese!

No è un pistone con 2 caricatori!!leggi bene è la situazione dopo due caricatori..
11/05/2011, 19:39

Controlla l'angolo di ingaggio del settoriale sul pistone, cmq nn è una cosa tragica, ho visto di peggio!

Alla fine è POM (che non è quel materiale tanto speciale che immaginate) quindi ci sta che si usuri un pò più in fretta di altri, soprattutto all'inizio che si deve "assestare"!

prossima volta punta su un lonex o combat squad in policarbaonato!

PS: Infatti il POM a livello industriale è apprezzato per il costo bassissimo, per il coefficiente di deformazione al sole e all'umidità molto basso e per il basso coefficiente d'attrito! Tanto che viene usato per fare meccanismi di precisione come gli ingranaggi degli orologi! Quello che serve ad un pistone è la resistenza elastica agli urti e all' usura meccanica e di materiali perfetti c'è Il PEEK( ma non ne vengono fatti di pistoni con questo) o in alternativa il policarbonato ultra denso (quello dei pistoni combat squad e non quello miscelato dei systema!!!) Nel mondo del soft air il POM sembra oro(infatti ditemi voi caz** serve una testa pistone in POM da 20€ quando te ne puoi prendere una o in duracon o ergal a 12€!!)
11/05/2011, 19:44
TEX_ZEN

rimonta tutto cosi com'è e usalo.
sparaci almeo 15 20 caricatori e poi riaprilo, i pistoni molto spesso hanno bisogno di un periodo di assestamento in cui si mangiano un po da soli, questo mi sembra il caso...
11/05/2011, 19:56
ice90

controlla, come suggerito da miki, l'angolo di aggancio del settoriale sul pistone.
Se ci fai caso ci sono i segni del settoriale che aggancia prima della "spalla "del dentone. In sostanza il primo dente del settoriale aggancia il pistone qualche millimetro prima dell'inizio della cremaliera del pistone; ovviamente tutti gli altri vanno di conseguenza.
11/05/2011, 20:07
Sonnyboy

Daccordissimo un pò con tutti..sia sull'assestamento che sull'angolo di ingaggio..ma a dire il vero sono un pò restìo a spessorare le teste..anche perchè in configurazione standard il pistone era segnato a malapena..Aprirò in seguito se non sgrana prima e valuterò se sostituirlo con un ICS bianco che finora non mi ha mai dato noie sulle mie asg.. Questa asg non è mia, ci mancava un pistone e in casa avevo solo questo!
11/05/2011, 21:59
rostanika

la cosa strana è che, dopo il dentone, il primo e il terzo dente sono usurati più rispetto al secondo, quello in mezzo...dai una controllata se a gb chiuso e senza ingranaggi scorre senza impuntarsi, solo per forza di gravità e controlla le guide
11/05/2011, 22:58
bombardiere

Quote:

Originariamente inviata da Sonnyboy

Batteria 11,1 1200 15c,molla guarder sp 90..

allora controlla l'angolo di aggancio del settoriale sul primo dentone del pistone, probabilmente hai una testa pistone spessa ed quindi a riposo il pistone è un pò più indietro del normale e viene ingaggiato male-Poi con una batteria cosi potente e veloce ci vogliono pistoni di qualità molto resistenti e quella tacca che vedi è la botta terribile che viene data dal settoriale . Spesso in questi casi dopo 10000 pallini salta via la parte posteriore del pistone
12/05/2011, 01:16
Slayer91

stessa situazione... il mio però si sta mangiando man mano... molto lentamente
12/05/2011, 08:43
Luky

Con quel ROF, un pistone in policarbonato te lo saresti trovato in briciole sparso per tutto il gear-box.
12/05/2011, 09:06

come già detto dipende QUALE policarbonato ;)
Nel mondo del soft air sono sempre pronti a dire che un pezzo di alluminio anodizzato è ergal, un pezzo di plasticaccia schifosa è policarbonato e un pezzo di PP è fibra di naylon... quindi sempre prondi a vendere qualcosa di pessimo per qualcosa di super!!
Bisogna stare solo molto attenti! io i mie lavori li faccio da sempre con mio cugino che è chimico industriale e ste cose le sa e le può controllare ogni volta!

