CONSIGLIO C delle lipo

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17/01/2011, 15:33
Lova J.

CONSIGLIO C delle lipo

Salve a tutti. Sono deciso a passare alle lipo, e da bravo membro di questo forum (...dai almeno bravino!) mi sono fatto quel minimo di ricerca necessaria per capirci un minimo. Diciamo che i parametri sono all' incirca uguali delle batterie tradizionali, ossia volt per "regolare" il rof e mAh per regolarne la "durata". Tuttavia un nuovo parametro mi sta incasinando il tutto: il maledett valore di scarica, detto anche C.

Da quello che ho letto nella guida tecnica "Batterie, la guida definitiva." , secondo cui applicando la formula valore in c x valore di ah = scarica espressa in a(ampere) quindi, a parità di voltaggio (io mi vorrei buttare su una 7,4 V), il risultato più "alto" tra due batterie decreterà quella con maggior durata. Tuttavia, sia in questa guida che in altri post ho letto che tale valore regola la quantità di corrente erogata dalla nostra batteria, valore che va correlato al motore montato sulla nostra replica. Di conseguenza, più è alto il valore di C, più il nostro motore e tutto il sistema di meccanismo viene messo più sottosforzo, giusto?
Quindi, montando il motore di serie su m4a1 ics, quale valore di C e mah mi consigliate?
17/01/2011, 15:39
Xjonnyx

se ti vuoi prendere una 7,4 prendi una lipo con un buon amperaggio e un C a piacere :)
se ti prendi una 11,1 io inizierei con 18-20 C max per non esagerare :)
ps. dove la vuoi mettere la lipo?
17/01/2011, 15:44
Luky

Gli C sono semplicemente la corrente che la batteria è in grado di fornire in una unità di tempo.

Una batteria da 1.200 mAh con 10 C di scarica vuol dire che è in grado, qualora il motore lo richiedesse, una corrente istantanea di 12Ampere (1.200 x 10 = 12.000 mAh = 12 Ampere);

Una batteria da 1.200 mAh con 30 C di scarica vuol dire che è in grado, qualora il motore lo richiedesse, una corrente istantanea di 36 Ampere.

Questo, tradotto in termini "terra-terra", vuol dire che se la tua meccanica, per un motivo qualsiasi, ha dei problemi nel girare, una 30C riuscirà a muoverla meglio di una 10C.

E come un pompiere che deve spegnere un incendio e ha disposizione un idrante che fa uscire 7 metri cubi di acqua al secondo e un altro idrante che ne fa uscire 21.
Secondo te, quale prenderebbe ?? ;-)
17/01/2011, 15:55
DocX

luky lo sapevo già cosa erano i C ma ti do un rep+ per la chiarezza con cui hai spiegato..
17/01/2011, 15:56
Skillo

Ciao a tutti vorrei un consiglio per un APS asr 103 può andar bene una 9.6 1600 oppure obbligatoria una 8.4 1600 come consiglia il produttore?grazie
17/01/2011, 16:00
Xjonnyx

Quote:

Originariamente inviata da Skillo

Ciao a tutti vorrei un consiglio per un APS asr 103 può andar bene una 9.6 1600 oppure obbligatoria una 8.4 1600 come consiglia il produttore?grazie

skillo non puoi scrivere sui post altrui... devi aprire un nuovo thread con il tuo problema!
17/01/2011, 16:09
Skillo

ah sorry credevo che si potesse visto che l'argomento trattato è uguale come non detto:oops:
17/01/2011, 16:10
Xjonnyx

Quote:

Originariamente inviata da Skillo

ah sorry credevo che si potesse visto che l'argomento trattato è uguale come non detto:oops:

apri un thread tuo e poi ti risponderemo...
17/01/2011, 16:11
Lova J.

e poi non centra niente dato che è una ni-cd e qui parliamo di lipo :D

Quote:

Originariamente inviata da Luky

Gli C sono semplicemente la corrente che la batteria è in grado di fornire in una unità di tempo.

Una batteria da 1.200 mAh con 10 C di scarica vuol dire che è in grado, qualora il motore lo richiedesse, una corrente istantanea di 12Ampere (1.200 x 10 = 12.000 mAh = 12 Ampere);

Una batteria da 1.200 mAh con 30 C di scarica vuol dire che è in grado, qualora il motore lo richiedesse, una corrente istantanea di 36 Ampere.

Questo, tradotto in termini "terra-terra", vuol dire che se la tua meccanica, per un motivo qualsiasi, ha dei problemi nel girare, una 30C riuscirà a muoverla meglio di una 10C.

