Motorini hs che non partono veloci

-MARCA E MODELLO: gr16 G&G
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: 1 anno
-UPGRADES O MODIFICHE: cilindro element C, conico G&G, centr. e sett. ics, connettori deans, tutto il resto originale. Velocità del bb 95ms con 0,20.
-DESCRIZIONE PROBLEMA: Ho comprato un g&pm120, con la 11,1 2200 20c il rof è di 24bbs, misurato con audacity visto che con il crono segna circa 3 bbs in meno a causa della partenza lenta, il problema è che parte lento, troppo. Stessa cosa un guarder revolution hs, capisco che la coppia di questi motori è penosa, ma dai vari video che ho visto nessuno soffre di un problema così accentuato.
-TEMPO DEL PROBLEMA: da sempre con questi 2 motori hs, entrambi nuovi di pacca.

https://www.youtube.com/watch?v=iHlFeMPGjCA

questo video è di un pò di tempo fa, con il g&p, ma non ricordo la configurazione interna.

appena posso, domani mattina credo, faccio un'altro bel video con entrambi i motorini. Potreste spiegarmi il perchè di questo problema?

---------- Post added at 18:05 ---------- Previous post was at 18:04 ----------

ah dimenticavo, nel video dovete tener conto solo della seconda parte con scritto "dopo"

Non hai scritto che molla monti comunque tutti gli HS impiegano qualche attimo per entrare a regime "pieno".
Se vuoi reattività quando premi il grilletto prenditi un Magnum systema (HT) che se alimentato con li-po da 11,1 ha un ROF di tutto rispetto.

Io credo che semplicemente la batteria non riesca a fornire lo spunto iniziale per far partire i motori al 100% se non ricordo male il guarder richiede 38A di spunto iniziale e poi si stabilizza intorno ai 18, tutto misurato con un tester molto economico che in genere mi segna -/+0.3 sui voltaggi quindi molto tollerante

io con la mia 11.1 2200mha 25C continui e 35C di burst da modellismo non avevo assolutamente questo problema, ci metto la mano sul fuoco...

parlo al passato perchè ho rotto il motore facendolo cadere

stesso problema con il guarder hs rev :) poca coppia con la 7.4
una domandina un po ot, sei a 24bb/s con l'm120 e 11.1??? io a 24bb/s ci sono con il guarder hs rev e 7.4 22C (contati con il tuo stesso metodo audio) O.o

E' solamente spessorato troppo "stretto".
24bb/sec con una 11,1v e un motore hi speed è troppo poco.
Oppure la batteria è un pò andata...

comunque li c'e' qualche problema e anche serio(il motore l'hai comprato usato?sminchiato? spessoramento non ottimale?),i miei fucili a filo joule, eg1000 o goldenbow high power e lipo 11,1v 1200 mAh 15C girano + veloci e hanno molto ma molto + spunto....a orecchio non mi sembrano nemmeno 24bb/s (i miei girano sui 23-24 bb/s e mi sembrano + veloci rispetto a quel video)
ciao

La molla è originale, lo spessoramento non è stretto, ne sono sicuro al 100%, i motorini sono entrambi nuovi.

Quella nel video è la configurazione precedente, non quella da 24bbs, questa si e no arriva a 20. La batteria sicuramente influisce, stò acquistando infatti una 11,1 nuova, domani test con entrambi motori hs, ripeto nuovi, il g&pm120 ha 1000 pallini che nemmeno, il guarde praticamente mezzo caricatore, e non ci credo che siano entrambi fallati o altro.

guarda il guarder ti do la conferma che fa la stessa cosa anche a me con questa configurazione:
gearbox G&G
gruppo aria G&G
sp90
ingranaggi standard G&G
boccole 8mm in bronzo
0,95J molto costanti con hop up a zero
motore guarder hs rev. e lipo 7.4 2500mAh 22C ha la stessa coppia sua, stessi bb/s ma con una 7.4

praticamente ti fa 24bbs con la 7,4?
io non so che fare più con questo G&G, da originale va tutto bene, appena provo a cambiare anche un solo componente mi si sballa tutto...

si 24bb/s con la 7.4, però il problema della coppia ce l'ho pure io..proverei pure una 11.1 per vedere se cambia la coppia ma domenica ho una giocata importante e non posso rischiare :P (ho solo questa asg)

Aggiungo che i cablaggi non sono dei migliori...sono ben fatti ma anche con una 8.4 si scaldano più di altre asg low...un causa potrebbe essere questa, i cavi si scaldano e c'è più dispersione di corrente. che ne dite?

le boccole sono piene?

si tex, piene in bronzo credo, o ottone...il colore è quello

allora il rof è tutto sommato normale, con le cuscinettate andresti a 28 quindi comunque nella norma...