Io sono fissato con i pistoni combat squad e i lonex ma sono gli unici che mi hanno soddisfatto varamente! I C.S. sono in policarbonato puro al 97% e i Lonex al 89%, in confronto ai systema o element che di policarbonato ne hanno meno del 60/70%, e io li uso su tutti i fucili che faccio, anche da oltre 30rps qundi basta scegliere roba buona e non di marchè famose! Sta tutta li la vera competenza di un elaboratore ;)

quindi non è detto che un pistone in policarbonato si sbricioli, anzi... ;)
12/05/2011, 10:31
CURZ

Quote:

Originariamente inviata da TEX_ZEN

rimonta tutto cosi com'è e usalo.
sparaci almeo 15 20 caricatori e poi riaprilo, i pistoni molto spesso hanno bisogno di un periodo di assestamento in cui si mangiano un po da soli, questo mi sembra il caso...

Sono d'accordo, in più se hai la possibilità di farlo dovresti controllare il modulo della cremagliera del pistone, se non hai la possibilità di controllare con dei strumenti di misura puoi prendere un pistone marui, gli metti dfronte con i denti che si "guardano" e vedi se le creste dei denti combaciano!
12/05/2011, 10:36
GLOCK

Ciao Miki, nel post fornisci informazioni molto dettagliate sulla composizione e percentuale di purezza dei materiali.
Sicuramente avrai conoscenze specifiche, ma come fai a ricavare questi valori? Io non sono riuscito a trovare sui siti dei produttori informazioni con un dettagio di questo tipo.
Come si possono avere queste informazioni (immagino che non ti metterai a fare analisi chimiche sui singoli pistoni)?
Ci dai qualche dritta?
12/05/2011, 10:51
ibanez89

Anche io controllerei la scorrevolezza del pistone nelle guide e l'angolo d'aggancio.

Inoltre mi accodo a GLOCK, sul forum è presente una guida che analizza molti pistoni, potresti dare una mano all'autore arricchendo la guida con le tue info :-)
12/05/2011, 13:41
TEX_ZEN

ma perche la fate cosi difficile?

ha un rof normalissimo, un pistone che di suo all'inizio si rovina un po per assestare i punti di ingaggio...capisco che possa essere utile guardare l'angolo di ingaggio, le cremagliere, le dimensioni ma alla stessa maniera TUTTO puo essere preso in considerazione!

fatela facile che di solito si risolve tutto :)
12/05/2011, 14:00

Quote:

Originariamente inviata da GLOCK

Ciao Miki, nel post fornisci informazioni molto dettagliate sulla composizione e percentuale di purezza dei materiali.
Sicuramente avrai conoscenze specifiche, ma come fai a ricavare questi valori? Io non sono riuscito a trovare sui siti dei produttori informazioni con un dettagio di questo tipo.
Come si possono avere queste informazioni (immagino che non ti metterai a fare analisi chimiche sui singoli pistoni)?
Ci dai qualche dritta?

Ahah mi sa che immagini maleXD

Come ho già scritto il mio migliore assistente è mio cugino che è chimico industriale (purtroppo non è più su SAM) e insieme ci divertiamo molto trovare i migliori prodotti da mettere nei fucili che prepariamo. lui avendo fatto una tesi ,appunto sui polimeri plastici organici e non, un giorno mi ha portato una specie di "campionario" di quasi tutte le plastiche utilizzate nell'industria. Così ci è venuta la curiosità di confrontare i pistoni che avevamo! (lui ha usato una specie di "pinza", non so come si chiami, per misurare la durezza, mentre un affare che tira un pezzo di materiale fra due morse, per misurare la costante di deformabilità elastica e poi le abbiamo messo a confronto con i dati degli altri materiali presenti nel campionario, quelli che ci andavano più vicino erano probabilmente quelli giusti) i dati che ci sono saltati fuori sono più o meno quelli già scritti sopra, ovviamente non saranno precisissimi però sicuramente ci vanno molto vicino!

Per l'ergal si fa uguale, basta misurare la durezza, si vede subito, alluminio è morbidissimo in confronto!