E come un pompiere che deve spegnere un incendio e ha disposizione un idrante che fa uscire 7 metri cubi di acqua al secondo e un altro idrante che ne fa uscire 21.
Secondo te, quale prenderebbe ?? ;-)

Grazie mille sei stato chiarissimo! Ma ho ancora due domande:

1) quindi la c conviene averla alta o bassa per far "girar meglio il motore?" purtroppo non sono riuscito a capirlo dalla tua spiegazione
2) qual' è la "fregatura" di avere un idrante che ne fa uscire 21 di metri cubi al secondo? :D la batteria si scarica più velocemente? Il costo è notevolmente maggiore?
17/01/2011, 16:11
Luky

Quote:

Originariamente inviata da DocX

luky lo sapevo già cosa erano i C ma ti do un rep+ per la chiarezza con cui hai spiegato..

Grazie.......Grazie.......... Troppo buono !! :-)
17/01/2011, 16:14
Xjonnyx

il motore assorbe un tot di amperaggio, piu di quello non può assorbire... :)
17/01/2011, 16:18
Lova J.

ok quindi più alta è la c in definitiva meglio è giusto? a discapito di dimensione e prezzo immagino
17/01/2011, 16:23
Luky

Quote:

Originariamente inviata da Lova J.

e poi non centra niente dato che è una ni-cd e qui parliamo di lipo :D

Grazie mille sei stato chiarissimo! Ma ho ancora due domande:

1) quindi la c conviene averla alta o bassa per far "girar meglio il motore?" purtroppo non sono riuscito a capirlo dalla tua spiegazione
2) qual' è la "fregatura" di avere un idrante che ne fa uscire 21 di metri cubi al secondo? :D la batteria si scarica più velocemente? Il costo è notevolmente maggiore?

Non ci sono fregature ma solo guadagni.
Le batterie con molti C costano di più di quelle con meno C perchè sono più "potenti". Occhio che gli C non è il valore della corrente, ma la facilità che ha la batteria a fornirla.
Tutte le batterie hanno una resistenza interna dalla quale dipende la facilità che ha la batteria a fornire corrente. Più questa resistenza e bassa (quindi facilità a erogare corrente) , più la batteria costa.
Due batterie identiche sia come Volt che come Milliampere ma con gli C diversi si comportano (più o meno) allo stesso modo, solo che quella che ha più C ha più facilità a far muovere la meccanica che non una con minor C.
Tieni sempre in mente una cosa: il motore usa solo la corrente che gli serve !! Puoi avere una 30 o una 10, ma al motore non gliene frega nulla fino al momento che ne richiederà di più (di corrente).
Possiamo dire che, tornando al discorso del pompiere, gli C sono semplicemente la "portata" d'acqua che può uscire dall'idrante nell'unità di tempo.
17/01/2011, 16:27
Nessuno_87

Quote:

Originariamente inviata da Lova J.

ok quindi più alta è la c in definitiva meglio è giusto? a discapito di dimensione e prezzo immagino

Penso che la dimensione sia più condizionata dall'amperaggio che dai C, comunque a parte scariche belle alte tra una 15c e una 20c passa veramente poca differenza di prezzo e dimensioni.

Più e alta e più "decisa" è la spinta. Il fucile sarà più scattante e risponderà meglio al grilletto, però una scarica troppo alta può avere conseguenze negative su meccaniche non ottimizzate e/o deboli, una batteria che a ogni sparo da un colpo secco e deciso su degli ingranaggi o su un pignone motore scarsi puo deteriorarli. Si parla però di componenti veramente scarsi, penso che anche una meccanica cinese decente non abbia alcun tipo di problema
17/01/2011, 16:31
rugger

Mi permetto di aggiungere una cosa: da quello che so, è comunque consigliato non esagerare con i C per via dell'effetto negativo che possono avere sui contatti a valle e sul motore. Mi spiego meglio: su un Marui il motore fa da "collo di bottiglia", perciò una 15C o una 25C danno bene o male gli stessi risultati. In un fucile un pò più serio o customizzato, il motore non fa più da "collo di bottiglia" del circuito e tutti quegli ampere che si succhia il motore quando passano nel circuito scaldano a bestia il selector plate e i contatti del grilletto...dunque il problema che può insorgere è che si, letteralmente, squaglino...cosa che è successa al selectorplate del beta di un mio compagno di squadra. Nel suo caso, è pur vero che si trattava di una 11.1v, ma comunque anche con le 7,4v è bene restare entro un certo limite di C, senza esagerare. ;)
17/01/2011, 16:39
Luky