TEX ma io raggiungo i suoi stessi bb/s con una 7.4 ...e stesse boccole, per il resto è di serie G&G
lui ci arriva con una 11.1 O.o c'è qualcosa che non torna.

secondo me c'è qualcosa che non torna nel tuo gear, gira troppo bene:D

eheheh allora meglio cosi xD

Quote:

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Originariamente inviata da jek_91

si 24bb/s con la 7.4, però il problema della coppia ce l'ho pure io..proverei pure una 11.1 per vedere se cambia la coppia ma domenica ho una giocata importante e non posso rischiare :P (ho solo questa asg)

Aggiungo che i cablaggi non sono dei migliori...sono ben fatti ma anche con una 8.4 si scaldano più di altre asg low...un causa potrebbe essere questa, i cavi si scaldano e c'è più dispersione di corrente. che ne dite?

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La questione di cavi più che per la coppia o velocità dovrebbe influire molto sui consumi di batteria... Non sono esperto di elettronica, ma so per certo che le batterie hanno una loro resistenza interna a cui si sommano le resistenze indotte dai cavi, dai connettori e dalle saldature, quindi una batteria carica anche a 4v per via del sommarsi di più "resistenze" ha una caduta di tensione di un tot, magari 0.4v che fa risultare in uso scarica una batteria che a riposo ha 4v...

E' un discorso un pò ingegnoso e mi rendo conto di non esserne ancora molto ferrato in materia per poterlo spiegare chiaramente...


PS a titolo comparativo io con il mio stubby golden bow tutto originale "tranne la levigatura del gb, rettifica ingranaggi e spessoramento" faccio 20bb/s "dimostrabili" con una lipo 11.1, quindi anche io stento un pò a credere che un g&p m120 faccia aumentare di solo 4bb/s la raffica di un fucile, cavolo io con una 7.4 ho 13bb/s con una 11.1 20bb/s mentre un mio amico sul suo schioppo con il g&p m120 ed una 7.4 fa 21bb/s credo che con la 11.1 vada almeno a 28...

Ma infatti c'è qualche cosa che non quadra Tex!!io con il mio ics con terna originale solo GeP m120 e 11,1 faccio 32bbs!!!e con 7,4 faccio 23bbs....la batteria com è messa??

scusate non ho potuto fare i video, tra impegni e 2 fucili dell'utente jowbrownag non ho avuto modo di lavorare sul mio.

secondo me ci sono serie diverse di motori...

Quote:

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Originariamente inviata da TEX_ZEN

secondo me ci sono serie diverse di motori...

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oppure imitazioni :D

Niente, mentre provavo il g&p il pistone si è schiantato, colpa mia che ho deciso di usare per questo test un pistone shs rimarchiato royal verde...se ne riparla lunedì, rimetto l'altro pistone per domani.

Ora, stò pensando di mettere un motore HT come il systema magnum per togliere questo problema...voi che ne dite?

ma sei sicuro che il motore non abbia difetti di fabbrica??? controlla che non abbia qualcosa di rotto tipo qualche avvolgimento e magari le spazzole usurate...so che sembra strano ma meglio provare tutto...

Settoriale e centrale ICS, motorino G&Pm120, spessorato bene, batteria 7.4 2000mha 20c 21BB CRONOGRAFATI, con una batteria da 11.1 2200 20c 26BB CRONOGRAFATI.
Secondo me non mi tornano i vostri conti.
E il G&P hs parte anche bene con la 11.1.
Con la 7.4 dipende dalla scarica iniziale.
Controllerei spessoraggio, e cambierei Lipo, se hai un amico con un' altra batteria prova a vedere se cambia

Quote:

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Originariamente inviata da angeloshooter

Niente, mentre provavo il g&p il pistone si è schiantato, colpa mia che ho deciso di usare per questo test un pistone shs rimarchiato royal verde...se ne riparla lunedì, rimetto l'altro pistone per domani.

Ora, stò pensando di mettere un motore HT come il systema magnum per togliere questo problema...voi che ne dite?

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fossi in te metterei un motorino cinese di recupero e salirei di voltaggio con la batteria, che so una lipo a 4 celle 14.8, dovrebbe essere uguale ad un g&p m120 ed una 11.1, con il vantaggio che hai più coppia anche se un pò più di calore del motore

Messo il pistone vecchio, per curiosità ho riprovato, con il motore guarder 23bbs, parte lento ma meglio di prima, ho sistemato l'altezza motore come un dannato, mentre il g&p 25bbs e stavolta parte subito veloce, con la 7,4 scarica, usata nel torneo di una settimana fa con circa 4/5000 pallini dietro e un voltagguio di 7,80 circa il rof sfiora i 20bbs, un pallino meno rispetto maxmr71...

I motori, entrambi, non sono difettosi o altro. Ho cambiato molla con quella originale, prima con una T&T100 meno una spira, usciva a circa 104ms, un pò over, nei test a casa per il rof partiva lentissimo, e il rof faceva cagar...tant'è che la molla l'ho data a joebrownag per il suo baby vfc.