Da quello che ho potuto osservare tutti le parti che vendono come ergal sono al praticamente sempre o aluminio normale verniciato o lega di alluminio e rame o, nei migliori dei casi, avional.Ad esempio i gusci della Combat squad che vendono come Ergal è in verità un più semplice avional, comunque resistentissimo.(infatti la differenza tra avional ed ergal non è percepibile sulle nostre asg)

Anche i pistoni che vendono come POM o duracon basta metterli sotto un accendino, se il materiale è puro prendono fuoco subito, se no è miscelato.(Anche se resta il fatto che forse è meglio miscelato visto che il POM non ha caratteristiche tecniche molto elevate!)

Per la fibra di nylon invece basta tagliarli, la vera fibra di nylon risulta come una specie di fibra di carbonio o di vetro molto più fitta e fine non così tanto visibile ad occhio nudo, ma se il taglio è netto e plastico non è fibra, se invece resta "frastagliata" è fibra.
I pistoni JG blu, syntesis e src che spesso venduti come fibra di naylon sono spesso PP miscelato solo in parte con il nylon non sotto forma di fibra, ciò li rende comunque molto elastici e resistenti però non tanto quanto una vera fibra di nylon.
Anche i pistoni trasparenti della element, modify e JG non sono in policarbonato puro ma più spesso polietilentereftalato(il PET delle bottiglie) miscelato solo in parte a policarbonato che li rende più fragili ad urti molto forti.

Spero possa essere stato utile! scusate cmq l'OT saluti miki ;)
12/05/2011, 15:00
zucchi13

al di la della questioni tecniche moooolto interessanti... sul mio ics ho lo stesso problema, mangia i pistoni dal fondo e in particolare sul dentone. ho provato a spessorare ma non moltissimo (1-2mm) e spero si risolva, domenica in game testerò... ma sarebbe bene risolvere definitivamente il problema... dite che è solo questione di assestamento?

https://img30.imageshack.us/img30/2313/23022011769.jpg

https://imageshack.us/m/402/5977/240320111028.jpg
12/05/2011, 16:13
Sonnyboy

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Originariamente inviata da rostanika

la cosa strana è che, dopo il dentone, il primo e il terzo dente sono usurati più rispetto al secondo, quello in mezzo...dai una controllata se a gb chiuso e senza ingranaggi scorre senza impuntarsi, solo per forza di gravità e controlla le guide

Scorre perfettamente..e scorre bene anche nel cilindro senza tappare la testa..

---------- Post added at 16:13 ---------- Previous post was at 16:00 ----------

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Originariamente inviata da CURZ

Sono d'accordo, in più se hai la possibilità di farlo dovresti controllare il modulo della cremagliera del pistone, se non hai la possibilità di controllare con dei strumenti di misura puoi prendere un pistone marui, gli metti dfronte con i denti che si "guardano" e vedi se le creste dei denti combaciano!

Interessante..Hoi confrontato il pistone con un vecchio ICS bianco distruttoi ( per cause mie) e in effetti la cremagliera non combacia perfettamente!C'è uno sbalzo lievissimoma c'è.. Personalmente preferisco L'ICS bianco a questo arancio anche se lo montai tempo fà su in sig 552 e non mi diede alcun problema (lotto difettoso?)..
Per quanto riguarad il rof..non aspettatatevi grandi numeri...un turbo 3000 con terna ics standard e molla sp 90 guarder fà circa 22bbs/sec a batteria carica (Parlando di 11,1 1200 15c)..non mi sembra sia un rof eccessivo!In ogni caso dopo questo confronto monteremo appena possibile un ICS bianco..Per ora resta questo finchè dura!
12/05/2011, 20:11
ice90

per farlo durare un po di piu montaci una rondella in testa "spessorando" il pistone stesso. avrai un miglior aggancio tra settoriale e pistone, e forse ti durera anche di piu...
13/05/2011, 10:32
CURZ

Quote:

Originariamente inviata da zucchi13

al di la della questioni tecniche moooolto interessanti... sul mio ics ho lo stesso problema, mangia i pistoni dal fondo e in particolare sul dentone. ho provato a spessorare ma non moltissimo (1-2mm) e spero si risolva, domenica in game testerò... ma sarebbe bene risolvere definitivamente il problema... dite che è solo questione di assestamento?