Se si pretende di muovere una molla da 150 con un motore "standard", è ovvio che una 30C scalda più di un termosifone! ;-)
Scalderebbe anche con un motore high-torque, figurati con uno High-speed.
Qualsiasi meccanica a 1 Joule, con qualsiasi tipo di motore e a meno di un corto-circuito, non può assolutamente scaldare i fili, fondere i selector plate o disintegrare i contatti del grilletto.
Si,le lamelle del grilletto potrebbero consumarsi più rapidamente con le scintille che avvengono nel momento del contatto, ma succede con tutte le batterie.
17/01/2011, 17:11
rugger

Mmh ora non so esattamente che configurazione avesse su quel fucile (ma sicuramente 100% nel joule), nè sono sufficientemente esperto in materia per poter dare una spiegazione più dettagliata di quella che ho fornito sopra...ma una cosa è certa, il ragazzo a cui è successo (peraltro Veterano di Sam) non è uno sprovveduto, anzi, è molto esperto in materia. Magari provo a sentirlo in questi giorni e farmi dare ulteriori notizie sulla cosa oppure lo invito ad intervenire direttamente nella discussione qui su Sam. Il suo contributo sarà sicuramente più produttivo del mio ;)
17/01/2011, 19:18
Lova J.

Vediamo se ho capito:
https://www.safarasoftair.com/images/fp-007g74.jpg
Marca:EP
2300 mAh 7.4 V 40c
36.90EUR
stesse volumi di una batteria mini
dimensioni: 103x35x17mm

Mi sembra eccezionale!

https://www.safarasoftair.com/images/ep101.jpg

Marca:EP
2200 mAh 7.4 V 25c
28.90EUR

Infatti in confronto a questa si nota la differenza di prezzo :D

Comunque per le mie esigenze di meccanica, cioè m4a1 ics di serie, senza averlo toccato in meccanica (a parte canna di precisione e gommino e pressore systema), la prima è "meglio" della seconda, cioè ha un rendimento migliore, giusto? :D Inoltre secondo se devo collegarla ai cavi che sono nella canna, ci stara nel paramano?
17/01/2011, 19:38
Ahab

Per me la seconda è meglio della prima per la tua configurazione dato che il motore non richiederà mai 92A di scarica... ma neppure i 55A della seconda: non hai un ritorno per il 30% di spesa in più.

Per le misure... metro alla mano e vedi

Ahab
17/01/2011, 19:56
luca83pt

Quote:

Originariamente inviata da Ahab

Per me la seconda è meglio della prima per la tua configurazione dato che il motore non richiederà mai 92A di scarica... ma neppure i 55A della seconda: non hai un ritorno per il 30% di spesa in più.

Per le misure... metro alla mano e vedi

Ahab

Aggiungo anche,se non ricordo male,che i vari motori per asg richiedono dai 15A ai 18A max,quindi se cosi fosse,è inutile avere grandi scariche.
Poi,non so se hanno gia risposto sopra,ma le dimensioni sono in base all'amperaggio,piu è alto ppiu la batteria è grande
17/01/2011, 21:31
Lova J.

Ok penso che abbiate ragione, avere un A in uscita così alto mi sembra inutile pure a me ora che ci penso :D

Tuttavia prendiamo in esame queste due batterie:

https://gm-softair.com/repository/ne...foto1w400h.jpg

Batteria Li-Po 7,4Vx1650 mAh 25C.
Dimensioni: 10x3,5x1cm

1,65*25=41,25 A

30€
https://gm-softair.com/repository/ne...foto1w400h.jpg

Batteria Li-Po 7.4V x 1300mAh 30C di scarica.
Dimensioni: 92x30x11 mm.
1.3*30=39 A
€ 25

Nella seconda, non solo il numero di A si avvicina di più al livello ottimale (cioè tra 25 e 30 A), ma costa anche meno ed è anche più piccola! Tuttavia c' è da valutare quale tra le due effitivamente dura di più...in teoria dovrebbe durare di più quella da 1600 mAh, giusto? E' l' unico parametro in cui potrebbe essere "migliore" della prima :D
17/01/2011, 22:38
rugger

Si, in linea generale + mah = + durata ...
17/01/2011, 23:14
joebrownag

Se puoi prendi quella con più mah ovvero più capienza, dovrai caricarla meno volte e quindi ci sarà meno possibilità che le celle si sbilancino con il carichino economico che prenderai.

Per i c io ne utilizzo una da 11,1 1350 mah 15c sia con l' M4 ics custom che con il baby vfc originale e va perfetta nell' anpeq 15 vfc :D
18/01/2011, 02:01
TEX_ZEN

25e, 30e?

ma da hk te le spediscono con 10 dolla ragaaaaaaa:)
18/01/2011, 09:13
Lova J.

:o:o:o:sbav::azz: ........................................:runsaway:

Sulla baia?
18/01/2011, 10:04
pupu

io metterei questa
Batteria Li-Po 7,4Vx1650 mAh 25C.
Dimensioni: 10x3,5x1cm