Ora non mi resta che cambiare anche molla, magari questa originale non va bene per rof di circa 25bbs e questi motori hs. Così come il cablaggio da schifo, che sostituiro prossimamente con dei cavi da modellismo da 10 o 12 awg, aspetto un vostro consiglio in merito.

La batteria è da cestinare, ho notato che una cella si scarica più velocemente rispetto alle altre, intendo la 11,1.

Quote:

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Originariamente inviata da ibanez89

fossi in te metterei un motorino cinese di recupero e salirei di voltaggio con la batteria, che so una lipo a 4 celle 14.8, dovrebbe essere uguale ad un g&p m120 ed una 11.1, con il vantaggio che hai più coppia anche se un pò più di calore del motore

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ormai ti sei fissato con la 14.8 e sei deciso a provare eh? xD

con le 14.8 si friggono i contatti del grilletto secondo me...se hai i tamya poi durano mezzo secondo

15v, cosa dovete far girare, un frullatore?

dai dai che per rof del genere serve mooooooooolto di meno...

no tex...era un esperimento che avevamo in mente...per ora con le lipo 11.1 ibanez ha fatto girare un trapano, credo che con la 14.8 un giro con l'aspirapolvere lo facciamo xD.

altro che aspira polvere...con le 14.8 puoi sostituire i soffiatori per spostar le foglie secche...

no beh dai..io credo che con una 14.8 i 28bb si possano raggiungere senza alcuna modifica, ovviamente corretto spessoramento e un pistone rinforzato sono d'obbligo...come anche un mosfet altrimenti a furia di scariche, le lamelle del grilletto potrebbero cambiare forma xD

Bè guarda io ti dico con terna ics originale e Gep m120 con la 7,4 sto sui 23bbs e con la 11,1 sono sui 32bbs.....angeloshooter avevi visto il mio video no?
Apparte questo certo che è strano...io ade sto usando sul gb ics la molla da 100 TeT intera e il GeP la tira come un trattore anche con la 7,4....

Si certo che ho visto il tuo video, e ricordo pure che partiva subito a razzo...come detto con la 100 tagliata e le altre cose parte piano, e non raggiunge una velocità alta, anche se già 25bbs non sono pochi per me che già con 15bbs gioca bene. Ci ho pensato più volte al problema dello spessoramento, magari fato male, ma non credo, lo avrò rifatto 5 volte, con 2 terne diverse, lasciando sempre un minimo gioco assiale che con lo spessore più fino fa bloccare l'ingranaggio, 3 giri completi senza impuntamenti....

mah, prima o poi risolverò

da quanto ho capito tu fai 24 bbs con 11.1 20c e m120
io con :
terna ics, conico marui, molla sp90 guarder, pistone element 7 denti metal, motore cinese HT dboys, faccio 21-22 bbs con 11.1 15c ed è pure poco, con un m120 credo che almeno a 26 dovrebbe arrivare
secondo me c'è qualcosa che non va con lo spessoramento, sento un rumore un pò strano quando gira

Io rimango del parere che aumentare il voltaggio e usare un motorino HT sia decisamente più vantaggioso che utilizzare un motorino HS, sia dal punto di vista dei costi che da quello della coppia, per il problema delle lamelle credo che non si siano problemi "a meno che non utilizziamo dei fucili APS :D ", oltretutto come sottolineato da ice basta crearsi un circuito mosfet cazzuto e risolvi il problema, io non amo le raffiche esasperate, credo che mi fermerò ai miei attuali 20bb/s "goldenbow originale con una lipo 11.1" ho solo montato un delayer, carteggiato gearbox e ingranaggi e limato il primo dente del pistone... tutto questo con un costo irrisorio!

mettiamo che per raggiungere il rof del mio fucile con una 15v serva una lipo 11.1 e un motorino HS praticamente alla metà del prezzo della seconda soluzione ho la stessa velocità, sollecitazione al gearbox uguali e più coppia al motorino, quindi reattività maggiore.

@angelo: lascia perdere la storia dei giri, tutto dipende da quanta forza ci dai a farli girare :-D basta montare il gear con i soli ingranaggi, contatti e motorino con grip e far girare il tutto "ovviamente a secco" gli ingranaggi devono essere molto silenziosi e sopratutto non generare subito calore...

Forse è un pò OT ma parlando di 14v ecc... oggi ho provato a collegare il fucile ad un alimentatore 14v 20a con cui alimento i carica batterie, e quest'ultimo non è stato nemmeno capace di smuovere la meccanica, peccato... comunque ho ri cronografato il mio fucile, usando il sistema del file audio e risulta di 18bb/s netti :-\ come è possibile che sia diminuito di 1/2bb/s da appena sistemato? quando lo sistemai cambiai che molla, possibile che l'usura "anche se di un solo mese" possa influire?