https://img30.imageshack.us/img30/2313/23022011769.jpg

https://imageshack.us/m/402/5977/240320111028.jpg

Fai una prova... prendi un calibro e misuri la lunghezza totale del pistone (dovrebbe fare 66 0+0.2mm) e misuri anche il primo dente (dovrebbe fare 4mm) controlla e fammi sapre cosi sai di quanto spessorare la testa!!
13/05/2011, 11:15
TEX_ZEN

non basta per spessorare la testa, cosi puoi avere un dato di partenza ma la misura guarda l inizio del dentone.
se fosse verticale ok ma se e obliquo bisogna fare a vista ...
13/05/2011, 16:42
Sonnyboy

Non ho resistito..abbiamo montato un ICS bianco..meno di 1 caricatore e il pistone s'è rotto!! s'è staccato il dentone e la parte finale del pistone! a stò punto proverei a spessorare quello arancio, ma ho letto che si perde potenza..perchè il pistone comprime meno aria nella camera..
13/05/2011, 18:51
ice90

falso visto che l'aria iniziale viene comunque espulsa se hai un cilindro forato.
Anche ad averlo pieno sto cilindro, si tratta di 1-2 millimetri di spessore quindi poca roba; preferisco avere un pistone che ingaggi bene il settoriale.
15/05/2011, 11:56
zucchi13

Quote:

Originariamente inviata da TEX_ZEN

non basta per spessorare la testa, cosi puoi avere un dato di partenza ma la misura guarda l inizio del dentone.
se fosse verticale ok ma se e obliquo bisogna fare a vista ...

che misure devo prendere? il dentone e l'intero pistone quindi?
15/05/2011, 13:37
nito

non è cosi tragica la cosa... puoi giocarci ancora mesi...

magari lo ricontrolli tra un po di partite, come dice tex spesso i pistoni han bisogno di un periodo di assestameno..
e come dice Miki, magari il tuo angolo di aggancio non è proprio perfetto, ma finchè regge per me è giocabile...

(ho letto solo la prima pagina perchè son di fretta, se ho detto cagate, non tenete conto di sto messaggio)
15/05/2011, 14:30

monta praticamente tutto il gb eccetto la molla,il guscio superiore e il conico.

spingi il pistone fino contro alla testa cilindro e tiella premuta li contro.
fai ruotare il settoriale fino a che il suo dente d'ingaggio non tocca il dentone del pistone.
controlla come si toccano, le facce dei due denti si dovrebbero esse parallele fra di loro.
a questo punto aggiungi il numero di spessori necessari per ottenere tale risultato.
se proprio non riesci a metterle parallele meglio spessorarlo poco di più, quindi in modo che il pistone sia qualche decimo di millimetro più indietro anzi chè sita troppo avanti!

Una volta fatto questo controlla anche come il pistone viene ingaggiato dal settoriale lungo tutta le cremagliera.
Qundi svuota il GB lascia solo cilindro,testa cilindro, settoriale, pistone e testa pistone e chiudi tutto. Ora aiutandoti con dei cacciaviti sottili ruota il settoriale fin che non ingaggia il pistone. Adesso che è ingaggiato muovi avanti e indietro il pistone e controlla che si muova ben senza alcun impedimento!

---------- Post added at 14:30 ---------- Previous post was at 14:21 ----------

Quote:

Originariamente inviata da zucchi13

al di la della questioni tecniche moooolto interessanti... sul mio ics ho lo stesso problema, mangia i pistoni dal fondo e in particolare sul dentone. ho provato a spessorare ma non moltissimo (1-2mm) e spero si risolva, domenica in game testerò... ma sarebbe bene risolvere definitivamente il problema... dite che è solo questione di assestamento?

https://img30.imageshack.us/img30/2313/23022011769.jpg

https://imageshack.us/m/402/5977/240320111028.jpg

questo non è assestamento, deve avere dei problemi il settoriale o le guide del pistone ;)
15/05/2011, 14:43
nito

Quote:

Originariamente inviata da Miki-MkI

questo non è assestamento, deve avere dei problemi il settoriale o le guide del pistone ;)

beh si dovrebbe dar un occhiata se pistone e testa scivola bene nelle sedi e nel cilindo..
15/05/2011, 16:18
zucchi13

non vorrei intasare il post ma spero di non disturbare..
comunque il pistone scorre perfetto nel gear e nel cilindro...
15/05/2011, 23:45
TEX_ZEN

non incrociate i 3d, se hai un problema apri un 3d nuovo.

per l'angolo di ingaggio c'è la guida da studiare innanzitutto!